Логические ошибки в ТТТ

[Mechanic]

Какой однако Толкин был ГОЛЛИВУДЩИК : Хельмова Падь, Пелленоры - все что-то хорошие другим на помощь приходят в большом количестве и плохих месят. Причем и там, и там пришло аж по две хороших банды... для массовости

[Морковка]

И для полного счастья все, кто массово приходит на помощь (в фильме, естесна,) на тыгыдымских конях сбегают чудесным образом с горки, с которой человек-то шел бы бочком и медленно. А лошадь вообще вели бы ,петляя из стороны в сторону, чтоб копытья не поломала.
Кстати, попросила ба не издеваться. Про Толкиена я не говорила. Это ПиДжей Голливудщик, а не проф. И вообще не вижу смысла оправдываться. Ничего необычного я не сказала. Так что иду тихо дуться.

[Morgana]

Протестую!!! Не на "тыгыдымских", а на роханских!

[Filipp]

Позор Джексону... у него эльфы высокие и красивые.... всем известно, что настоящие эльфы маленькие с крылышками... а такие эльфы это ШТАМП многочисленных фэнтэзийных авторов...

Далее какие орки- это явный штамп... в любой мало мальски уважющей себя фэнтази.. ВСЕГДА злодеи орки - ЭТО ЗАЕЗЖЕННЫЙ штамп... ну или драконы на худой конец, призраки там и прочая нечесть.....

и хорошие ВСЕГДА спасают других в ПОСЛЕДНИЙ момент - это вообще трижды ШТАМП!

P.s. Предлагаю снять фильм....правдивый!!!!!!...эльфы уроды... орки красивы и мужественны...Рождаются из солнечного света... Саруман победил всех энтов и спас свое войско....кхм в ПОСЛЕДНИЙ момент... всех так называемых положительных героев убили еще в начале 1-ой части - назгулы....

у меня вопрос(всем) может вы такой фильм хотите??

[Elennore]

автор оригинала Морковка
Это ПиДжей Голливудщик, а не проф. И вообще не вижу смысла оправдываться. Ничего необычного я не сказала. Так что иду тихо дуться.

Куда же вы, прелестное дитя? Неааа, тихо дуться тут не получится, и смысл оправдываться есть - "за базар надо отвечать" Раз уж теперь у нас и веревка - не голливудщина, и массовый приход подмоги не голливудщина, у нас теперь свежая голливудщина забрезжила...

"Там, на гребне холма, внезапно появился всадник в белом светоносном одеянии, грянули рога, и тысячный отряд пеших ратников с обнаженными мечами устремился в ложбину". Можешь себе представить холм, из-за которого _внезапно_ может появиться тысяча? Очччень высокий должен быть холм! Вот если бы Профессор не запланировал _внезапного_ прихода Гендальфа, у ПиДжея никто бы по склону и не спускался - подошли бы на тыгыдымском марше, как порядочные, и мы бы лишились красивейшей сцены. И мне, честно говоря, до фени, наклонял ли ПиДжей камеру, знаю только, что четырех лошадей при этих съемках каскадеры угробили, - сцена вышла бесконечно красивая и эмоциональная. И, как кто-то на форуме метко заметил, "пускай роххирим спускаются хоть с Зирак Зигиля"!

Заметь, я не издеваюсь, чессслово!

[Bete Noire]

автор оригинала Filipp

P.s. Предлагаю снять фильм....правдивый!!!!!!...эльфы уроды... орки красивы и мужественны...Рождаются из солнечного света... Саруман победил всех энтов и спас свое войско....кхм в ПОСЛЕДНИЙ момент... всех так называемых положительных героев убили еще в начале 1-ой части - назгулы....

Нет в ПОСЛЕДНИЙ момент - это штамп, лучше пусть Саруман поет энтам Happy New Year на четыре голоса, а энты водят хороводы вокруг Изенгарда - не знаю как насчет штампов - но зрелище выйдет свежее и эклектичное.

[Sephirothe]

автор оригинала Elennore


Я, конечно, не буду утверждать, что в фильме для постройки Хелмз Дип использовали камень, но тем не менее, из чего бы стена сделана ни была, косточки у Мортенсена не поломались...

