Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Сообщение от Nelt

это реалистичный фильм с реальностью не в ладах

Извиняюсь, про "реалистичный фильм" - это чьи придумки? Кто, где и когда позиционировал "Изгой" как реалистичный фильм? Это часть фантастической франшизы о ЗВ, вся "военная драма" которого в чуть большем количестве насилия, более мрачных красках и чуть большем акценте на военных действиях и военную технику. Ну и трагичном исходе со смертями всех персонажей. Этим он отличается от остальных ЗВ. Это "военная драма в мире Звзедных Войн" (подчеркиваю, "в мире Звездных Войн"), а не "Спасение рядового Райана" или какое-то еще серьезное военное кино. То есть изначально сугубо развлекательное кино, которое просто чуть жестче остальных частей. В этом его военность. Ну и кто из нас понимает все буквально?

[Лора]

Сообщение от Nelt

Вот именно, вопрос жанра.
Как только начались потуги на реалистичность и психологизьм - все, сказка вышла, а линейку не сменили.
Кто ж так делает?

Ну... все тварьцы поименно названы в титрах
Опять же, хочется вам военную драму - ну сделайте. Только нормально, а не вот так. С главным конструктором, который втайне от всех ходил босиком и тем вредил Империи, ничего не знал, рисовать чертеж не мог, никому нах не был нужен, но за ним гонялись аж по всей ДДГ.

---------- Сообщение добавлено 06.01.2017 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было 05.01.2017 в 23:59 ----------

Сообщение от Маг

То есть изначально сугубо развлекательное кино, которое просто чуть жестче остальных частей. В этом его военность. Ну и кто из нас понимает все буквально?

И что ж оно не развлекает совсем, ибо нудное что песец?
Что жесче - не заметила, Месть ситхов по оставляему мрачному настроению не переплюнул.
Тут просто пофиг на героев.

---------- Сообщение добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:01 ----------

Сообщение от Маг

То есть изначально сугубо развлекательное кино... с трагичным исходом со смертями всех персонажей.

Фига се развлекли.

[Маг]

Все эти претензии к нереалистичности в "реалистичном" "Изгое" напоминают мне претензии к "Интерстеллару", где сюжет пусть и основывался частично на научной теории, но никто при этом не обещал что это будет именно науч-поп документальный фильм о космосе и черных дырах, но здешние искатели реализма в фантастических фильмах, которые и позиционируют как фантастические, только чуть мрачнее, никак не могут этого понять. Уже второй раз на моей памяти.

---------- Сообщение добавлено в 03:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:05 ----------

Сообщение от Лора

И что ж оно не развлекает совсем, ибо нудное что песец?

То есть лучшая космо-битва в ЗВ тебя не развлекала? Что ж, жаль, меня развлекла.

А пускающий повстанцев на шашлык Вейдер не развлек? Что ж, меня развлек, и еще как.

Да, он нудный, все начало и середину. Но большинство зрителей осталось довольно - значит большинство он развлек. То, что кого-то что-то там "не развлекает" - это уже вторично и частности.

[Лора]

О, Интерстеллер. Потрясающий пшик со сложными щами.
Но там есть хоть актерские работы интересные.

Так чего же не могут понять "здешние искатели реализма"?
Заметь, никто не интересуется самим принципом работы ЗС, или как двигатель пашет на сверхсветовой скорости, потому что всем, собственно, пофиг на научность. Речь идет о банальном здравом смысле, который из-за того, что действие в ДГГ, никто не отменял.

[Маг]

Меня вот "Пробуждение Силы" на первом просмотре не развлекло совершенно - это как-то отменяет то, что оно - развлекательный фильм?

[nebula]

Сообщение от Маг

Но большинство зрителей осталось довольно - значит большинство он развлек.

Вам это "большинство" лично пришло отчиталось?

Сообщение от Лора

Фига се развлекли.

Обхохочешься

[Маг]

Что мне не понравилось с точки зрения здравого смысла и вообще распределения акцентов - так это в первую очередь то, что при всем этом их "придании обеим сторонам неоднозначности" и отказе от построения ЗВ по принципу сказки с приключениями, штурмовики по-прежнему не могут попасть с двух метров в нужных фильму героев, носятся вокруг них хороводами как дебилы, нападают по одному и как по команде ложатся под палочки. Кажется, все свои претензии изложил.

[Лора]

Сообщение от Маг

Меня вот "Пробуждение Силы" на первом просмотре не развлекло совершенно - это как-то отменяет то, что оно - развлекательный фильм?

У меня есть аргумент убойной силы:

Вот странно. Меня ничего не напрягало и я нормально смотрел.

