Логические ошибки в ТТТ

[Vera]

хотелось бы ,конечно увидеть в SEE подробнее вообще про этот эпизод с Гэндальфом. хотя, думается мне, вряд ли...
если уж Толкиен напустил туман...

еще вдогонку вспомнился один немного забавный момент:
сцена битвы у Хельмового ущелья. Арагорн с Гимли бьются на мосту (после того, как Арагорн зашвырнул Гимли на него и прыгнул сам). и вот они бьются, бьются, а защитники у ворот тем временем латают пробоины в дверях досками, подручным материалом...
после чего настает момент, когда Теоден выглядывет наружу и говорит им - "отступайте!", и заделывает последнюю, как мне кажется, дыру.
каким образом он думал, они отступят? если Леголас не спустил бы им веревку? даже когда он ее спустил, их так долго, по меркам боя, тянул наверх, что при желании можно было подстрелить обоих - такую хорошую мишень они оба собой представляли.

[Sirin]

автор оригинала Vera
каким образом он думал, они отступят? если Леголас не спустил бы им веревку?

А это уже не Теоденовы проблемы. Он несет ответственность за свой народ и за защиту крепости; Арагорн с Гимли захотели ему помочь и проявили чудеса героизма - сердечное спасибо, но это их выбор. Не маленькие - пусть сами и выпутываются.

[Толинида]

Знаете, я тут подумала. Откуда Сэм мог знать, как погиб Боромир? Он же не видел его смерть... Предположил? Но так уверенно говорил при этом...

[Sephirothe]

автор оригинала Толинида
Знаете, я тут подумала. Откуда Сэм мог знать, как погиб Боромир? Он же не видел его смерть... Предположил? Но так уверенно говорил при этом...

Сэм знал со слов Фродо, что Боромир пытался отнять кольцо (разговор нам не показали, но за время таксканья по Эмин-Муил, наверняка, они про это поговорили ). Фарамир говорит о смерти Боромира - логично, что не своей смертью тот погиб. В отчаянной обстановке Сэм сязывает два этих события (эмоционально вполне обоснованно: Кольцо - это зло, ведет к смерти и разрушению - он видит в качестве примера Голлума и уже поддающегося Фродо, знает о попытке Боромира): Кольцо - смерть.
Мое понимание.

[Milady]

Вопросик по теме Эдораса! Если это уже обсуждалось киньте ссылочку, где?, плиз.
Насколько я разглядела, дома и в городе и в окрестных деревеньках выстроены из дерева и крыты соломой. Солома - понятно. Но кто-нибудь заметил в степях Рохана хоть одно дерево? Кроме леса Фангорн, конечно. Сомневаюсь, что рохиримы туда за стройматериалом ездили. Имхо, было бы логично, если бы дома были каменные или в деревнях глиняные мазанки. По идее, удобнее строить дома из подручного материала.

[Geralt]

автор оригинала Milady
Имхо, было бы логично, если бы дома были каменные или в деревнях глиняные мазанки. По идее, удобнее строить дома из подручного материала.

А где ты там камни видела, в степи, блин, роханской ? . А для глины речка нужна (как мне кажется). Так что по любому надо куда-то ездить. На самом деле для Рохана логичнее юрты ставить, из шкур. Ну не только же лошади у них в степях водятся.

[Кэм]

А у меня вот ишшо какая привязка. Когда Сэм держит кроликов, то это обычные кролики. А должны быть кролики в два раза больше, ведь сами хоббиты в два раза меньше людей. И, учитывая хоббитские размеры, те кролики были размером где-то с крысу. Где же их Голлум взял?

[Bete Noire]

Ну может когда-то на месте Эдораса рос лес? Пока роханцы туда не пришли

А камней кстати полно,когда Арагорн в погоне останавливается и говорит - здесь начинаются земли Рохана.

[Sephirothe]

автор оригинала Milady
Вопросик по теме Эдораса! Если это уже обсуждалось киньте ссылочку, где?, плиз.
Насколько я разглядела, дома и в городе и в окрестных деревеньках выстроены из дерева и крыты соломой. Солома - понятно. Но кто-нибудь заметил в степях Рохана хоть одно дерево? Кроме леса Фангорн, конечно. Сомневаюсь, что рохиримы туда за стройматериалом ездили. Имхо, было бы логично, если бы дома были каменные или в деревнях глиняные мазанки. По идее, удобнее строить дома из подручного материала.