Сдается мне, что рука была не Вигговская, а отдельно взятая.
Ибо она так изгибалась, что костей в ней никогда, видимо, и не было.
Но это не важно.
Глупо придираться к такому. Прям великая логическая ошибка, икжающая мир Профессора до неузнаваемости.

[Geralt]

автор оригинала Bete Noire

Нет в ПОСЛЕДНИЙ момент - это штамп, лучше пусть Саруман поет энтам Happy New Year на четыре голоса, а энты водят хороводы вокруг Изенгарда - не знаю как насчет штампов - но зрелище выйдет свежее и эклектичное.

Нет это глупо. Пусть лучше энты долго торгуются с Саруманом и согласятся не штурмовать Изенгард только тогда, когда Саруман пообещает им после победы над Роханом засадить последний сплошными лесами. Гендальф в последний момент приведет отряд в ХП, но подставит его под копья и погубит, потому что Саруман пообещает ему исправиться и помочь в борьбе с Сауроном. Так Рохан падет жертвой коварства и политических интриг. Это будет свежо, оригинально и очень современно.

Ну вы, млин, понаписали.
Я лИжу под столом.

[Cath]

автор оригинала Морковка
"Арагорн, Гимли, уходите отуда!"- сказал раненный Теоден и заложил последнюю дырку в воротах толстенной доской.

По-моему, как раз вполне логично. Гимли и Арагорн полезли на мост перед воротами как раз для того, чтобы отогнать орков, пока защитники крепости забивают дырки в воротах. Если бы им оставили проход, туда бы сразу навалились орки и вообще вся вылазка потеряла бы смысл. Соответственно, так и предполагалось. что они оттуда будут выбираться другим путем, и Леголас стоял с веревкой наготове.

[Geralt]

автор оригинала Cath

Соответственно, так и предполагалось. что они оттуда будут выбираться другим путем, и Леголас стоял с веревкой наготове.

Лично мое мнение - никого в принципе не интересовало как они будут выбираться. Причем Арагорна и Гимли это тоже не интересовало. А тому, кого такие вещи интересуют ИМХО надо сразу сдаваться увидев 10000 орков. Эта сцена прекрасно показывает - чтобы побеждать в безнадежных ситуациях нужно отрешиться от всего, в том числе и забыть о страхе смерти. Собственно это и есть подвиг. В сцене с воротами и мостом Арагорн и Гимли совершили подвиг, они пошли на смерть, чтобы дать возможность заложить ворота. То, что Леголас их вытащил - просто счастливая случайность, на которую никто изначально не рассчитывал (времени то не было договориться).

Geralt, ППКС и респектище. Как раз собиралась написать то же самое.

[Geralt]

автор оригинала Xeni@
Geralt, ППКС и респектище. Как раз собиралась написать то же самое.

Боже. Этого я себе никогда не прощу . Что значит проклятая ведмачья торопливость.

[Cath]

автор оригинала Geralt

Эта сцена прекрасно показывает - чтобы побеждать в безнадежных ситуациях нужно отрешиться от всего, в том числе и забыть о страхе смерти.

Я то же самое имела в виду. Видимо, неточно выразилась. Конечно, Гимли и Арагорн не думали о том, как будут выбираться оттуда.

автор оригинала Geralt
То, что Леголас их вытащил - просто счастливая случайность, на которую никто изначально не рассчитывал (времени то не было договориться).

Изначально не договаривались, конечно. Но Леголасу ведь не все равно было, что станет с его лучшими друзьями, так что, мне кажется, он все-таки озаботился их спасением. Веревка-то у него не случайно в руках оказалась.

[Geralt]

автор оригинала Cath

Веревка-то у него не случайно в руках оказалась.

То так. Собственно это ИМХО и есть основная идея ТТТ - может мы и не сможем победить, но пусть каждый из нас сделает что в его силах, тогда нас не в чем будет упрекнуть. Вот каждый и делает, что может: Гендальф бьет чудеса скорости, защитники ХП сражаются в безнадежной битве, Фродо с Сэмом идут в безнадежный поход, Фарамир защищает обреченное государство, Арагорн и Гимли жертвуют собой, чтобы дать еще минут 20-30 крепости, которая все равно падет, а Леголас их вытаскивает на веревке.