(с) Den Stranger

В "Изгое" меня смущает сама подача. Всех убили, но фильм развлекательный, потому что все убитые настолько скучные, что никого не жалко, зато какой у нас дракон, простите, космический бой!
Бой классный, но я сразу сказала, что если кто и молодец - команда, делавшая спецэффекты.
Только спецэффектами фильм не исчерпывается, и даже с зашибенными спецэффектами без всего остального хорошим быть не может.
Без спецэффектов совсем отличный фильм снять можно, а вот наоборот -упс.

[Маг]

Сообщение от nebula

Вам это "большинство" лично пришло отчиталось?

Рейтинги у фильма хорошие. Настолько хорошие, что меня это удивляет. Значит большинство осталось довольно.

За себя такого однозначно сказать не могу - меня обе диснеевские серии ЗВ не вспахали как мне бы хотелось, от обеих я не в восторге и к обеим вагон претензий. Но это только мой взгляд.

Пробуждение Силы меня огорчило ремейком, хоть я и понимаю зачем это надо, огорчило логическими провалами, на хотя бы частичное объяснение которых я надеюсь в будущем, огорчило визуальной немощью, огорчило "отменой" хэппи-энда из ЭП-6. Зато в нем порадовала приятная атмосфера, ЗВ-шная легкость, стройный хоть и вторичный сюжет и хорошие персонажи.

Изгой меня расстроил запутанным повествованием, отстойными диалогами, отсутствием легкости и сказки, никакими персонажами, пафосом как будто патриотическое кино смотрю, но порадовал отдельными сценами, порадовал почти всем третьим актом, изобретательностью локаций, более удачным фансервисом, который подчинен истории, а не "чтоб было" как это в ПС, и отсутствием серьезных логических провалов, на мой взгляд.

Сообщение от Лора

Бой классный, но я сразу сказала, что если кто и молодец - команда, делавшая спецэффекты.

Нет.
Когда бой отличный - это не команда делавшая спецэффекты молодец.
Это молодцы раскадровщики, которые планировали битву.
Это молодец оператор и оператор ответственный за виртуальную камеру.
Это молодец режиссер, который направляет оператора.
Это молодец монтажер, который склеивает кадры, придавая динамику сцене.
Это молодцы бригада звукачей, без работы которых над сценами столкновений, полетов и взрывов одна картинка никому не сдалась.
Ну и конечно компьютерщики тоже молодцы. Вот только экшен-сцены Пробуждения они с УГ поднять не смогли. Потому что все остальные в эти моменты были не молодцы.

[Лора]

Сообщение от Маг

Нет.
Когда бой отличный - это не команда делавшая спецэффекты молодец.
Это молодцы раскадровщики, которые планировали битву.
Это молодец оператор и оператор ответственный за виртуальную камеру.
Это молодец режиссер, который направляет оператора.
Это молодец монтажер, который склеивает кадры, придавая динамику сцене.
Это молодцы бригада звукачей, без работы которых над сценами столкновений, полетов и взрывов одна картинка никому не сдалась.
Ну и конечно компьютерщики тоже молодцы. Вот только экшен-сцены Пробуждения они с УГ поднять не смогли. Потому что все остальные в эти моменты были не молодцы.

Как много слов из сферы производства кино.
А я сказала проще - команда, все это делавшая молодцы.
Все остальное - ужс.

[Маг]

Ты сказала "команда, делавшая спецэффекты". Операторская работа - это не спецэффекты. Монтаж - это не спецэффекты, а визуальная ясность. Работа раскадровщиков не имеет никакого отношения к спецэффектам, как и работа режиссера, который направляет оператора и выбирает каким образом показать сравнительные кадры с превосходством тех или иных объектов и т.п.

Когда люди поймут, что спецэффекты в экшен-сценах это только одна сотая успеха, когда люди поймут что грамотно ставить экшен и пахать на картинку не меньшее искусство чем писать хорошие сценарии (т.к. кино началось с картинки, а не с диалогов), а также то, что существует по факту хорошая и по факту плохая экшен-сцена, - фильмов с хорошим экшеном будет выходить столько же, сколько фильмов с нормальным сценарием. Пока и тех и других исчезающе мало, но последних, конечно, намного больше.

[Лора]

А я думала, это я - зануда.

А то сейчас столько фильмов с нормальным сценарием выходит, прям выбирать не успеваешь.
А на драму работников экш-сцен мне, извини, наплевать, потому что в кино меня волнуют другие вещи.
И, опять же, без экш-сцен хороший фильм снять можно, а без качественного сценария - нет.
Вот и все, что я хотела сказать.