Есть такая мысль, что строительство деревянных домов на каменном фундаменте обусловлено таким немаловажным понятием, как традиция. В Роханских степях (как было уже замечено выше) ни деревьев, ни строительного (легко обрабатываемого, известняка или песчаника какого) камня не наблюдается, то есть возить надо откуда-нибудь и то, и другое. Причем, дерево и возить и обрабатывать легче (поэтому в деревнях дома просто деревянные, а в Эдорасе - деревянные на каменном фундаменте, столица всеж таки). А традиция пришла вместе с рохирримами с севера: "Эорл Юный привел свой народ с севера, так что они скорее всего, состоят в родстве с Беорнингами или Бардингами из Дола". А в Доле и во владениях беорнингов в достатке и леса и камня (как видно из "Хоббита").

А у меня вот ишшо какая привязка. Когда Сэм держит кроликов, то это обычные кролики. А должны быть кролики в два раза больше, ведь сами хоббиты в два раза меньше людей. И, учитывая хоббитские размеры, те кролики были размером где-то с крысу. Где же их Голлум взял?

Все вышецитированное было бы верно, если бы кролики, которых поймал Голлум были домашние - тогда да, тогда размерчики были бы больше. Но это дикие кролики, а они, смею заметить, как человек лично их разделывавший не раз, маааленькие, хууууденькиеее, мяса нет совсем, как справедливо заметил Сэм. Похожи на предъявленных в фильме.

[Milady]

автор оригинала Geralt
А где ты там камни видела, в степи, блин, роханской ? . А для глины речка нужна (как мне кажется). Так что по любому надо куда-то ездить. На самом деле для Рохана логичнее юрты ставить, из шкур. Ну не только же лошади у них в степях водятся.

Эдорас расположен у подножья Белых гор, бублик. Так что камней там должно быть в изобилии. Тем более что фундамент дворца сложен из каменных блоков. И с водой там все в порядке, т.к. с гор стекает речка Снежица (Snowbourn) , котора уже на равнине впадает в Энтову купель (Entwash). Где Арагорн-то искупался?
Против юрт возражаю. Рохиримы все-таки уже 500 лет, как стали оседлым народом. За это время юрты уже вполне могут быть заменены домами.

автор оригинала Sephirothe
...строительство деревянных домов на каменном фундаменте обусловлено таким немаловажным понятием, как традиция.

Дворец, да, вполне мог быть построен в традиционном стиле. Но чтобы окрестные деревни возили лес издалека - сомневаюсь. Не по карману это крестьянам. Правда там где-нибудь могут быть леса, кроме Фангорна. Просто нам их не показали.

[Sephirothe]

автор оригинала Milady

Эдорас расположен у подножья Белых гор, бублик. Так что камней там должно быть в изобилии.

Ну, не всякий камень - строительный камень... Для Медусельда могли и туфа напилить, и гранита настругать... А вот для простых домиков дороговато выйдет... И не любая речка (особенно горная речка) источник строительной глины, там больше галька всякая.

Дворец, да, вполне мог быть построен в традиционном стиле. Но чтобы окрестные деревни возили лес издалека - сомневаюсь. Не по карману это крестьянам. Правда там где-нибудь могут быть леса, кроме Фангорна. Просто нам их не показали.

Традиции - сильная штука, особенно в Арде. Никто не говорит, что лес издалека таскали. Все равно же таскать надо - и лес, и камень (на какое-то расстояние), лес таскать и дешевле, и проще. Вот и деревянные домики. А побогаче - на каменном фундаменте. Причем, как я заметила, весьма продвинутая и экономичная технология строительства: не из бревен сложены домики, а из качественных распилов (евровагонка ).

[Milady]

автор оригинала Sephirothe
Ну, не всякий камень - строительный камень... Для Медусельда могли и туфа напилить, и гранита настругать... А вот для простых домиков дороговато выйдет... И не любая речка (особенно горная речка) источник строительной глины, там больше галька всякая.
... как я заметила, весьма продвинутая и экономичная технология строительства: не из бревен сложены домики, а из качественных распилов (евровагонка ).

Хорнбург сложен явно из местного камня. Так что эти породы годятся для строительства. Другое дело захотят ли коневоды возиться с трудоемкой обработкой камня для строительства деревенских жилищ.
А речка только берет начало в горах, а затем долго-долго течет по равнине. Имхо, глины у них должно быть в изобилии.
То что дерево рохиримы умеют обрабатывать - это факт. Убранство Медусельда вполне на уровне. Единственное, что меня смущает - это полное отсутствие деревьев и в Эдорасе и в деревнях. Уж какие-нибудь садики- кустики возле домов должны быть. Будь там ну хоть какое-нибудь количество зелени выше травы, и деревянные дома смотрелись бы совершенно естественно.

