Выбор и предназначение

[Wayseeker]

автор оригинала Ellen

Осознанное нарушение интересов окружающих. Понимание того, что к данной цели ты идешь по их головам, грубо говоря.

Ребёнок хочет стать режиссёром. Родители пророчат ему карьеру экономиста. Если он начнёт готовиться на режиссёрский - он причинит боль своим родителям, которые желают ему только добра.
Если пойдёт учиться на экономиста - порушит собственную судьбу.

Какой выбор "добрый", а какой "злой"?

[Московский орк]

автор оригинала Wayseeker

Ребёнок хочет стать режиссёром. Родители пророчат ему карьеру экономиста. Если он начнёт готовиться на режиссёрский - он причинит боль своим родителям, которые желают ему только добра.
Если пойдёт учиться на экономиста - порушит собственную судьбу.

Какой выбор "добрый", а какой "злой"?

5 баллов! Кстати, о двойственности действий можно сказать и иначе - чтобы сделать яичницу, надо разбить яйца. Нельзя что-то сделать, не задев интересы кого-то еще. Полное невмешательство - это абсолютное бездействие. В пределе - смерть.

[Jane Niggle]

С какой стати родители должны выбирать за ребенка? Разве этим они не вторгаются на его "территорию"?

[Ellen]

Ребёнок хочет стать режиссёром. Родители пророчат ему карьеру экономиста. Если он начнёт готовиться на режиссёрский - он причинит боль своим родителям, которые желают ему только добра.
Если пойдёт учиться на экономиста - порушит собственную судьбу.

Слишком схематичная ситуация.

ИМХО, идеальный вариант - выучиться на экономиста, а потом идти на режиссерский. Лишние знания еще никому не вредили

[Московский орк]

автор оригинала Ellen


Слишком схематичная ситуация.

ИМХО, идеальный вариант - выучиться на экономиста, а потом идти на режиссерский. Лишние знания еще никому не вредили

Фишка в том, что это ТВОЕ имхо =) ребенок может считать иначе =)

[Alder]

автор оригинала Wayseeker

Если пойдёт учиться на экономиста - порушит собственную судьбу.

"Если человеку все же хватит мужества извлечь свою мечту из недр души и не отказаться от борьбы за её осуществление, его ожидает следующее испытание: любовь. Он знает, чего хотел бы добиться или испытать в жизни, но боится, что, если бросит всё и последует за своейи мечтой, он тем самым причинит боль и страдания своим близким. Это значит, что человек не понимает, что любовь не преграда, она не мешает, а, наоборот, помогает идти вперед. И тот, кто действительно желает ему добра, всегда готов пойти ему навстречу, постараться понять и поддержать его в пути."

[Wayseeker]

автор оригинала Ellen


Слишком схематичная ситуация.

ИМХО, идеальный вариант - выучиться на экономиста, а потом идти на режиссерский. Лишние знания еще никому не вредили

Ситуация абсолютно жизненная.
Я несколько таких семей знаю.
Даже на форуме обсуждали. В треде "Кому сейчас плохо".


Выбор затягивает. Выучившись на экономиста и получив стабильную высокооплачиваемую работу стократ сложнее бросить всё и начать учёбу заново.
И родители, кстати, своей точки зрения не изменят.
Так что этот вариант совершенно не реальный. Наверное, потому, что он идеальный .

[Indefinite]

автор оригинала Ellen
ИМХО, идеальный вариант - выучиться на экономиста, а потом идти на режиссерский. Лишние знания еще никому не вредили

Пример из жизни. Одна моя знакомая закончила сельскохозяйственную академию по настоянию родителей. Потом поступила в Щукинское училище, куда всегда хотела. После Щуки поняла, что актерская среда не для нее, вышла замуж, уже лет пять сидит дома с детьми, мечтая о чем-то возвышенном. На мой взгляд, сильно поглупела за последнее время.

Это я к тому, что в реальной жизни часто обнаруживаются неожиданные повороты, которые невозможно предсказать. А чтобы не сбиться с дороги, нужны некие ориентиры. Например, звездное небо. Ну и моральный закон, соответственно.

[radio_weiss]

автор оригинала Wayseeker
Ребёнок хочет стать режиссёром. [skip]Если пойдёт учиться на экономиста - порушит собственную судьбу.

Хе-хе. WS, если ребенок пойдет учиться на экономиста, то он не порушит свою судьбу. Значит, судьба такая у него была.
Эдита Пьеха: Про "Тьму" я спорить не буду

[Wayseeker]

автор оригинала Alder

что ты хотел показать этой гипотетической ситуацией?

То, что далеко не все родители могут услышать свою настоящую любовь из-за кричащих в них страхов и амбиций.

[Wayseeker]

автор оригинала Radio_Weiss

Хе-хе. WS, если ребенок пойдет учиться на экономиста, то он не порушит свою судьбу. Значит, судьба такая у него была.

Ну это если мы с фаталистической точки зрения подойдём. А вообще, наверное, я не очень удачно выразился. Пусть будет не "судьба", а "предназначение".

[radio_weiss]

Значит, предназначение у него такое было.
Читай "Поиск предназначения" БНС.

[Jane Niggle]

Неа, Вайсс, действительно, ИМХО в жизни можно сделать неправильный выбор. И это порушит жизнь. И я не думаю, что чье-то предназначение состоит в том, чтобы быть несчастным.

[Alder]

автор оригинала Wayseeker

То, что далеко не все родители могут услышать свою настоящую любовь из-за кричащих в них страхов и амбиций.

Так это ошибка и беда родителей. И ребенок, пошедший им наперекор, зла и боли им не причиняет. Они сами это делают.

