Логические ошибки в ТТТ

[Filipp]

Морковка
количество просмотров не особождает от отвественности...

[Evilworder]

автор оригинала Морковка
Люди, может я че пропустила... Но объясните мне
1) почему Хельмова падь так тупо расположена? Декораций не хватило? В книге все чуть-чуть по-другому и уже не так глупо. Её взять можно без штурма: спустить пару лазутчиков с утесов ночью, те бы сняли охрану и ... входи, кто хочет.

А уважаемая Морковка ночью в горах была? по скалам лазала? :-)
бесперспективнячок

[Морковка]

Согласна. Но крепости в фильме тупо расположены. И ещё там есть чудесный момент: "Арагорн, Гимли, уходите отуда!"- сказал раненный Теоден и заложил последнюю дырку в воротах толстенной доской. Кстати, уж коли готовили крепость к осаде, в первую очередь надо было позаботиться об укреплении ворот.
А орки и ночью должны неплохо видеть. К тому же, что за крепость, если на её ядро можно поплевать со скал?

[Морковка]

автор оригинала Emi
...лучше пусть Арагорн поплавает.

Нет уж, не согласна. В зале кинотеатра единственным прозвучавшим громко комментарием было : "Г.. в не тонет"- простите, за выражение. Лучше бы он там сразу что ли на скалы выполз, ну или что-нить в этом роде.

[Vera]

автор оригинала Морковка
И ещё там есть чудесный момент: "Арагорн, Гимли, уходите отуда!"- сказал раненный Теоден и заложил последнюю дырку в воротах толстенной доской.

ага, я тоже пару страниц назад об этой дырке писала.
хорошо, что не у меня одной это вызвало странное чувство

[Evilworder]

автор оригинала Морковка
Кстати, уж коли готовили крепость к осаде, в первую очередь надо было позаботиться об укреплении ворот.

Вообще-то показывают кадры укрепления ворот накануне штурма.
Другой вопрос, что ворота открываются внутрь - и это несколько напрягает.
А расположение крепости относительно скал не напрягает, как раз-таки.

[Морковка]

Ну не знаю. Хельмова падь ещё куда ни шло... Но Исенгард это нечто.
Насчет того, что тема затронута давно: я тока-тока её прочитала. Просто сразу не успела. А про дырку - момент 10 баллов!!!
Мне, например, нравится ещё, что все-таки из Хельмовой пади, т.е. из пещер, есть-таки выход, и женщин и детей-таки в самый последний момент решают вывести, но"слишком поздно, они не уйдут далеко, в горах много Урук-хаев..." или что-та в этом роде. Ну не глупость? А раньше, когда время было, попытаться их уберечь не надо было? Для трагичности момента?
А ещё, когда Теоден и Арагорн произносят пафосные речи о прорыве и смерти для последующих баллад, на заднем плане очень смешно скачет Леголас с луком, целясь в закрытые двери. Наверное, на всякий случай. И почему коней отогнали в главное укрепление, а людей нет?
Хотя сцена, не спорю, красивая.

[Sephirothe]

автор оригинала Vera


ага, я тоже пару страниц назад об этой дырке писала.

И там же уже были вполне логичные объяснения.
"Держите вотрота сколько сможете."
Они и держали.
Или вы хотите рацпредложение внести: втянуть Гимли и Арагорна в эту самую дырку, закладываемую одной доской - или ворота для них распахнуть?
Это был их выбор. А долг Теодена, как короля, спасать свой народ.
Причем его поступок (оставляние Арагорна с Гимли за воротами) не вызвал у этих самых оставленных никакого протеста.

[Vera]

Sephirote - согласна со всеми комментариями к этому моменту - но согласитесь и вы, что раз его многие заметили, значит, что-то "царапнуло" взгляд, какая-то странность промелькнула...

[Sephirothe]

автор оригинала Vera
что раз его многие заметили, значит, что-то "царапнуло" взгляд, какая-то странность промелькнула...

Соглашусь. Ведь, как известно, на вкус и цвет товарищей нет.
На мой вкус (а так же на вкус моих сотоварищей по 3 совместным просмотрам) - не царапает.
А психологическая подоплека этому царапанью есть, как не быть. Мы-то знаем, что Арагорн - Король. На наш взгляд, его за воротами оставлять нельзя.
А Теоден знает, что "Теоден, а не Арагорн - король Рохана". И Теоден печется о своем народе. И на его взгляд, ворота забивают досками и упорами.

ЗЫ:Sephirothe

[Морковка]

Да, можно это подогнать логически, но фраза звучит все равно странновато. К тому же потом их двоих втаскивают на верёвке в крепость: сначала их показывают болтающимися внизу, а потом сразу- руку Арагорна, держащуюся за пресловутую верёвку уже за зубцом. Между прочим. попробовал бы кто рукой по камню проехать и придавить это своим весом. Но это так, придирки.

