Работа или деньги?

[Phaengris]

Я был студентом - получал стипендию. Иногда. Когда я перестал быть студентом, я был подсобным рабочим на стройке - таскал кирпичи и цемент. Мне заплатили немного денежки. Потом подметал улицы. Денежки заплатили ещё меньше. Был оператором по звуку в районном ДК (кто не знает - Дом Культуры...гм...культурой там пахло редко ), потом оператором хитрой проекционной установки и вообще "компьютерщиком" в навороченной школе типа "гимназия". Потом меня нашёл мой шеф (прям как Джуффин Халли) и "теперь я Чебурашка..." в смысле, веб-программист в хорошей фирме.

Собственно, к чему я это всё. Как бы ни крутился жизненный путь, есть в нём такая вещь - работа. Это когда ты что-то делаешь, что тебе хочется, не очень хочется или очень не хочется, но надо, и получаешь за это денежку - совсем мало, побольше, ещё побольше, совсем до фига (а такие здесь есть? ). Естественно, хочется, чтобы работа была интересная и приносила хорошую денежку в дом. Иногда так бывает. А вообще, по моим жизненным наблюдениям, любая работа - более или менее удачный баланс между привлекательностью деятельности и размером оплаты.

Вот и предлагаю я в этом трэде обсудить место работы в нашей жизни. Сразу хочу предложить никоим образом здесь работу не искать и не предлагать - трэд не про то. Хотя если подвернётся удачный случай, почему нет, но не это цель обсуждения. Что лучше - деньги или интерес? Есть ли вообще выбор? Стоит ли искать что-либо интересное, если есть "синица в руках" - бестолковая, но денежная работа? Влияет ли работа на жизнь - или это просто выбрасывание в пустоту одной части жизни в обмен на деньги, нисколько не влияющее на другую её часть, совершенно с работой не связанную?

Подумал и сделал опрос. Хотя навряд ли его пункты 100% будут отражать все возможные ситуации. Так что не пинайте сильно, можно вообще его не трогать, мнения, высказанные в трэде, будут гораздо интереснее.

[mangust]

Все мы хотим иметь свободу выбора - где отдохнуть, что приобрести и т.д. Для этого всего нужны деньги. А чтобы получить деньги - надо работать. А чтобы работа была в радость, надо искать в ней плюсы.

[Ester]

Идеальный вариант - когда занмаешься делом, которое любишь, т.е. занимался бы им все равно, даже бесплатно и при этом тебе платят за это хорошие деньги. Так ведь бывает, наверное...

[mangust]

Ага... В кино....)

[Lady Vaako]

Эстер, поверь мне, бывает

По сабжу.
Я сейчас работаю в той сфере, о какой мечтала с тех пор, как попалала на форум. Моя работа связана с интернетом - это ли не счастье? (я занимаюсь версткой сайтов).
Окладов у нас в фирме нет. Ни у кого. Твой заработок зависит только от тебя... И немножко от агентов. То есть, получать офигительно я смогу.
Я вижу много переспектив для себя в этой сфере. Непосредственно дизайн, потом продвижение в интернете...
Другое дело, что я занимаюсь этим только с Нового года, и пока только изучаю некие основы.

Еще плюс немалую роль для меня играет такая вещь, как эскапизм. Я эскапистка, но реалии нашей жизни таковы, что для того, чтобы мирный эскапист мог предаваться любимому занятию, он должен иметь много денег.

[Black Knight]

Проголосовал за пункт "люблю свою работу, хотя получаю мало денег". На самом деле, денег я получаю достаточно по средним меркам, просто зарплата у меня постепенно растёт, и чем больше она растёт, тем больше я понимаю, какая она всё-таки небольшая по сравнению с миллионами долларов, которые я хотел бы зарабатывать. Ну, зато есть куда стремиться

Что до выбора - работа или интерес, то я однозначно выбираю интерес. Мне повезло, и моя работа - это и есть мой интерес. Плюс, за этот интерес прилично платят. Но если надо - я могу поработать и на другой работе, которая мне не так интересна, но за которую больше платят - но только временно. Всё равно сбегу, как уже не раз бывало

[Мидж]

Из другой темы, но отражает:
Для меня работа - способ заработать средства на хорошую, спокойную жизнь. В тот момент, когда количество денег, получаемых в день зп, будет меньше, чем мне нужно, чтобы отдохнуть от вызванной работой и жизнью нагрузки, я задумаюсь о её смене. В тот момент, когда обеспеченность сделает необязательной работу, я поменяю её на хобби (которое отличается от работы не только желанием делать, но и отсутствием сроков, отчётов и т.п).