[Wayseeker]

автор оригинала Radio_Weiss
Значит, предназначение у него такое было.
Читай "Поиск предназначения" БНС.

RW, ну фатализм это. Я с ним не согласен. Многое зависит от тех выборов, которые мы делаем.

А поздних Стругацких, и БНС как самостоятельного писателя, я, честно говоря, не очень воспринимаю.

[Ellen]

Насчет несчастного ребенка, который вот-вот сломает свою судьбу посредством обучения на экономическом факультете: если его призвание - режиссура, то никуда он от этого призвания не денется.

Тарковский, между прочим, не в 20 лет стал режиссером, если я ничего не путаю.

[Московский орк]

автор оригинала Ellen
Насчет несчастного ребенка, который вот-вот сломает свою судьбу посредством обучения на экономическом факультете: если его призвание - режиссура, то никуда он от этого призвания не денется.

СТОП!!! А как этот гипотетический ребенок узнает, в чем его призвание? Он учится на экономиста, у него что-то получается (ну не может не получаться, научиться можно чему угодно)... он может даже начать думать, что экономика - это его область... Так как же быть?

[radio_weiss]

Jane, WS, вот-вот. Все зависит от выбора, который мы делаем. Поэтому говорить о "судьбе" и "предназначении" просто смешно. Я специально приводил именно этот аргумент.

WS, а книжка простая. Главный герой считает, что у него великое предназначение. А оказывается, что все его предназначение - уже давно никому не нужно, и умереть - самое простое.

[Wayseeker]

автор оригинала Ellen
Насчет несчастного ребенка, который вот-вот сломает свою судьбу посредством обучения на экономическом факультете: если его призвание - режиссура, то никуда он от этого призвания не денется.

Да не о том речь.

Речь о том, что нельзя жить с позиции "как бы никому не сделать больно". За свою судьбу ты несёшь ответственность самостоятельно, причём никак не перед окружающими тебя людьми.

[Ellen]

СТОП!!! А как этот гипотетический ребенок узнает, в чем его призвание?

Гм. Обычно люди такие вещи чувствуют. Они знают, что им нравится делать, что их интересует - и так далее.
Прости, но получается, что он идет на режиссерский факультет просто так, от балды - и только в процессе учебы понимает, что в этом его призвание? Но ведь в "условиях задачи" значилось, что он ХОЧЕТ стать режиссером? Хммм...

он может даже начать думать, что экономика - это его область...

Ужас какой

[Wayseeker]

автор оригинала Radio_Weiss

WS, а книжка простая. Главный герой считает, что у него великое предназначение. А оказывается, что все его предназначение - уже давно никому не нужно, и умереть - самое простое.

Вот именно поэтому и не принимаю я БНС. Мрачен больно.

А насчёт предназначения... Ну хорошо, чтобы совсем не цепляться к словам, подставь в оригинальный пост "покалечит собственную жизнь". Потому, что заниматься нелюбимым делом - участь незавиднся.

[Jane Niggle]

Бедный, несчастный, затюканный гипотетический ребенок!

[radio_weiss]

Он станет экономистом, потом по знакомству его возьмут в банк, потом он поднимется, станет антикризисным топ-менеджером, возглавит убыточную нефтяную компанию, выведет ее из кризиса, заработает международный авторитет и обеспечит всех своих пятерых детей офигительным образованием и воспитанием, один из них станет в будущем президентом, а второй великим писателем. Если б он пошел в режиссеры, то умер бы от цирроза в 40 лет в обшарпанной заблеванной квартире на полу.

[Indefinite]

В том-то и вопрос - что лучше?

[Московский орк]

автор оригинала Radio_Weiss

[Ellen]

автор оригинала Wayseeker
Речь о том, что нельзя жить с позиции "как бы никому не сделать больно".

Речь шла о том, оправдывает ли цель средства.

Так вот, я считаю, что важно не то, какая цель, а то, какие средства.

Если выбор режиссерского факультета чреват инфарктом у матери или отца (бывает и такое), - надо наступить себе на горло и идти на экономический.

Если родители просто недовольны выбором профессии - разумный человек сумеет их переубедить.

[Alder]

автор оригинала Indefinite
В том-то и вопрос - что лучше?

Вот именно...

[Wayseeker]

автор оригинала Radio_Weiss
Он станет экономистом, потом по знакомству его возьмут в банк...

Ты пытаешься доказать, что от нашего выбора ничего не зависит? Что всем правит случайность? Не могу согласиться. В 17-18 лет человек уже вполне может осознавать, чем он хочет заниматься в жизни.
Да и не верю я что человек, не способный отстоять свою точку зрения и идущий на поводу у родителей и тех, кто "по знакомству", способен вывести из кризиса нефтяную компанию. Вот загнать её туда - запросто.

[Wayseeker]

автор оригинала Ellen


Если выбор режиссерского факультета чреват инфарктом у матери или отца (бывает и такое), - надо наступить себе на горло и идти на экономический.

Если родители просто недовольны выбором профессии - разумный человек сумеет их переубедить.

... а они на любой твой довод будут хвататься за сердце. И что? Дело не в разумности, а во внутренней силе. Такая ситуация очень хорошо описана у Гессе в "Сиддхартхе".

[Ellen]

Человек может вполне проявить себя и в сложных обстоятельствах. Сделав выбор, необязательно переть к выбранной цели напролом.

Окончив экономический факультет, можно не гробить нефтяные компании, а пойти на тот же режиссерский, если очень надо. А знания в области экономики пригодятся и режиссеру. Еще как пригодятся!