Логические ошибки в ТТТ - Страница 17

Sirin · 10.02.2003, 00:59

Я вот на чем зафиксировалась: перед Черными Вратами Мордора Сэм ахает: "God save us". Какой, извиняюсь, God?

Morgana · 10.02.2003, 01:12

Алекс, тут это уже обсуждалось в каком-то из тредов. "God" там есть точно, по утверждениям читавших текст. Но вроде бы в Средиземье народы в массе своей не атеисты?

Sirin · 10.02.2003, 01:23

"God" есть, я по транскрипту проверила. Смысл в том, что в Средиземье ведь, насколько я понимаю, само понятие "Бог" отсутствует. Эру есть, а Бога нет.

Поэтому когда Арвен говорит Арагорну что-то типа "May the grace of the Valar be with you", это звучит органично, а вот с Богом как-то режет ухо.

Morgana · 10.02.2003, 01:33

Ну а Эру они кем считают? "Просто Эру"?

Sirin · 10.02.2003, 01:40

Нет, понятно, что Эру - так сказать, эквивалент Бога. Но _понятия_-то такого нет. Потому ухо и режет. Либо уж Валар, либо Бог. Мухи отдельно, суп отдельно.

Кэм · 10.02.2003, 01:48

А меня вот по-прежнему волнует вопрос с хоббитскими рюкзаками...

Morgana · 10.02.2003, 01:50

Э.... Сирин, а Валар они того... не боги... совсем. Это все равно что сказать: "нам пожалуйста или Бог или архангелы"

Сашка · 10.02.2003, 01:55

Цитата:

А меня вот по-прежнему волнует вопрос с хоббитскими рюкзаками...

Ты про то, как Фродо запахивает плащик скрываясь от вастаков???

меня тоже вопрос волнует. в принципе, я кажется, поняла, как они там запахиваются, но вот еще не доконца уверена.

Кэм · 10.02.2003, 01:58

Нет, я про то, что не понимаю, как они эти рюкзаки умудряются носить поверх плащей. Второй фильм уже мучаюсь этим вопросом.

Sephirothe · 10.02.2003, 01:59

Цитата:

автор оригинала Chameleon
А меня вот по-прежнему волнует вопрос с хоббитскими рюкзаками...

Которые одеты поверх плащей?
Или факт невидимости рюкзака Фродо поверх "камня" из хоббитов у Черных Ворот?
Как рюкзаки или оружие у всех (не только у хоббитов) поверх плащей прилажены: только что провела эксперимент на себе - все получается нормально - только лямки у рюкзака подлиннее должны быть.
А по факту невидимости: плащ делает незаметным - так, наверное, правильней - не только то, что под ним, а вообще... Истерлинг видит осыпь камешков, но не видит сбегающего по склону Фродо.
А на предмет рюкзака Фродо, который "вот его нет" (на подбегающем/укрывающем Фродо), "а вот он есть" (на Фродо, помогающем Сэму вставать) - глюк, в духе руки Боромира.

Sirin · 10.02.2003, 02:00

Ну Моргана.

Не "Бог или архангелы", а "Аллах или архангелы". Или "Гурии или Христос". Из разных степей понятия, хоть и близкие по смыслу. Я об этом.

Morgana · 10.02.2003, 02:04

Сирин, я понимаю, тебе (и не только тебе) слово "Бог" в фильме не нравится.
Мы уже тут сошлись во мнениях, что "Эру спаси нас" звучало бы "роднее".
Но все-таки, вопрос, а КЕМ считают Эру жители Средиземья "по понятиям"?

Sirin · 10.02.2003, 02:08

По понятиям - Богом, конечно. Тут я и не спорю. Я просто - ахтунг, модное слово! - пурист.

Кэм · 10.02.2003, 02:12

Цитата:

автор оригинала Sephirothe
Как рюкзаки или оружие у всех (не только у хоббитов) поверх плащей прилажены: только что провела эксперимент на себе - все получается нормально - только лямки у рюкзака подлиннее должны быть.

А вот и не получается. Проверено опытным путем (простыня и собственный рюкзак). Плащи у хоббитов развеваются свободно, и не видно, что они где-то смяты, или что складки где-то образуются. У меня единственный вариант - в плаще проделаны дырки. Насчет Леголаса я практически уверена (см. аттачмент), а вот хоббиты...