[yabe]

Сообщение от Nelt

/подумав/ Предлагаю переснять Изгоя и ОТ.

Будет остросюжетная и остро же сатирическая драма о качестве производства, работе с кадрами, технике безопасности и прочих ништяках.

В секретном проектно-конструкторском бюро Империи


Кренник и Галлен


Где-то на чертеже уже заложено слабое место ЗС


 

[Маг]

Сообщение от Лора

И, опять же, без экш-сцен хороший фильм снять можно, а без качественного сценария - нет.

Это смотря какой фильм и какого жанра.

А еще очередной комикс с плохим сценарием, но с картинкой, будет оставаться фильмом, а "кино", где вместо картинки черный экран с наложенными поверх диалогами фильмом уже не будет. То же касается фильмов которые невозможно смотреть из-за отталкивающей цветовой палитры. И это не вопрос вкуса.

Хороший сценарий и хорошая картинка с экшеном - это два разных, но равнозначных искусства.

Сообщение от Лора

А то сейчас столько фильмов с нормальным сценарием выходит, прям выбирать не успеваешь.

А я где-то такое говорил? Я, кажется, сказал, что и тех, и тех исчезающе мало... Хотя нет, не кажется, я поднимаю взгляд повыше и вижу, что именно так и написал...

[Лора]

Сообщение от Маг

а "кино", где вместо картинки черный экран с наложенными поверх диалогами фильмом уже не будет

Серьезно? Ну надо же! Вот это поворот! Потрясающе!
*с неподдельным интересом*
А где ты такие фильмы видел?

Хороший сценарий и хорошая картинка с экшеном - это два разных, но равнозначных искусства.

Боги, да пусть равнозначных.
Но без хорошего сценария твой хороший экшн ни один фильм не спасет.

[Маг]

Сообщение от Лора

Серьезно? Ну надо же! Вот это поворот! Потрясающе!
*с неподдельным интересом*
А где ты такие фильмы видел?

Это был утрированный пример, показывающий, что картинка может существовать без хорошего сценария - это будет слабый фильм, но это будет фильм.

Но сценарий, сколь угодно хороший, не может существовать без картинки. Фильма просто не будет без нее.

Но без хорошего сценария твой хороший экшн ни один фильм не спасет.

Так и отсутствие хорошего экшена там, где он нужен, способно сильно испортить даже фильм с роскошным сценарием.

[Старый Тук]

Маг, не сдавайтесь. Сова и не такое выносила.

[Маг]

[ame]https://youtu.be/xMB2sLwz0Do[/ame]

---------- Сообщение добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:02 ----------

Сообщение от Лора

Без спецэффектов совсем отличный фильм снять можно, а вот наоборот -упс.

Ни один фантастический фильм без хороших спецэффектов и качественного экшена, если он там предполагается, даже с отличным сценарием, отличным сделать невозможно.

[Маг]

Сообщение от serik

По поводу Чирруты подкину мысль. Доказать не смогу и даже готова допустить, что она неправильная. Думала проверить, если посмотрю еще раз, но пока не сложилось.
При первом просмотре ощущение было такое: он не владеет силой. Весь фильм он ее пытается ощутить, призвать и не может и только в момент, когда он идет к пульту она вдруг приходит к нему. Настоящая. И это для него самого настолько поразительно, что именно поэтому он теряет контроль и погибает. Но погибает счастливым, потому что он смог то, что пытался сделать всю жизнь - ощутить силу. И смог это в самый нужный момент.

Что значит "настоящая Сила"?

И как он раскидывал труперов на Джеде без помощи Силы? Значит, он уже ощущал ее. Раз он сказал "Сила уберегла меня" - он в это поверил. По-моему, этого достаточно чтобы понять, что Сила уже была с ним. К тому же он ощутил, что Сила редеет вокруг Кассиана, который пошел на убийство.

[Entwife]

Маг, а вот как так получилось, что Сила не уберегла стольких джедаев от приказа №66?

У меня такое впечатление, что в фильме всё же смешивают в кучу несколько разных совершенно вещей, когда говорят о Силе.

Я чуть позже напишу свою версию.

[Старый Тук]

Сообщение от Entwife

Маг, а вот как так получилось, что Сила не уберегла стольких джедаев от приказа №66?

А как получилось, что главжедаи прохлопали, не почуяли главситтха у себя под носом?
Заслушаем достопочтенного Мага (и да пребудет с Совою Сила).

[Entwife]

Сообщение от Старый Тук

(и да пребудет с Совою Сила).

И с Глобусом тоже!

[Лора]

Сообщение от Entwife

Маг, а вот как так получилось, что Сила не уберегла стольких джедаев от приказа №66?