[Павел]

автор оригинала Geralt
Собственно это ИМХО и есть основная идея ТТТ - может мы и не сможем победить, но пусть каждый из нас сделает что в его силах, тогда нас не в чем будет упрекнуть. Вот каждый и делает, что может: Гендальф бьет чудеса скорости, защитники ХП сражаются в безнадежной битве, Фродо с Сэмом идут в безнадежный поход...

Да, ППКС! Недавно мне пришла в голову одна идея… Мне кажется Пи Джей специально так снимал атаку роханской конницы, чтобы показать, что спустится с этой горки было совершенно невозможно, что пробиться через частокол копий было тоже абсолютно невозможно, но тем не менее это произошло… Может, поэтому эта сцена получилась такой эмоционально сильной, меня каждый раз бросает там в слезы…

[Geralt]

автор оригинала Павел

Мне кажется Пи Джей специально так снимал атаку роханской конницы, чтобы показать, что спустится с этой горки было совершенно невозможно, что пробиться через частокол копий было тоже абсолютно невозможно, но тем не менее это произошло… Может, поэтому эта сцена получилась такой эмоционально сильной, меня каждый раз бросает там в слезы…

Я лично воспринимаю как одно целое весь кусок от "Эорлинги, вперед" и до врубания конницы Эомера в ряды орков. На мой взгляд - самая сильная сцена в фильме. Слезы, не слезы а тело просто дервенеет от напряжения.
А вот атаку конницы именно с такого склона можно трактовать по разному. И так как ты.
И так как я : неотвратимость возмездия, конница несется ужасающей лавиной, на огромной скорости, остановить их просто невозможно, это как карающий меч господен.
Или еще вариант - атака конницы это вариант реализации китайской стратагемы "Заведи войско в место смерти". Т.е атаков с такого склона роххирим отрезали себе путь к отступлению, им осталось победить или умереть.
Если же рассматривать саму сцену целиком, то у Эомера просто не было времени, он обязан был атаковать или дать погибнуть своему королю.
Так что тут возможны варианты трактовок.

[Cath]

автор оригинала Павел

что спустится с этой горки было совершенно невозможно, что пробиться через частокол копий было тоже абсолютно невозможно, но тем не менее это произошло…

Тысячу раз согласна - в том и суть, что под таким углом с горы спускаться нельзя, тем более на копья. Но они это сделали - и победили! Как можно считать это логической ошибкой? Когда дух захватывает на этой сцене!
И - кто сказал, что такого не бывает в жизни?
Была такая реклама "Банк Империал" из цикла "Всемирная История" : "Их отцы не побеждали татар. Их деды не побеждали татар. И они знали, что победить татар невозможно". И под этот текст картинка Куликовской битвы. Помню, как была удивлена, что рекламный ролик меня чуть до слез не довел...

[Морковка]

автор оригинала Bete Noire

Нет в ПОСЛЕДНИЙ момент - это штамп, лучше пусть Саруман поет энтам Happy New Year на четыре голоса, а энты водят хороводы вокруг Изенгарда - не знаю как насчет штампов - но зрелище выйдет свежее и эклектичное.

Между прочим, такой фильм будет пользоваться не меньшим успехом, чем оригинал. И уж точно не меньшим, чем Гоблиновский перевод.

За базар я всегда отвечаю.

А лошади, с такого холма точно рухнули бы. И копытца свои рохирримские поломали бы. Уж не знаю , что там у Толкиена, но то, что изображено в картине - странновать смотрится.

[Морковка]

автор оригинала Cath


Тысячу раз согласна - в том и суть, что под таким углом с горы спускаться нельзя, тем более на копья. Но они это сделали - и победили! Как можно считать это логической ошибкой? Когда дух захватывает на этой сцене!

А как можно считать логической ошибкой, например, что волшебник, падая в бездну догоняет меч и противника? А это обсуждалось очень долго.
Если все это не логическая ошибка, а усиление эффекта, то зачем вообще нужно такое название форума? Ведь все, что здесь обсуждается можно объяснить либо драматизацией момента и глубоким смыслом, либо упоминавщейся уже некогда фразой "чудесным образом". Может тогда просто переименовать форум в "Сильные моменты безукоризненного, не голливудского, чисто толкиенского фильма"?