[Dung]

Как смотрю на эти обсуждения, так сразу всё утрировать хочется... Нет, понятны конечно, обсуждения конной атаки и пр. Но когда люди говорят, что ошибкой является то, что эльфы идут по мосту в ногу (т.к из за этого может произойти какое-то физическое явление, приводящее к разрушению моста), то это сильно смахивает на навязчивую идею...

Причем наблюдениями установлено, что такими "разоблачениями" в крупных масштабах занимаются в основном те, кому фильм не понравился. И они всеми силами пытаются доказать окружающим, что фильм соответствует сложившемуся у них орицательному мнению. Те же кто доволен фильмом в большинстве своем таким не занимаются... Попробуйте поискать недостатки в себе, а потом выложить их все на публичное обозрение и вы поймете о чем я.

Так что такие мелочи на мнение людей не влияют. Если уж фильм понравился, то так его уже не испортить. Вообщем, говорить о "допустимом уровне ошибок в фильме за 100млн." не приходится. Кто ищет, тот всегда найдет... в том числе и ошибки.

[Павел]

автор оригинала Chameleon
Вспомнила еще одну замечательную ошибку. Теоден, после "воскрешения", спрашивает, где его сын. После этого мы видим его на могиле Теодреда (внимание!!!), в чистой одежде, аккуратно причесанного, вымытого, вычищенного.

Люди, вы это серьезно на счет Теодена на могиле сына? Я вообще это в приятные мелочи запостил. Хотя это совсем не мелочь. Это яркий штрих к образу Теодена. Жаль, что кто-то этого разглядеть не сумел…

[Пуп Земли]

автор оригинала Dung
ошибкой является то, что эльфы идут по мосту в ногу (т.к из за этого может произойти какое-то физическое явление, приводящее к разрушению моста), то это сильно смахивает на навязчивую идею...

Не знаю может ли разрушить каменный мост, если эльфы по нему пройдут в ногу, но психологический эффект очень велик: крестьяне Рохана, усталые и неопытные, были очень рады видеть не просто эльфов, а лучников… нет, ОРГАНИЗОВАННОЕ войско, готовое вступить в бой (не даром же нам показывают радостные улыбки аборигенов). Людская психология эльфам понятна

[Masha Klim]

Так там же цельный мост! Не подвесной. Как его можно раскачать?
И потом, мне кажется, в искусстве своя "логика", которую никогда нельзя сбрасывать со счетов. Должно быть не просто правдиво, но еще и эстетично, красиво.
Да, кстати! У эльфов очень легкий шаг, легче, чем у хоббитов. Они идут в ногу, "синхронно", но шага не печатают, сапожищами не стучат. Это легкий отряд. Поэтому убеждена, что они могут и по подвесному мосту так же пройти, но не разрушить его.

[Dung]

Дело не в раскачивании а в дисонансе, или как там его .

[Masha Klim]

Я поняла. Просто так же, как и ты, слова не помню Кажется, резонанс.

[Mechanic]

Ну вы шутники, однако! Скользящими в ногу эльфами каменный мост в резонанс вводить

ЗЫ Маша, решпект! Хотя, откровенно говоря, по тому мосту, что в фильме, можно и людям спокойно давать в ногу шагать.

[Dung]

Про эльфов - было привидено как пример откровенной придирки по мелочи. Да ещё и неправильной...

[Sirin]

Кэм, не могу сейчас найти пост, где ты задавалась вопросом, как хоббиты носили рюкзаки поверх плащей. После третьего просмотра я наконец, поняла, КАК. У их рюкзаков, судя по всему, не две, а одна лямка: она пропускается сзади под мышками, поэтому рюкзак висит поверх плаща, но плащ при этом свободно развевается. Только подмышки, наверное, бедному Сэму режет.

[Mechanic]

автор оригинала Dung
Про эльфов - было привидено как пример откровенной придирки по мелочи. Да ещё и неправильной...

Да это-то ясно, Dung. Кстати говоря, с твоим постом про "навязчивые идеи" и "разоблачения" абсолютно согласен. Только все равно весело... от того. что "раскапывают". До чего же дойти-то можно?

[June]

Пожалуйста, напомните мне логическое объяснение следующего:

Каким образом личный эоред Эомера
(несколько десятков всадников, кот. порубали орков на опушке Фангорна и кот. встречают Арагорн и Ко: Eomer: "My company are those loyal to Rohan. And for that, we are banished. <...>We ride north!")

превращается в 2000-ную армию, кот. Эомер уводит с собой в изгнание? (Aragorn: "You have two thousand good men riding north as we speak. Eomer is loyal to you. His men will return and fight for their king.")
=========
Где-то были обсуждения этого вопроса, но я забыла как объясняли именно этот факт? Если не трудно, краткое резюме объяснения дайте, плиз

Это был вроде как передовой отряд. Остальные ехали на север, а эти по пути решили замочить орков. Ну, или что-то в этом роде.