Morgana · 10.02.2003, 02:13

Ну если Богом считали, то что удивительного, что Богом и назвали? Или в вестроне слово "Бог" отсутствует как таковое? Скажи мне как пурист - пуристу

Sephirothe · 10.02.2003, 02:35

Цитата:

автор оригинала Chameleon

А вот и не получается. Проверено опытным путем (простыня и собственный рюкзак). Плащи у хоббитов развеваются свободно, и не видно, что они где-то смяты, или что складки где-то образуются.

Не буду спорить, скринов нету.
Я пробовала на шелковом плаще и рюкзаке с шириной лямок примерно как у хоббитов. Если лямки сделать подлиннее, чтоб рюкзак свисал где-то на заднице, то все один в один как у Сэмки получается.
На счет Леголаса не знаю. Эльфы - дивный народ. Дырки в лориэнских плащах режут.
А в БК Боромиру щит за спиной не мешал... то есть, плащу Боромирову не мешал красиво складками ниспадать.
Без скринов не разрешишь этот вопрос.
Хотя мой эксперимент с рюкзаком вполне удался.
Люди, ну, может кто скрины имеет? Не даййте умереть от любопытства.

Sirin · 10.02.2003, 02:35

Моргана, думаю, что отсутствует. Потому и пылю.

Morgana · 10.02.2003, 02:49

Эх, где бы "Толковый словарь вестронского языка" надыбать.. или там "Большую Ширскую Энциклопедию"

А если серьезно, мне (это только моя имха) невозможно представить отсутствие слова "Бог".

Но, как я уже сказала, я с тобой совершенно согласна, что "О Эру!" звучало бы лучше. Но с другой стороны - тогда надо объяснять для нечитавших - кто есть Эру... Но с третьей стороны - про "что такое Валинор" не объясняют же...
Наверное, лучше было бы "О, Эру".

Sephirothe · 10.02.2003, 04:09

Цитата:

автор оригинала alexbel

Имеют. Скрины. А чего надоть?

Надоть скрины, где видно, каким макаром у хоббитов рюкзаки поверх плащей одеты.
Вот такие мы буквоедки. Хотим знать, как плащ сочетается с рюкзаком. Конкретнее: куда уходят нижние концы лямок рюкзаков.

Кэм · 10.02.2003, 15:44

Прааальна, Алекс, а теперь прикинь, куда именно уходят нижние лямки. Сквозь плащ, не иначе.

Вот вид сзади
Вот вид спереди

Sephirothe · 10.02.2003, 20:01

Цитата:

автор оригинала Chameleon

Вот вид сзади
Вот вид спереди

Кэм, в ссылках два раза вид спереди.

Sephirothe · 10.02.2003, 20:14

Цитата:

автор оригинала alexbel
На примере Фродо и Сэма из "Братства". "Нижние концы лямок рюкзаков" уходят туда, куда им и положено

Это-то понятно, но дальше-то, как они к рюкзаку внизу крепятся? Сквозь дырки в плаще походят или как?
Вид бы сбоку и сзади. А?

Кэм · 10.02.2003, 21:39

Цитата:

автор оригинала Sephirothe
Вид бы сбоку и сзади. А?

Упс, не то прикрепила. Вот вид сзади. Обратите внимание на плащ Фродо! Он совершенно свободно ниспадает, а рюкзак как будто приклеился. Хотите режьте, но там дырки.

Sephirothe · 10.02.2003, 22:24

Цитата:

автор оригинала Chameleon

Упс, не то прикрепила. Вот вид сзади. Обратите внимание на плащ Фродо! Он совершенно свободно ниспадает, а рюкзак как будто приклеился. Хотите режьте, но там дырки.

Да, видимо дырки. Забавный способ. Функциональность плаща, как защитного средства от дождя и спального места, в таком случае, несколько... гм, снижается. Дырявенькая тряпочка получается.

Ms_Flaffy · 11.02.2003, 00:57

А у них вообще с заплечным багажом проблемы. То он есть, то его нет... Как у Эовин, скажем, или у Сэма когда назгул прилетел. Правда, насчет этого не уверена - может, они тогда на привале были, так что не буду особо возмущаться.