[Sephirothe]

автор оригинала Milady

Хорнбург сложен явно из местного камня. Так что эти породы годятся для строительства. Другое дело захотят ли коневоды возиться с трудоемкой обработкой камня для строительства деревенских жилищ.
А речка только берет начало в горах, а затем долго-долго течет по равнине. Имхо, глины у них должно быть в изобилии.
Кусь.
Уж какие-нибудь садики- кустики возле домов должны быть. Будь там ну хоть какое-нибудь количество зелени выше травы, и деревянные дома смотрелись бы совершенно естественно.

Ну, дык, и я про то же! На Медусельд расстарались, местного туфа наломали, чай дворец. Для деревни - трудоемко.
Глина, пригодная для кирпичей, или мазанок (самана) есть далеко не в каждой речке, а даже совсем наоборот, чаще в глиняных карьерах.

Для остальных нужд - лес возили. Предгорья у них, может быть, с лесом. Не там, где Эмин-Муил, откуда Арагорн и со прибежали, а Белые горы, или еще где. А в степи нету деревьев... Не специально же выращивать вокруг домиков...

[Milady]

автор оригинала Sephirothe
А в степи нету деревьев... Не специально же выращивать вокруг домиков...

А почему бы и не специально? Я не говорю про строительный лес. Но хотя бы плодово-ягодные сады в деревенской жилой зоне должны быть. Я просто не продставляю себе деревни без зеленых насаждений. Рохан достаточно южная страна. Там все должно превосходно расти. Коневоды - коневодами, а фрукты импортировать это нонсенс.

[Sephirothe]

автор оригинала Milady

А почему бы и не специально? Я просто не продставляю себе деревни без зеленых насаждений. Рохан достаточно южная страна. Там все должно превосходно расти. Коневоды - коневодами, а фрукты импортировать это нонсенс.

Рассказываю из личных наблюдений. Есть такая степная "страна" Башкирия (очень, кстати, пейзажами напоминает Рохан). Там живут коневоды-башкиры, которые когда-то кочевали, но осели давным-давно. Так вот у них дома деревянные стоят без заборов и без единого дервца-кустика. Огородов они тоже не держат. Выращивают только зелень и травки-припаравки.
Держат стада коней, овец. Кучу уток и индеек.
Так что все очень даже представляемо.

Я не знаю, логическая это ошибка или нет, и вообще - ошибка ли, но вразумительно объяснить нижеуказанное цивильному человеку не смогла. (При попытках ссылаться на Книгу меня грубо затыкали. ) Поэтому спрашиваю у вас.

Почему Голлум именно в такой момент решает завести Фродо к Шелоб? Вроде бы речь Сэма его тронула (он там чуть не плакал), показалось - проникся. Ан - нет.

[Filipp]

Xeni@
наверное кусок как всегда вырезали и имхо думаю его опять вонючкой обозвали вот он и обиделся..

Мы-то знаем (или можем догадаться)_как_было_на_самом_деле, а другие люди? Которые Книгу не читали?

[Filipp]

Xeni@
другие вообще мало о чем догадаться смогут... в фильме если книжку не читать почти половина непонятна... ходил с приятелем нечитавшим книгу, ничего кроме - Эльфы рулеззз он не понял

[Dariushka]

автор оригинала Filipp
Xeni@
другие вообще мало о чем догадаться смогут... в фильме если книжку не читать почти половина непонятна...

Бааалин А я-то думала, второй фильм снят для массового зрителя, чтобы зашибить побольше денег

[Morgana]

А это, Дарьюшка, Джексон со сверхзадачей своей (снять фильм для масс тупых попкорнофагов) не справился

Даша, тебе смешно? Да, имхо, фильм снят именно "для массового зрителя, чтобы зашибить побольше денег". А так как массовому зрителю обычно подавай красивые битвы и/или сцены с поцелуями, то именно на это ПиДжей и упирал. А логика... Да кому она вообще нужна?