Таким образом, чем меньше рабочая нагрузка (как физическая, так и моральная), тем лояльнее могут быть требования к зп. Но до нуля они всё равно не упадут, поскольку зп призвана обеспечивать компенсацию не только рабочих, но и жизненных стрессов.

[radio_weiss]

Выбрал вариант "люблю работу и зарплата устраивает". То есть, ну как это - устраивает? Всегда же хочется большего. Но если я буду менять работу, то только место, так сказать, точку приложения. Бо профессионально ничего в жизни я больше делать не умею.

[Шази]

ППКС Мидж. В точности так же.

[Ester]

Первоначальное сообщение от Lady Vaako
Эстер, поверь мне, бывает

Верю, потому завидую белой завистью. Мне для любимого дела не хватает, не знаю чего, таланта, умения, настойчивости, а может просто веры в себя и решительности, не знаю. Поэтому приходится заниматься чем умею. Так что в моем случае деньги. Как сказала моя мама, когда я выбирала в свое время между бух.учетом и дизайном: "Бухгалтерия - это всегда верный кусок хлеба", так оно и есть, хоть это радует.

[Leylak]

Люблю свою работу, но получаю мало. Точнее, по сравнению с моими одногодками-журналистами, я получаю достаточно, но на такие деньги жить красиво просто не получится!

[Nimestel]

А я выбрала вариант "очень люблю деньги, и соглашусь на высокооплачиваемую работу"
Не то что бы я ОЧЕНЬ любила деньги, но в вопросе интересности работы или ее оплаты, приоретым будет оплата, уж как ни крути.

[Ilana]

Работу люблю - интересно, коллектив замечательный, начальство гениальное. Зарплата устраивает.. Хотя зарплата - такая штука, которой много не бывает.

И ещё я свою работу ценю очень. Потому что точно знаю - в этом городе я ничего подобного не найду никогда.

[Phaengris]

Ух, сколько уже написали в теме

Lady Vaako, по опыту работы в аналогичной фирме могу сказать, что одна только вёрстка дизайна много не принесёт, у неё есть вполне ощутимый потолок. Чтобы подниматься выше, нужно осваивать собственно создание дизайна, программирование интерактивных страниц, потом создание концепций сайта в целом, от дизайна всех страниц до программной реализации на сервере и тэдэ и тэпэ. В этом смысле перспективы действительно неограниченные.
А вообще эта работа действительно весьма интересная.
Если интересно, могу поделиться опытом или полезной документацией.
Насчёт эскапизма с тобой согласен, у меня похожая точка зрения. Есть люди, для которых работа является важной частью жизни, их жизнь полностью принадлежит этому миру. Для меня работа - способ оплатить своё "параллельное" существование. И не такой уж неприятный, к счастью, способ.

Сегодня в "Компьютерре" прочитал интересную статью. Про создание в Троицке экономической и социальной базы для работы в области информационных технологий. Некоторые моменты по описанию реализации этого проекта заставили "додумать" мысли, долго бродившие в голове.

Как уже писал в первом посте, работа, как ни крути, часть жизни. Насколько вижу по реакции отметившихся в трэде, достаточно важная и интересная часть. Что такое работа вообще? Это организация, занимающаяся определённой деятельностью, и ты - выполняющий какую-то роль внутри организации. В каждой организации есть набор таких ролей, как ты нуждаешься в организации, так и организация нуждается в тебе. Чтобы привлечь тебя, сделать своей частью, организация предлагает тебе - зарплату, условия работы, крупные компании нередко предлагают социальный пакет, транспорт к месту работы. Я предполагаю, что в будущем будет сделан шаг в сторону более тесных отношений сотрудника и компании, основой его будет ненормированный рабочий день (работа "на результат") и повышенная забота о сотруднике - предоставление жилья, обязательный соцпакет, пенсия для бывших сотрудников, социальная и юридическая защита. Компания превратится во что-то вроде большой семьи, объединённой общим делом, где лидер компании будет не человеком, "загребающим деньгу", а скорее мэром маленького "города в городе".