Потому что силе эти джедаи с их идиотскими правилами, белыми пОльтами и политикой уже как кость в горле были.
Она и зачала Энакина, чтоб тот зачистил этот бардак.
Он и сделал, наступило равновесие ))
Сила хоть передохнуть смогла.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

А как получилось, что главжедаи прохлопали, не почуяли главситтха у себя под носом?

Ну так это же идиотизм.

"Сенат должен знать, что наши способности по использованию Силы уменьшились" (с) Мейс Винду

---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:30 ----------

А вообще там чуть ли ни вся верхушка Совета же почти соприкоснулась с Темной Стороной - Йода неоднократно предупреждал "во тьму такие рассуждения приведут нас" - вот и не заметили чужака, потому что сами примерно такими же как ситх и были!

[Старый Тук]

Ну так это же идиотизм.

Согласен. Джедаи именно такое впечатление и производят. Сидит Чебурашка, слушает, как там больно Энакину за 10 парсек галактики. А тут, в двух шагах не чует Тёмный шквал.

(опуская выкладки) Вывод: весь джедайник - это инкубатор Силы по выведению ситхов. Пара-тройка вывелась, - остальных, бесперспективных, под нож. Сурово, но эффективно.

[serik]

Сообщение от Маг

Что значит "настоящая Сила"?

Я попробую объяснить.
Вообще это лично мои ощущения, связанные с тем как у меня сложилось восприятие фильма. Для меня это по жанру "обратная сторона сказки". Где герои выглядят не героически, где они не прекрасны и не могущественны, делают глупости и ошибаются.
Поэтому и Чиррута такой ненастоящий джедай, который лишь пытается прикоснуться к силе. Потому что для меня слепой воин это не удивительно, а вот полноту воздействия силы я ощутила лишь при его походе к пульту.
Но это лично мои ощущения.
Потому что для меня фильм сложился именно через ощущение, что для того чтобы сказка основной трилогии осуществилась понадобились вот такие неправильные герои, которые натворили кучу глупостей,полезли в безнадежное дело и им не досталась ни слава, ни будущее, но именно они подарили миру надежду.

[Маг]

Читал бы Йода мантру - увидел бы, что Сила вокруг Палпатина темнеет!

Там то же самое и с Винду - "чувствует смятение" в Скайуокере, но ситха его локаторы не улавливают, даже когда он с ним за руку здоровается.

"Энакин, если ты сказал правду - Я НАЧНУ ТЕБЕ ДОВЕРЯТЬ" - сказал как отрезал. Плюнул пареньку в лицо и полетел у него славу отбирать. Неудивительно, что Дуку от них раньше всех ушел с такими настроениями.

[Старый Тук]

Маг
Плюс в кошёлку, что джедаи - набор для отбора. Потекла Силушка иначе - и нет чутья-провиденья. А логика-аналитика на нуле.

---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:19 ----------

Неудивительно, что Дуку от них раньше всех ушел с такими настроениями.

И Хреник пошел по его стопам. Только он был прагматиком, не идеалистом. И осуществил парадигму: "чума на оба ваши чума!"

[Маг]

Кстати, народ, а когда показывали камео С3РО и R2D2 кто-нибудь обратил внимание, какого цвета правая нога у ТриПиО? Буквально сейчас заметил, что в "Мести Ситхов"-то у него обе ноги золотые!

[Den Stranger]

Из ЖЖ the-mockturtle

Товарищ Гален, вы большой ученый,
У вас оклад, паек, научный стаж.
Империя взирает удрученно
На этот идиотский саботаж.

На ваши темы не жалели денег,
Не расстреляли даже за провал,
Супруге вашей сам директор Кренник
Путевку в санаторий выбивал -

Ну да, в лечебно-трудовой на Хоте,
Зато бесплатно и на целый год,
Чтоб вы могли подумать о работе,
От повседневных отрешась забот.

Чтоб чертежи спокойно брали на дом,
Не прерываясь даже на обед,
Чтоб поскорей имперский мирный атом
В галактику принес тепло и свет.

Борьбы за мир без жертвы не бывает -
Взрываются планеты и горят,
И Вейдер каждый раз переживает,
Волнуется и душит всех подряд!

Мы свой нелегкий крест несем задаром,
А если подустанем иногда,
то после обработки скипидаром
Растет производительность труда.

Оставьте пацифистские терзанья,
Долой интеллигентское нытье!
Вам, что ли, не понравилось названье?
Дабожежмой, придумайте свое!

Мы эту штуку так и так достроим,
Но стоит ли заигрывать с судьбой?
Когда страна прикажет быть героем,
Героем здесь становится любой!