[Dariushka]

Ксюш, да, мне смешно. Может потому, что в самом фильме для меня ничего нелогичного нету. А может потому, что отговорка "снято для массового зрителя" служит оправданием всего, чего не поняли, и это уже начинает утомлять. Я, кстати, не забываю, что массовый-не массовый, но именно благодаря Джексону я открыла для себя мир Толкина, а до этого была -массовее не придумаешь (цывыл, полный цывыл) Моя имха - фильм снят и для массового, и для поклонников (некоторые вещи понятны лишь им), причем как первая, так и вторая часть.
Логические ошибки? Это то, о чем писали в этом треде? Скорость падения Балрога или траектория полета дракона? Хм..

ЗЫ Открою страшный секрет - у Толкина тоже были поцелуи в книге.. усе-усе, ухожу, пока не получила от тебя ведром по голове

Moргана,

[Feurio]

автор оригинала Morgana
А это, Дарьюшка, Джексон со сверхзадачей своей (снять фильм для масс тупых попкорнофагов) не справился

так и хочется сказать ППКС...

[Dariushka]

Вдогонку: Ксюш, кстати, сцены с Арвен и Арагорном - на три минуты в фильме+секунд 10 поцелуй на реке, перед появлением Брего. Это один процент от общего времени... так на что Джексон упирал??

[Ирит]

автор оригинала Xeni@
Почему Голлум именно в такой момент решает завести Фродо к Шелоб? Вроде бы речь Сэма его тронула (он там чуть не плакал), показалось - проникся. Ан - нет.

Ксень, а по-моему там все прозрачно. Смеагола ловят с подачи Фродо в Запретном озере - его допрашивает и запугивает Фарамир - возвращается Горлум - у Смеагола уже нет достаточно сил и веры во Фродо, чтобы его прогнать, а кольцо хочется все так же - ну, и вот вам результат - Смеагол не выдерживает и поддается. И я не думаю, что Сэмова речь на него как-то подействовала, они же друг друга ненавидели.

автор оригинала Ирит
И я не думаю, что Сэмова речь на него как-то подействовала, они же друг друга ненавидели.

Я же видела на экране - он чуть не плакал. На него подействовало, именно что - его проняло. Вобщем, я тоже склонняюсь к мысли, что это не оч. грамотный монтаж.


2Dariushka: Даша, а ты открыла Толкиена для себя после ТТТ или после Братства?

Моя имха - фильм снят и для массового, и для поклонников (некоторые вещи понятны лишь им), причем как первая, так и вторая часть.

Моя ИМХА.
Первая часть - да, угодили всем. Это была разведка боем - кто будет это смотреть (согласись, жестко определить жанр, а значит, и аудиторию, довольно трудно)? После Братства стало ясно, что толкиенисты и сочувствующие смотреть будут в любом случае, что бы там ПиДжей не наснимал. Хотя бы для того, чтоб поругать. Поэтому вторую часть переориентировали на "цивильную" публику, смонтировав соответствующим образом.

[Rika]

автор оригинала Xeni@
Поэтому вторую часть переориентировали на "цивильную" публику, смонтировав соответствующим образом.

Xeni@,
а позвольте тогда спросить, в какую кактегорию Вы отнесете таких зрителей как я, к примеру?

- я не цивил однозначно, и толкинулась отнюдь не после фильмов, а много лет назад - в декабре 20-летие этого счастливого события отмечать буду.

- не буду выдавать себя за знатока Сильма (не слишком люблю, читала полностью лишь трижды), но ВК знаю неплохо, читала много раз не только сам текст (в оригинале), но и кучу литературы вокруг.

- у меня искусствоведческое (театроведческое) образование. Пять лет учили истории и теории театра и кино... т.е. смею надеяться, что в киноискусстве я тоже кое-что понимаю. Хотя бы немножко.

Но при всем вышеперечисленном меня ТТТ потряс куда больше "Братства" (которое мне тоже очень нравилось). По моему скромному мнению, второй фильм - именно как фильм - сильнее первого. Чисто кинематографическими средствами Джексон ИМХО смог добиться более мощного воздействия на аудиторию...

Впрочем, как очередное погружение в реальность мира Средиземья, его ТТТ меня тоже более чем устраивает.

[Feurio]

2 Xeni@

Даа... Пи Джей специально для широкой публики (которой на все чхи) переснимал ХП и убирал оттуда Арвен.

Рика, приношу извинения, но слово "цивил" я упетребляю несколько в другом смысле, чем у RW в статусе, например. Для краткости цивилами называю тех, кто не читал Толкиена. Так короче. Вы, разумеется, в эту категорию не вписываетесь никак.

2Feurio: Я не думаю, что переснимая ХП ПиДжей вообще думал о публике. Очевидно, Арвен в ХП не вязалась с дальнейшими событиями.