Хотя согласна, что дух захватывает. Сама сидела, вжавшись в сиденье и открыв рот. Но не могли опытные воины так спускаться. Они бы все свалились бы в кучу, которая сама бы себя ликвидировала, оркам и биться с ними не надо было бы. Была бы горочка не такая крутая, смотрелось бы, по-моему, более впечатляюще.

[Geralt]

автор оригинала Морковка

Если все это не логическая ошибка, а усиление эффекта, то зачем вообще нужно такое название форума?

Логической ошибкой можно называть место, где создатель ошибся. А если очевидно, что ТАК им было сделано намеренно, причем понятно почему и для чего, то это не ошибка, а авторский прием. А зритель может соглашать с этим приемом или нет.

[Wayseeker]

автор оригинала Морковка

Но не могли опытные воины так спускаться. Они бы все свалились бы в кучу, которая сама бы себя ликвидировала, оркам и биться с ними не надо было бы. Была бы горочка не такая крутая, смотрелось бы, по-моему, более впечатляюще.

Ведь обсуждали уже. Могли. И спускались. Для хорошо обученных лошадей задача трудная, но выполнимая. Так что не надо таких смелых, но безосновательных утверждений.

[Elennore]

автор оригинала Морковка
Такой фильм будет пользоваться не меньшим успехом, чем оригинал. И уж точно не меньшим, чем Гоблиновский перевод.

Да. Несомненно. Будет пользоваться громадным успехом именно у людей, которым по душе гоблиновский перевод.

Уж не знаю , что там у Толкиена....

No comments.

А как можно считать логической ошибкой, например, что волшебник, падая в бездну догоняет меч и противника? А это обсуждалось очень долго.

Все _логические несостыковки_, имеющиеся в этом замечательном, но небезупречном фильме, были отмечены и обсуждены на первых двух-трех страницах этого треда, лейтмотивом коего стал лозунг "Будем ждать SEE!"

В дальнейшем разговор максимально отдалился от обсуждения имеющихся логических багов и плавно перетек в русло "ищем г**** в шоколаде". Если так уж хочется принять непосредственное участие в этом благородном поиске, внести в него что-то свежее, неизведанное - честь тебе и хвала. У меня, к счастью, достанет чувства юмора, чтобы не портить себе нервы из-за подобных изысканий.

Может тогда просто переименовать форум в "Сильные моменты безукоризненного, не голливудского, чисто толкиенского фильма"?

Толкиновский фильм? Это что-то новенькое У нас Профессор еще и режиссурой на досуге увлекался? Кхм... Обычно используется сакраментальная фраза "толкиновский дух"/"дух Средиземья", причем, по последним научным данным, дух-то этот не есть понятие математически абсолютное И то, что одному "странновато смотрится", другому - как раз тот самый, что ни на есть, толкиновский дух.

[Морковка]

Пора учиться видеть иронию не только в собственных фразах.
Гоблиновский перевод я на дух не выношу.
Профессор режиссурой не увлекался, я имела ввиду как раз то, что фильм далек от книжного сюжета и впихать в него все нельзя. Поэтому почти все вопросы ,здесь обсуждавшиеся ( с самого начала до самого конца),практически бессмысленны.
И вообще, что у вас всех за настрой такой : новичок - значит дебил, который ничего не понимает в том, о чем говорит, и который стремится оскорбить святое любой ценой?! Так что ли?
Должна заметить, что любое мнение, здесь высказанное, имеет право на существование. В том числе и мое. Я-то надеялась, что это место, где общаются поклонники Толкиена и фильма, а не закрытый клуб...

[Шарыч]

автор оригинала Морковка
И вообще, что у вас всех за настрой такой : новичок - значит дебил, который ничего не понимает в том, о чем говорит, и который стремится оскорбить святое любой ценой?! Так что ли?

Покажи конкретно на примере из дискуссии, что тебя кто-то дискриминирует на почве твоего неофитства. А если этого нет на самом деле и тебе это только кажется, то не стоит бросаться такими обвинениями.

[Wayseeker]

автор оригинала Морковка

И вообще, что у вас всех за настрой такой : новичок - значит дебил, который ничего не понимает в том, о чем говорит, и который стремится оскорбить святое любой ценой?! Так что ли?

Нет, не так. Просто интересная тенденция нарисовалась. Как правило, все так называемые ляпы находят люди, не являющиеся специалистами в предмете ляпа. Например, от людей, разбирающихся в военной истории, практически не было слышно претензий по Хельмовой пади. От тех, кто серьёзно занимался фехтованием - к постановке работы с оружием. От людей, имеющих опыт в верховой езде - к атаке Эомера. Почему-то громче всех кричали именно те, кого можно назвать дилетантами.

И дело тут совсем не в длительности пребывания на форуме и не в количестве постов.

[Морковка]

автор оригинала Wayseeker


Нет, не так. Просто интересная тенденция нарисовалась. Как правило, все так называемые ляпы находят люди, не являющиеся специалистами в предмете ляпа. Например, от людей, разбирающихся в военной истории, практически не было слышно претензий по Хельмовой пади. От тех, кто серьёзно занимался фехтованием - к постановке работы с оружием. От людей, имеющих опыт в верховой езде - к атаке Эомера. Почему-то громче всех кричали именно те, кого можно назвать дилетантами.

В таком случае Вас устроит то, что я учусь на истфаке, и во многих дискуссиях с самыми опытными преподами и неплохими профессионалами ( я-то не претендую) обсуждались обе вышешие на большой экран серии? Большинство любит и знает Толкиена. Те моменты, которые здесь затрагивались ( и тактика вообще, и оборона, и нападение) разбирались. Естественно, с учетом того, что мир вымышленный, но некоторые условия существования все-таки схожи.

Если что не поняла и зря обиделась, то готова взять свои слова обратно. Но пока остаюсь при своем. Возможно, так даже интереснее.

[Шарыч]

Вот какая Морковка получается!
И все же, тебе стоит почитать обсуждения про логические ошибки и другие несостыковки в фильме. На этом форуме этих обсуждений очень много - может тебе многое станет ясно или, по крайней мере, не будет вызывать такого недоумения.

[radio_weiss]

автор оригинала Wayseeker
Как правило, все так называемые ляпы находят люди, не являющиеся специалистами в предмете ляпа.

Ошибаешься. Было тут мнение человека, разбирающегося в стрельбе из лука. Были мнения людей, разбирающихся в лошадях и конном спорте. И была целая куча мнений людей, отлично разбирающихся в произведениях Толкина.

[Elennore]

2 Морковка:
Да у меня в еженедельнике как раз на пятницу и намечено "Научиться видеть иронию". Раньше, извини, никак не получится. В пятницу - это не еще позно?

И вообще, что у вас всех за настрой такой : новичок - значит дебил, который ничего не понимает в том, о чем говорит

Может, все дело в том, что действуешь довольно странным образом? Сначала каким-то боком увязываешь для себя ЛОГИКУ (см.название треда) и веревку, потом логику и массовый приход подмоги, потом логику - и спуск конницы с горы, а затем поливаешь это все определениями "заштампованность, голливудщина и пр"? Извини, но чтобы тебя адекватно понимали даже люди, неспособные заметить иронию в чужих постах, надо, как минимум, определиться с тем, что тебя не устраивает и адресовать эти упреки в соответствующие треды. Например, "Часто задаваемые вопросы по Двум Крепостям" или "Моменты, которые вам не понравились в ТТТ". Там ты совершенно свободно можешь хаять или хвалить любые моменты фильма, а все, и я в том числе, могут с тобой согласиться/не согласиться. Еще имеет смысл прочитать-таки обсуждения в тредах на СМ, чтобы по десятому разу не приходилось объяснять вещи, над которыми "у прошлом годе" ломали копья не самые глупые люди.

И, можешь не сомневаться, здесь действительно общаются поклонники Толкина и экранизации его романа, равно как и противники последней. Все, причем, имеющие право высказываться свободно, в пределах приличий. Поэтому я не стала удивляться, когда прочла, что ты считаешь приход рохиррим и в Хелмз Дип и их победу голливудщиной, я просто пытаюсь это оборжать, чтобы не словить очередной негатив. Думаю, "вы все", на которых ты катишь бочку, в той или иной степени эти мои способы эскапизма от очередной байды разделяют.

А то, что ты новичок, поверь, никакого значения не имеет. Я и сама редко бываю на форуме.