Уже сейчас отдельные черты такого общества прослеживается. По своему опыту, в качестве примера, могу заметить, что когда я серьёзно занялся работой в своей нынешней организации, шеф купил мне хороший компьютер, юридически находящийся в собственности компании, но фактически находящийся в полном моём распоряжении.

Тут есть, конечно, и свои отрицательные стороны. Во-первых, к выбору места работы придётся относиться куда более серьёзно, чем сейчас. Во-вторых, появится зависимость от компании - пока ты внутри "семьи", у тебя есть дом и всё остальное, но всё это фактически тебе не принадлежит и при смене работы, скорее всего, будет отобрано.

[Нэцтах]

Работу свою люблю (хотя з/п недовольна), но порой так устаю от неё, что хочется забить на всё и сбежать куда подальше.
Наверное, так и есть: соотношение деятельность - деньги будет менятся в зависимости от того, что для человека его работа. Если он представляет работу, как важную часть своей жизни, способ самореализации или что-нибудь в этом роде, то интерес, пожалуй, перевесит. А если работа рассматривается по преимуществу, как источник средств для оплаты увлечений, развлечений и достижения иных целей, то, ясное дело, материальная сторона будет решающей. Каждый волен делать свой выбор. Я, пожалуй, отнесла бы себя к первой категории.

[Tash-Light]

Нынешняя работа мне неинтересна, денег крайне мало (если вообще есть )но я воспринимаю ее как начальный этап, не пройдя которого, не смогу заниматься тем, что мне нравится.
Получается, в данный момент, я разделяю точку зрения о том, что работа - это то, благодаря чему я могу оплачивать свое хобби, но, естественно, с перспективой на будущее.
И отмечаю для себя пункт "Отношусь как к неизбежности, стараясь найти в ней плюсы".

[Tari-bird]

Как-то странно рассматриватть работу в основном через призму денег.

ИМХО, это вреднейшее заблуждение. Деньги - просто побочный эффект от того, что ты хорошо занимаешься своей личностью. И не более того.

Хотя там в опросе фигурирует слово "любовь".
Ну не знаю, можно ли свой личностный рост называть любовью? Я лично люблю другое - друзей, родных, кофе и кафе, книги и фантазии.

Но без "работы" моя жизнь потеряет свой смысл.

[Phaengris]

Tari-bird
Как-то странно рассматривать работу в основном через призму денег.

Да нет, никто и не рассматривает ТОЛЬКО через призму денег. Но вот ведь какая бяка получается - без денег никак. Извини, Тари, но ИМХО рассматривать деньги как "побочный эффект" можно тогда, когда у тебя нет опасности заглянуть в кошелёк и обнаружить, что денег там нет, до зарплаты ещё полмесяца и не факт, что её выдадут... Я хорошо помню перестройку и дефолт, и думаю, что не один я.
Сейчас экономика в стране, что ни говори, "устаканилась". Если потерял работу в одной фирме, есть десяток конкурирующих - умей себя правильно подать, порой наступить себе на горло в ожидании лучших времён - без куска хлеба не останешься. Может быть, это и можно назвать личностным ростом - умение открывать или вырабатывать в себе то, что нравится работодателю. Но не тебе.
В идеале ты права. Но для этого идеала нужен коммунизм Стругацких.
Насчёт любви к работе - можно любить сам рабочий процесс, состоящий из офиса, коллектива и пр., можно любить результат, можно просто испытывать чувство удовлетворения от хорошо сделанного дела. Можно ненавидеть работу в смысле организации, но любить её в смысле занятия любимым делом. Можно наоборот - со скукой относиться к делу, но любить организацию, людей, которые работают рядом.

[Tari-bird]

Я понимаю, о чем ты.

И тоже очень хорошо помню дефолт. И увольняли меня пару раз потому что фирма разорялась. Все помню.