[June]

Xeni@ спасибо
Ага, будем считать, что так оно и было: "охотники" встретили лишь передовой отряд, и позднее, в Эдорасе, Арагорн уточнил и дополнил (у Гамы, например) информацию о численности ушедшего с Эомером войска...

(а то стала вчера пересматривать фильм... и никак не могла вспомнить эту аргументацию)

[Vasya Gondorsky]

В книге с Гэндальфом прибыл двухтысячный отряд Эркенбранда с севера, в фильме подразумевается, как я думаю, что Эомер встретился с ними и поехал дальше на север (к Бродам Изена?). По разговору с Теоденом ясно, что они обсудили это в другой раз, может покажут в СЕЕ.

[Морковка]

Насчет отряда- это личное воззрение режиссеррра. Будем считать, что так он увидел (хотя так можно все объяснить), ну типа так трагичнее, ГОЛЛИВУДСКЕЕ. А наччет мелких придирок... про верёвку я бы и не заговорила, еслиб в свое время так по дереву не проехалась рукой. Так что по опыту знаю: летать Арагорну вместе с Гимли ласточкой к оркам в гости.

[Elennore]

То есть ты хочешь сказать, что втянуть кого угодно на веревке на каменную стену - это именно ГОЛЛИВУДЩИНА? И исторических прецедентов такому безобразию не было напрочь? Никогда? Потому что однажды по дереву рукой проехалась? Кхм... да у меня, в общем-то, вызывает сомнение, что ты хороший удар поддых выдержишь, так что, теперь будем утверждать, что бокс - химера?

ЗЫ: Меня, видишь ли, затягивали однажды на веревке в окно третьего этажа... Малоприятно, но не более.

[Sephirothe]

автор оригинала Elennore
То есть ты хочешь сказать, что втянуть кого угодно на веревке на каменную стену - это именно ГОЛЛИВУДЩИНА? *Кусь*
ЗЫ: Меня, видишь ли, затягивали однажды на веревке в окно третьего этажа... Малоприятно, но не более.

Поддерживаю недоумение по поводу "голливудщины" и источников сакраментального знания про затягивание на веревке.

Теперь непосредственно по делу.
Затянули на веревке - все ок.
Только когда дотянули до верха, логичней было бы не тянуть дальше Арагорна рукой по ребру стены (это действительно очень больно, особенно если рука пройдется так, как показали в фильме), а перехватить Короля за эту самую руку/плечи и втянуть наверх.
Но, раз втянули так, значит времени не было. А Король герой, раз выдержал такой способ втягивания.

[Морковка]

Люди, что ж вы так накинулись...
Я под ГОЛЛИВУДЩИНОЙ имела ввиду, что Эомер оставил город с большим отрядом.Гораздо интереснее смотреть как в конце хорошие приходят в большом количестве другим хорошим, и они вместе побеждают всех плохих. Это массовей, а Голливуд любит массовость.

Насчет верёвки... я имела ввиду как раз то, о чем написано в предыдущем сообщении. Знаете, когда держишься рукой за верёвку и висишь, как черт знает что , то момент, когда руки проезжаются по жесткой коре или любому другому"перевалочному пункту", то как минимум ладони снаружи до мяса обдираются. Это при небольшом весе. А при весе Арагорна + Гимли косточки могут и не выдержать, сломаются, знаете ли... Надо было действительно просто показать, как на стене героев подхватывают и помогают преодолеть стену. Тогда я б не придиралась.

[Elennore]

А при весе Арагорна + Гимли косточки могут и не выдержать, сломаются, знаете ли...

Я, конечно, не буду утверждать, что в фильме для постройки Хелмз Дип использовали камень, но тем не менее, из чего бы стена сделана ни была, косточки у Мортенсена не поломались...
Если этого довода окажется недостаточным, обратите внимание хотя бы на то, что стена не спрямлена сверху, а имеет скос наружу, градусов этак 20-30, так что "первалочный пункт" смягчен. Еще могу посоветовать вспомнить, что стена довольно высокая, Леголасу по грудь, у него бы вряд ли вышло раньше втянуть Арагорна+Гимли внутрь - одними дельтами это сделать затруднительно, а если подальше свеситься, то и самому грохнуться немудрено.

Что же до ГОЛЛИВУДЩИНЫ - смею заверить, что ну уж очень массовый приход Эркенбранда также являл бы, исходя из вашего поста, совсем уж неприличный образчик сего культурологического явления. Явилась кавалерия, извините за невольный каламбур! Стыд и позор, JRRT! А еще профессор филологии - скатился до такой пошлости, как победа хороших над плохими! ПиДжею до него еще расти и расти Вот ежели бы Эркенбранд/Эомер притащились бы Хелмз Дип всего-то с парой товарищей и умудрился помочь защищающимся - вот это было бы ново! И, заметьте, никакой проклятой голливудщины!