Rika · 11.02.2003, 04:46

Ms_Flaffy,
когда на болотах прилетает назгул, парни действительно на привале. Если вспомните, в этот момент Сэм сладко спит, а Фродо разговаривает со Смиголом... так что их вещмешки действительно лежат где-то рядом...

Finrod Felagund · 11.02.2003, 13:35

Цитата:

автор оригинала Cell
их даже иногда довольно легко там убивают. В чём тут суть? Кто подскажет?

ИМХО - эльфы гибнут так легко и быстро потому, что ПДж хотел все показать - в Первую эпоху эльфы затыкали людьми дырки в обороне, а в Третьей всё наоборот. Также они быстро гибнут еще по нескольким причинам - они умеют обращаться с мечом гораздо хуже, чем с луком (поэтому уруки относительно быстро зачищают стену, забравшись на неё), а когда начали стрелять арбалетчики - они целились в те части тела, которые выглядывали из-за стены - то есть в незащищенную голову.

Кэм · 11.02.2003, 20:15

Цитата:

Чтоб не оффтоп: а не может быть так, что у хоббитских рюкзаков лямка одна, и нижние концы двух лямок за спиной соединяются?

Хыыы, Алекс, попробуй так завязать и носить весь путь к Мордору. Я на тебя посмотрю. Если ты вообще жив останешься и не переломишься пополам

Vera · 13.02.2003, 20:02

я, может, немного в рукомойник

но на какое-то время потеряла нить этого треда, не знаю, говорили уже об этом или нет -
вчера, после очередного просмотра обратила внимание:
сцена эффектного появления Гэндальфа перед Арагорном и ко. в Фангорне. после того, как первые слова сказаны и удивление немного ослабло, Арагорн так ласково обращается к Гэндальфу по имени "Гэндальф.."
и тут вдруг на лице Гэндальфа отражается усилие воспоминания, он говорит, что да, меня же когда-то именно так и звали...
причем этот момент есть и в книге.

но меня насторожило вот что:
перед встречей с Арагорном, Гэндальф увидел Мерри с Пиппином - неужели те не завопили в изумлении "Гэндальф!!!!!!!"
не может же быть, что Арагорн первым назвал его этим именем?

Маэглин · 13.02.2003, 20:26

Может в SEE эту сцену с Мерри, Пиппином и Гэндальфом удлинят, тогда всё узнаем.

10.02.2003, 00:59	#481
Sirin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,198 Лайки: 0	Я вот на чем зафиксировалась: перед Черными Вратами Мордора Сэм ахает: "God save us". Какой, извиняюсь, God? __________________ I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)

10.02.2003, 01:12	#482
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Алекс, тут это уже обсуждалось в каком-то из тредов. "God" там есть точно, по утверждениям читавших текст. Но вроде бы в Средиземье народы в массе своей не атеисты? __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

10.02.2003, 01:23	#483
Sirin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,198 Лайки: 0	"God" есть, я по транскрипту проверила. Смысл в том, что в Средиземье ведь, насколько я понимаю, само понятие "Бог" отсутствует. Эру есть, а Бога нет. Поэтому когда Арвен говорит Арагорну что-то типа "May the grace of the Valar be with you", это звучит органично, а вот с Богом как-то режет ухо. __________________ I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) Последний раз редактировалось Sirin; 10.02.2003 в 01:26.

10.02.2003, 01:33	#484
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Ну а Эру они кем считают? "Просто Эру"? __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

10.02.2003, 01:40	#485
Sirin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,198 Лайки: 0	Нет, понятно, что Эру - так сказать, эквивалент Бога. Но _понятия_-то такого нет. Потому ухо и режет. Либо уж Валар, либо Бог. Мухи отдельно, суп отдельно. __________________ I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)

10.02.2003, 01:48	#486
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	А меня вот по-прежнему волнует вопрос с хоббитскими рюкзаками... __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее.

10.02.2003, 01:50	#487
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Э.... Сирин, а Валар они того... не боги... совсем. Это все равно что сказать: "нам пожалуйста или Бог или архангелы" __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

10.02.2003, 01:58	#489
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	Нет, я про то, что не понимаю, как они эти рюкзаки умудряются носить поверх плащей. Второй фильм уже мучаюсь этим вопросом. __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее.