Именно поэтому делаю выводы. Ну и еще из опыта, когда была начальником в довольно крупной компании. Хорошо, очень хорошо поняла, какие люди всегда "в цене", вне зависимости от профиля твоей профессии. И что самое смешное, эти качества воспевают и литературой с самых древних времен по нынешние. :lol

[Орчанка]

Чем больше становится зарплата, тем больше хочется бабла, тем больше за него выматываешься, тем меньше остается времени и сил на остальное... Жутко банально, но так и есть.
С нашими ребятами, я и за 100 бачей согласна была бы работать. Естественно, не выкладываться до последнего, засиживаться с 9 утра до 9 вечера, да еще и по выходным временами, но какое-то время своей жизни отдавать. Почему не бесплатно - деньги нужны хотя бы на проезд и хавчик.

[Нэцтах]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Хотя там в опросе фигурирует слово "любовь".
Ну не знаю, можно ли свой личностный рост называть любовью? Я лично люблю другое - друзей, родных, кофе и кафе, книги и фантазии.

Резонное замечание про любовь (для меня, во всяком случае). Но вот про личностный рост я не совсем поняла. Тари, если не трудно, можно об этом поподробнее? Вы полагаете, работа должна подразумевать личностный рост?

[Lady Vaako]

Если интересно, могу поделиться опытом или полезной документацией.

Интересно, интересно!!!
А можно я еще иногда буду тебе вопросы задавать всякие глупые?
А то тот человек, который у нас раньше этим занимался, уже уволился, а начальник не все знает, он не специалист в этой области...

Насчёт эскапизма с тобой согласен, у меня похожая точка зрения. Есть люди, для которых работа является важной частью жизни, их жизнь полностью принадлежит этому миру. Для меня работа - способ оплатить своё "параллельное" существование. И не такой уж неприятный, к счастью, способ.

Что мне еще нравится в такой работе, это то, что контакты с людьми сведены к минимуму.

2 Tari

Но без "работы" моя жизнь потеряет свой смысл.

То есть, если бы у тебя была возможность не работать, ты бы все равно работала?

[IdlF]

(Фэнгрис - опять вещаю из-за спины IdlF)

Lady Vaako, конечно, можно. Я ещё помню время, когда сам задавал "глупые" вопросы.

Что мне еще нравится в такой работе, это то, что контакты с людьми сведены к минимуму.

Ага. Особенно если имеешь возможность работать дома и ночью. Красота!

[Галерион Мистик]

Работаю тута:
www.rtc.ru
Пока платять не очень много, но перспективы большие.
Самое хорошее - на работе можно не появляться неделями, главное - сдать в сроки то, что нужно сделать.

[Matrix]

Работа нравится, денег никогда много не бывает.
В работе не нравится организация, люблю свободу, как у Галериона, да и работа подходящая, дали задание - сдал в срок, вот только почему то появлятся надо каждый день.

[Phaengris]

Стоп, стоп. Вот не надо обсуждения конкретных мест работы и ссылок на сайт. Я тоже могу ссылку на сайт привести, и весьма хороший сайт. Речь же не о том, кто где устроился. Точнее, об этом тоже, но в другом контексте. Речь о том, что для вас это изменило.

Маленький оффтоп: Matrix, аватарка

Хм, наверное, опрос сделал зря. Или материала для беседы накопилось мало. Или тема неинтересная. Но пока что у меня такое впечатление, что все заходят чётко и без малейшего уклонения в сторону прокомментировать свой ответ на опрос. За редким исключением. Вообще опрос должен был играть вспомогательную роль, для тех, кому трудно сразу сформулировать своё мнение. Неужто таких большинство?

Работа есть. Каким бы ты не был эскапистом, какая-то часть твоей личности изменится под воздействием работы. Мы не сможем сбежать в свой мир целиком и полностью. Часть нас останется здесь и будет поддерживать нас "на плаву", иначе эскапизм сведётся к мечтам в мусорном баке - и даже тогда нужно будет прилагать усилия, чтобы найти в мусоре что-то полезное.
С другой стороны, как бы мы не принадлежали "тому" миру, в дело наших рук мы обязательно вносим немного себя. И, как следствие, того мира тоже. Взаимовлияние.
Я не думаю, что кодировать сайт можно рунами. Или разработать язык разметки гипертекста на основе синдарина. Но что-то обязательно есть.
Вообще стиль, способ работать - разный у разных поколений. Совсем разный. Разные миры? Собственно, о мире старшего поколения мы почти ничего не знаем, как и они ничего не знают о нашем.
Ну вот, накидал мыслей. Кто что интересное ответит?