10.02.2003, 02:00	#491
Sirin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,198 Лайки: 0	Ну Моргана. Не "Бог или архангелы", а "Аллах или архангелы". Или "Гурии или Христос". Из разных степей понятия, хоть и близкие по смыслу. Я об этом. __________________ I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)

10.02.2003, 02:04	#492
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Сирин, я понимаю, тебе (и не только тебе) слово "Бог" в фильме не нравится. Мы уже тут сошлись во мнениях, что "Эру спаси нас" звучало бы "роднее". Но все-таки, вопрос, а КЕМ считают Эру жители Средиземья "по понятиям"? __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

10.02.2003, 02:08	#493
Sirin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,198 Лайки: 0	По понятиям - Богом, конечно. Тут я и не спорю. Я просто - ахтунг, модное слово! - пурист. __________________ I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) Последний раз редактировалось Sirin; 10.02.2003 в 02:39.

10.02.2003, 02:13	#495
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Ну если Богом считали, то что удивительного, что Богом и назвали? Или в вестроне слово "Бог" отсутствует как таковое? Скажи мне как пурист - пуристу __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

10.02.2003, 02:35	#497
Sirin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,198 Лайки: 0	Моргана, думаю, что отсутствует. Потому и пылю. __________________ I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)

10.02.2003, 02:49	#498
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Эх, где бы "Толковый словарь вестронского языка" надыбать.. или там "Большую Ширскую Энциклопедию" А если серьезно, мне (это только моя имха) невозможно представить отсутствие слова "Бог". Но, как я уже сказала, я с тобой совершенно согласна, что "О Эру!" звучало бы лучше. Но с другой стороны - тогда надо объяснять для нечитавших - кто есть Эру... Но с третьей стороны - про "что такое Валинор" не объясняют же... Наверное, лучше было бы "О, Эру". __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

10.02.2003, 15:44	#500
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	Прааальна, Алекс, а теперь прикинь, куда именно уходят нижние лямки. Сквозь плащ, не иначе. Вот вид сзади Вот вид спереди __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее. Последний раз редактировалось Кэм; 10.02.2003 в 16:07.

11.02.2003, 00:57	#505
Ms_Flaffy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.01.2003 Адрес: Twilight meres Сообщений: 1,127 Лайки: 0	А у них вообще с заплечным багажом проблемы. То он есть, то его нет... Как у Эовин, скажем, или у Сэма когда назгул прилетел. Правда, насчет этого не уверена - может, они тогда на привале были, так что не буду особо возмущаться. __________________ A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world.

11.02.2003, 04:46	#506
Rika Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,747 Лайки: 0	Ms_Flaffy, когда на болотах прилетает назгул, парни действительно на привале. Если вспомните, в этот момент Сэм сладко спит, а Фродо разговаривает со Смиголом... так что их вещмешки действительно лежат где-то рядом...

13.02.2003, 20:02	#509
Vera Зарегистрированный пользователь Регистрация: 25.11.2002 Адрес: серебристая гавань Сообщений: 71 Лайки: 0	я, может, немного в рукомойник но на какое-то время потеряла нить этого треда, не знаю, говорили уже об этом или нет - вчера, после очередного просмотра обратила внимание: сцена эффектного появления Гэндальфа перед Арагорном и ко. в Фангорне. после того, как первые слова сказаны и удивление немного ослабло, Арагорн так ласково обращается к Гэндальфу по имени "Гэндальф.." и тут вдруг на лице Гэндальфа отражается усилие воспоминания, он говорит, что да, меня же когда-то именно так и звали... причем этот момент есть и в книге. но меня насторожило вот что: перед встречей с Арагорном, Гэндальф увидел Мерри с Пиппином - неужели те не завопили в изумлении "Гэндальф!!!!!!!" не может же быть, что Арагорн первым назвал его этим именем?

13.02.2003, 20:26	#510
Маэглин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.11.2002 Адрес: Московская область, Королёв Сообщений: 2,442 Лайки: 0	Может в SEE эту сцену с Мерри, Пиппином и Гэндальфом удлинят, тогда всё узнаем. __________________ "Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте