"Хибара Радагаста"

[Странница]

Кошечка, ты немного не права. Даин, Двалин, Балин, Оин и Глоин - все потомки рода Дурина. Просто Торин, Фили и Кили - наследная линия престола, а названные гномы - ответвления - двоюроодные, троюродные и т.д. братья Торина. Но предок у всех один - Дурин.

Если будет интересно, вечером могу сделать скан из книги и выложить родословную рода Дурина.

[welsh_cat]

Странница, по книге да. Но в путеводителе говорится, что Торин и Двалин - друзья, и ничего не упоминается о родстве, а Оин и Глоин вообще пришли откуда-то с севера... отсюда я сделала вывод, возможно, ошибочный, что родственные связи в фильме несколько другие, нежели в книге, и Двалин, Балин, Оин и Глоин, хоть и являются знатными гномами, но к королевской линии напрямую не относятся.

---------- Сообщение добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:45 ----------



(с) http://aidanturner-daily.tumblr.com/

[Yria]

То, что в книге чего-то не упомянули, еще не значит, что это вырезали напрочь В видео из японских допов, например, показана толкиновская генеалогия из приложений, и там Оин, Глоин, Двалин и Балин являются кузенами Торина. А Ори, Дори и Нори (они тоже из рода Дурина!)) нарисованы особняком, т.к. состоят с вышеперечисленными в очень дальнем родстве. Не родня Торину только Бифур, Бофур и Бомбур, которые ведут свой род от другого гномьего праотца, - что тоже в видеоблогах неоднократно подчеркивалось. Так что все эти семейные тонкости входят в их рабочие материалы, просто, видимо, в данной конкретной книге этого не отразили.
А кадр с Фили и Кили... ну, если бы в том эпизоде решили показывать всех потомков Дурина, пихать в кадр пришлось бы три четверти гномов) И тогда вообще было бы непонятно, на ком сделан акцент.

[Странница]

Сообщение от welsh_cat

Странница, по книге да. Но в путеводителе говорится, что Торин и Двалин - друзья, и ничего не упоминается о родстве, а Оин и Глоин вообще пришли откуда-то с севера...

Оин и Глоин хоть и пришли с Севера, но в некоторых официальных книгах по фильму так прямо и написано - ччто они родственники Торина. Таким образом, думаю, в фильме всё же придерживаются книжной родословной.

[welsh_cat]

Приложения я тоже видела Не обратила только внимание, кто по ним младше: Фили или Кили)) Мне интересно, насколько они соответствуют легенде фильма. И насчёт дальнего родства Дори, Нори и Ори с семьёй Торина, кстати, в путеводителе упомянуто ( Но принадлежность к роду Дурина и принадлежность к королевскому роду - разные вещи ) А вот про родство Торина с другими вообще не упомянуто...

[Yria]

Сообщение от welsh_cat

( Но принадлежность к роду Дурина и принадлежность к королевскому роду - разные вещи ) А вот про родство Торина с другими вообще не упомянуто...

Ну, во-первых, Азог поклялся истребить род Дурина, а не королевский род (балда, сам себе работу увеличил). А во-вторых, если уж дальних Ори, Дори и Нори в фильме не забыли сделать родственниками Торина, то уж более близких кузенов тем более не могли забыть.

[welsh_cat]

В оригинале было line of Durin. Я поняла так, что имеется в виду королевский род

[Yria]

Сообщение от welsh_cat

В оригинале было line of Durin. Я поняла так, что имеется в виду королевский род

"Line of Durin" - это "line of Durin", род Дурина, в него много кто входит Был бы конкретный королевский род, прозвучало бы какое-нибудь "royal line", я полагаю.

[Yria]

Мы еще не знаем, от чьей руки кто погибнет в конце. Может быть, Торин таки убьет Азога после того, как тот убьет его племянников у него на глазах (ужас, голливуд полнейший). Может быть, Азога канонично убьет Даин (хотелось бы, если честно). Может быть, Азог убьет Торина, Фили и Кили, а потом получит от Даина. Может быть, Кили закроет собой Тауриэль, нет, сплюнем три раза. Давайте все-таки не будем делать скоропалительных выводов о том, уничтожит ли бледный-на-белом королевский род? А уж род Дурина он не уничтожит точно, не по плечам задачка.

Сообщение от Апрелька

А за что? И где справедливость? Убить гнома, и так настрадавшегося, который так хотел вернуть родной дом, это нормально?

Девочки, а вы не думали, что в финале речь вовсе не о справедливости, и нет там никакого "за что"? Ни за что. Просто на войне гибнут в том числе хорошие, честные, добрые и благородные. И Толкину это было известно как никому другому.

[Chrysophrase]

По всему холлу отеля раздается дикий шум - Хризопраз бежит по коридору, таща за собой чемодан и задевая луком за стены. Не встретив никого из персонала, пошла искать список постояльцев. Прочитав свое имя в списке и тихо матеря свои возможности выхода в интернет, потащилась в свой номер. На лестнице сидячий образ жизни дал о себе знать - тяжелый чемодан выскользнул из руки, лишив равновесия его обладательницу. Закрыв глаза от испуга, Хризопраз была уже морально готова встретиться лицом с острыми мраморными ступеньками, но вдруг почувствовала, что ее талию мягко обхватила чья-то тонкая, но удивительно сильная рука.
-Осторожней. Я не переживу, если с тобой что-нибудь случится.
-Лас, ну что со мной может случиться, если ты всегда рядом? Кстати, ты на досъемки приехал или просто так за мной пошел?
-Просто так. Как же я тебя одну оставлю? Пару дней не виделись, а ты уже успела попасть в неприятности. А почему ты так поздно приехала?
-На субмарину я опоздала, пришлось бежать к Гваихиру. А эта зараза пернатая включила "режим гордой птыцы" и начала сыпать аргументами вроде "орлы не такси". Еле уговорила меня сюда подбросить.
-Еще бы он тебя не подбросил. Знает же, что если что - вернусь и перья пообщипываю, будь он хоть двести раз посланник Манве. Ладно, пошли в номер, что ли?
-Конечно. Только помоги чемодан донести - тяжелый, зараза.
-И как ты только лук умудряешься поднять? Я уже не спрашиваю про натягивание тетивы...

Всем здравствуйте! Я снова с вами, хоть и на несколько мнут!

Сообщение от Crystallic

"Доваки-и-и-ин, доваки-и-и-и-ин, сейф, замо-о-о-о-ок, пенталги-и-ин"

Посетители интернет-кафе до сих пор не могут понять, почему я начала истерически ржать и биться головой об стол

[Yria]

Сообщение от Апрелька

А мы все и так в курсе, что война - это плохо, что гибнут там хорошие люди и всё такое. Речь о том, что зачем этот кошмар, эту несправедливость показывать ещё и в сказках? Ну вот зачем нам весь этот негатив? Никто и никогда не убедит меня, что книжный финал правильный для этой истории.

Ну по этой логике из финала надо вообще вымарать все сражение и то, что ему предшествовало - а значит, изменить целую цепочку событий) Потому что погибли в битве не только Фили или Кили, но и сотни других молодых, верных, добрых, и они тоже такого не заслужили. То, что нам их не показали, не значит, что их не было. К тому же "Хоббит" ведь не единым махом писался, и отдельные эпизоды в нем правились и переправлялись. Последние главы вообще все несколько выпадают из общей сказочной канвы (не только Битва Пяти армий, но и навязший уже конфликт из-за сокровищ тоже). Кто знает, до чего бы в итоге Профессор довел историю, привнеся в нее все задуманные исправления? Может статься, была бы уже вовсе не сказочка.
А фильм... имхо, ПиДжей уже в первой части сделал попытку уйти от сказки и привнести побольше мрачного эпика (взять хотя бы флэшбек про Дол-Гулдур). Получилось неуверенно и неровно, но тем не менее направление было задано, и если верить интервью, в следующих фильмах сказки будет все меньше, а дарка - все больше. И финал может вполне органично вписаться в эту картину.

[welsh_cat]

Апрелька, я знала, что по крайней мере ты меня поймешь, даже несмотря на моё сумбурное изложение. И спасибо тебе за это понимание.

[Yria]

Клятва Азога исполнена не будет в любом случае, ибо там звучит line of Durin, а дайн оф Дурин так просто не истребить Кстати, откуда Балину про эту клятву известно, интересно? Азог ее на поле боя выкрикивал, пока его волокли к воротам?

[welsh_cat]

Извините, но похоже, что я не сумела донести свою мысль...

[Ithrilyann]

Простите, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но промолчать не смогла.

Сообщение от Апрелька

Речь о том, что зачем этот кошмар, эту несправедливость показывать ещё и в сказках? Ну вот зачем нам весь этот негатив?

А тебе не кажется, что это всё-таки неправильная постановка вопроса?

Что значит, "зачем"? Грубо говоря, кто мы такие, чтобы указывать писателю/режиссёру/композитору/кому угодно - что ему снимать/писать/показывать в своих произведениях? кем они станут, если начнут творить, слушаясь нашей указки? Тем более что один считает, что "нельзя" одно, а другой - что "нельзя" диаметрально противоположное? И сколько нас таких разных, каждый со своим мнением, по всему миру?

Права решать за них у нас нет. У нас, читателей/зрителей, есть только один выбор - смотреть или не смотреть, читать или не читать. Если что-то кажется неправильным или несправедливым - никто же не заставляет.

Простите за резкость.

Но профессор написал так как написал. И ПиДжей экранизирует так, как он сам это видит.

[Revelin]

Сообщение от welsh_cat

С Даином, пока точно неясно, но мне кажется, что и он тут тоже мимо (про Даина я напишу попозже пост под рабочим названием "О свинье и свинстве" )
Таким образом, получается, что в случае канонного финала клятва Азога оказывается исполненной. И что, идеи зла живут и побеждают, значит? Такова мораль сей сказки, выходит? Ну и кому оно надо?

Кошка, ты с родословной на повод Дуринсонов точно не права. Они там все родня, Странница все хорошо пояснила. Родословных этих - в любой Википедии полно, можно не заморачиваться со сканированием. А вот "о свинье и свинстве" - давай пиши уже скорей. Я сама хотела поднять эту тему... Но не в ракурсе победы зла, а на другой повод. У меня вот логически получилось, что и Торин и Даин одновременно хорошие быть не могут... Такая вот дилемма. И если Даин прав во всем и достоин престола - значит фигли мы Торина воспеваем? Но если Торин хороший, тады Даин и правда свинья... В общем, пиши! Это будет интересно! Я поддержу и свое выскажу, обсудим!

Вот тебе палтус, чтобы лучше писалось!

[Yria]

Да, у мыслей наших явный неконтакт

Сообщение от Апрелька

Мы вот хотим увидеть счастливый конец истории, а некоторые хотят увидеть трагедию.

Что значит "хотят"? Книга уже написана, и неважно, чего мы хотим или не хотим, ее финал от наших пожеланий никак не изменится. Хотеть мы можем что угодно, а увидеть - только то, что есть. Это не значит, что увиденное нам нравится, его просто не изменить, и накручивать себя на тему "но это же несправедливо" - мучить свои нервы.

Сообщение от Апрелька

Давайте тогда всех главных героев убивать. И вообще, почему Фродо с Сэмом выжили? Убили бы и их тоже до кучи.

Опять же, дело не в справедливости и не в том, что автору, видите ли, трагедии захотелось. В хороших произведениях герои гибнут или выживают, потому что этого требует сюжет. Фродо и Сэм выжили (настрадавшись побольше многих, кстати), а Боромир погиб, потому что такой автор видел логику повествования. Арвен выбрала человеческий удел и умерла, а ее братья уплыли, потому что только так могли поступить описанные автором персонажи. Гномы погибли, потому что такой поворот событий автор считал нужным для этой истории. А не потому что ему нужна была трагедь, которую многие любят, и он срочно начал искать, кого бы для нее прикончить. Так как раз поступают не очень хорошие авторы Трагедия - следствие, а не причина сюжетного поворота.

Ревелин, а почему Торин и Даин не могут быть хорошими одновременно? Можешь развить эту мысль?) Разве одному достойному правителю не может на смену прийти другой, тоже достойный?

[KrokoBill]

Может быть, когда-нибудь боли будет столько, что мы - слабые, прячущиеся за вечными хеппи-эндами - все-таки не выдержим этой боли и попытаемся навеки прекратить наши, здешние войны. Может, за наш век и не успеем, может, все будет так же. Но, мне кажется, здесь будет важна любая пара рук, любая пара живых, плачущих глаз. Когда мы найдем силы вернуться в наш мир с нашей болью за плечами.

Во всяком случае, такие истории не дадут нам стать киборгами. Когда под ударом оказывается твое сердце, сводки новостей с линии огня отзываются новой болью. Это ложь. Что любимые навек будут ограждены от бед и горя, только потому что ты их любишь. Что лишения и потери минуют твой дом. Что черные беды войны не найдут к тебе дороги, что это - вне твоей судьбы. Нашли. Видите же? Война, вечная и проклятая, на нашем пороге.

[фадейка]

375 год от рождения Иксилидора. 895 по летоисчеслению империи.

Развитие наук и технологий примерно соответствующее нашему раннему Ренессансу. Начало экспериментов с "камнями душ". В Содружестве свободных Островов зреет заговор, грозящий раз и навсегда пошатнуть могущество Империи. Самый могущественный род островов в лице лорда Ориона (сего деятеля я вам уже представлял), взял в свои руки все нити управления "вольными торговыми городами" содружества и вассальных земель.
Великий день близится. День к которому готовились 20 лет, на который были потраченны тонны золота и драгоценных камней.
Словно винтики и шестерёнки огромного механизма, в назначенный час придут в движения наёмники и убийцы, армии подойдут к стенам несокрушимой цитадели, свершаться перевороты и убийства. Лорды Востока и Севера больше не проснуться, как и король Фессалии. Огромная бомбарда сокрушит стены Тар-Никлау. В механизме не хватает лишь одной маленькой шестерёнки, уже получившей приглашение и собирающей вещи...

[Yria]

Пока нет ответа Ревелин, скажу тоже кое-что по поводу Даина. Мне кажется, Джексон оказал ему плохую услугу, когда переиначил обстоятельства похода к Эребору. В книге, насколько я помню, маленькая численность отряда была условием Гэндальфа, которому совсем не нужно было, чтобы к Горе, привлекая внимание, маршировала целая гномья армия. И Даин пришел на помощь родичам, как только сумел, да еще и чуть не порешил всех их противников от усердного желания помочь И известного орка у врат Мории убил, несмотря на свой очень юный возраст. Т.е. он, при своей малой раскрытости, выглядит по всем статьям достойно. А вот в фильме... Это "Даин с нами?" и последующий отказ, боюсь, меняют весь образ. И как ПиДжей будет возвращать его к истокам (да и будет ли), вопрос для меня не очень понятный. А ведь если не вернуть, в финале и правда может получиться, что пришел левый хрен с горы на все готовенькое.

[фадейка]

Видите же? Война, вечная и проклятая, на нашем пороге.

Я-бы прям взял эпиграфом.

[Revelin]

...Ревелин понимает, что не прочитала целую дискуссию... Сидит и думает - лезть в нее не лезть?..

В общем, попытаюсь высказать общие тезисы по всем прочитанным материалам... Т.е. свою имху изложить никому конкретно ее не адресуя...

Тема не иссякаема, но поднимать ее мне нравится. Да и похоже мы научились наконец общаться без истерик по этому поводу, понимая друг друга - без резкостей и взаимных обид... Спасибо за это всем, кто участвовал! Я вас люблю!

Line of Durin... Задумалась надолго и глубоко... И Кошечка права, и Ирия - бесспорно тоже. Очередная непонятка - кто все таки имелся в виду... Давайте тогда логически - если иного не дано в каноне... Азог дает эту клятву, убив Трора - после того, как Трор пришел с войсками в Морию выкуривать оттуда орков. По фильму возникает хороший такой косяк... Трор погибает в Азанулбизаре, первоначального вторжения в Морию вроде бы как нет. После этой битвы Торин всю жизнь считает Азога умершим... А теперь вопрос - и правда когда Азог успел эту клятву дать, когда Балин и остальные могли об этом узнать? Балин рассказывает про Азанулбизар. Предыстории Азанулбизара нет. С каких шишков бы Азог давал такую клятву? По логике вещей, он дал ее теперь, за то что ему руку оттяпали. Но - гномы то про это не знают и считают его мертвым... Это раз.

Зуб он имеет не на всех до кучи гномов, а все-таки на Ройал-лайн, оставшуюся без дома и решившую выжить Азога и его племя из Мории... Трор отгребает сразу. Оркам становится понятно, что Дуриновичи придут мстить, что они и сделали. В первую очередь это будут прямые потомки, конечно... В общем, мне исходя из своей логики кажется, что клятва Азога относится все-таки к королевскому роду - Торину, Кили и Фили. Всех и правда не порубаешь.

Но и идею о том, что в данном случае будет победа зла - я не могу. Кто давал Азогу такие полномочия? Он кто? Орк-переросток или Лорд Тьмы? Это нельзя трактовать победой зла. Это просто их межличностная разборка.
Ирия, я напишу свои соображения, обязательно! Нужно получше сформулировать.

Крокодильчик, какая где война? Тут войны запрещены. Все общаются нормально - я уже написала, что очень этому рада. Давайте уже искать не те руки и глаза, которые плачут или не плачут, а те мозги, которые начнут понимать друг друга не зависимо от разности мнений. На то и форум, и никто не должен сидеть с заткнутым ртом. Мы нормально и культурно по дружески обсуждаем свое видение истории... История двойная - книга и фильм. Почему не быть двойной развязке? Почему Джексону можно городить там все что он хочет - Тауриэлей, Азогов и т.д. и т.п. - а нам нельзя?

[Yria]

Сообщение от Revelin

С каких шишков бы Азог давал такую клятву?

Видимо, для пущего пафосу) Мне, если честно, вообще внедрение Азога в сюжет на таком уровне не нравится. Как будто главному герою обязательно надо было припаять в пару главного злодея, антагониста, на противостоянии которому будет строиться его развитие, и вот родился Азог. Но зачем?.. Разве этот поход и без него не был опасным и увлекательным? Разве без него герои не преодолевали множество препятствий? Разве драму Торина невозможно было показать без этого противостояния? В общем, мой мозг упорно хочет сделать Азогу пурист эдишен, притом что образ получился довольно яркий и где-нибудь в другом месте смотрелся бы нормально.

---------- Сообщение добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:57 ----------

Видите же? Война, вечная и проклятая, на нашем пороге.

But war... War never changes (c) Fallout. Простите, навеяло

[Revelin]

Так, глаза и мысли чертовски разбегаются – на какую тему дальше поговорить… Здорово, когда много участников, и таких разных… Но раз человек ждет – отвечаю Ирии, не дождавшись правда трактата Кошки о «Свинье и Свинстве»…
Часть моих соображений Ирия правда уже сама изложила. Но все же пишу и свое в полном объеме насколько получается. Итак – Торин / Даин…

Сперва книга. Даин – победитель Азога, герой. Король Железных Холмов, один из тех, с кем Торин, безусловно, вел переговоры о методах убиения Смауга – как с сородичем-гномом и родственником (кузены вроде бы?). Приходит на битву как только так сразу, помогает одержать победу. В конечном счете и правда получает все – Эребор, где и трон и деньги. Нет ни одного основания считать, что Профессор рисовал его плохим. Достойный приемник, об чем черным по белому написано.

Но тогда – почему никаких дееспособных планов о помощи линии Торина у них не сложилось? Торин как мытарился в своей кузнице 90 лет, так и мытарится вплоть до встречи с Гэндальфом. Даин нифига к этому делу рук не прилагает. Прочие товарищи гномы из других кланов тоже не чешутся. А братство и взаимопомощь у них там вроде как на высоком уровне. Были тут давно уже разговоры о том, что сложившись воедино, гномы могли одолеть дракона, и прецеденты в прошлом бывали. Нифига. Эльфы Торину не помогли, и гномы тоже. Выходит, Наше Няшество и правда таит в себе канонически набор неких, скажем так, не лучших качеств… Либо гнал пургу при попытках получить союзников, что его послали тупо… Либо с ним вообще разговаривать было не возможно… Либо вообще не чесался 90 лет. И мнения о том, что он «выжидал когда народ восстановится после нападения Смауга» - простите, господа! Но не 90 же лет! Вот это его каноническое нытье и не способность с течение стольких лет чего-то приличного сделать на пути к исполнению своего долга – и убивает меня больше всего… Не так должен был поступать истинный руководитель, да и сильного лидера бы всяк поддержали… Вывод из всей этой простынки: канонически Даин хороший, а Торин плохой. За что и отгребает…

Далее – фильм… Торин обращается к кланам, в том числе Даину. «Они все пришли, послы всех семи королевств» - но «Они не придут»… Придут когда дракона уже нет на денежках. Не знаю, как там конфликт у горы обыграют – что там Даин понаделает и готов ли будет за Торина драться с людьми и эльфами… Но понятно, что в итоге он получит все. Я не верю, что Даину даруют честь убить Азога… Это уже совсем опускание Торина ниже плинтуса. Торина порешат очень красиво, героически, со смаком… Но тогда – хороший и всеми всю жизнь обиженный героический Торин, столько сражавшийся ради этого Эребора, погибнет ни за что, а «Свинья с Железных Гор» получит все… Торин хороший, Даин плохой. Кто тогда должен отгрести?

Вот моя дилемма. И не верю я, что Пиджею удастся опустить в следующих частях Торина так, что он перестанет быть всеми любимым и героическим. В любом случае, попытки этого «опускания» будут смотреться не правдоподобно.

[welsh_cat]

Ревелин, извини, но нет у меня желания что-либо писать сейчас... По поводу родства, значит, я сделала неправильные выводы.

[Revelin]

Сообщение от Апрелька

И мы друг друга не переубедим. Так зачем нападать друг на друга, если это ничего не изменит?

Апрелька, никто ни на кого не нападал. Не раздувай тут и не обижай Итрилианн. Она высказала свое, ты свое. Она на тебя не нападала. Так можно считать "актом террора" любую реплику любого из участников. Обсуждайте спокойно... С пивом-рыбой...

Почитала дальше - щас выдам свое на повод Азога...

---------- Сообщение добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:42 ----------

Сообщение от welsh_cat

Ревелин, извини, но нет у меня желания что-либо писать сейчас... По поводу родства, значит, я сделала неправильные выводы.

Кошка, ну, ты главное напиши - не сейчас так потом. Звучит заманчиво, и я давно хотела эту тему

[welsh_cat]

Апрелька ничего не раздувает и никого не обижает. Она вполне корректно отвечает на
то, что ей было предьявлено.
Про Даина позже ннапишу

[Странница]

Про Даина.

Сообщение от Yria

Пока нет ответа Ревелин, скажу тоже кое-что по поводу Даина. Мне кажется, Джексон оказал ему плохую услугу, когда переиначил обстоятельства похода к Эребору...

Ирия, я сейчас целиком поддержу твой пост.

Потому что считаю, что нынешние нападки на Даина - это, по меньшей мере, не справедливо.

Во-первых, Джексон и Ко, действительно на данном этапе оказали плохую услугу Даину, вытсавив его в неприглядном свете - мол помогать гнать дракона не пошел, а как оного не стало, так пришел на готовое. Во-вторых, ещё очень рано о чём-либо судить - впереди ещё две части фильма - не известно, как дальше повернут сценарий.

В книге ничего плохого про Даина нет. Наоборот, он отправился на помощь Торину сразу как только узнал, что она ему необходима. И уж естесственно не его вина в том, что ему пришлось взять правление Эребором на себя. И будет не очень вежливо со стороны сценаристов, если они в фильме выставят Даина в негативном свете.

И, отвечая на рассуждение Ревелин о том, почему у Даина не было плана спасения линии Торина, почему Торин "мытарился в своей кузнице 90 лет". А почему, собственно, у Даина должен был быть такой план? Он что - указ Торину должен был давать? У Торина свои мысли по этому поводу наверняка имелись, он король, хоть и в изгнании. Сидел в кузне, значит так надо было, значит с силами собирался или тому подобное. И здесь, как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не лезь. Думаю, другим гномам и в голову бы не пришло идти указывать Торину, что ему делать.
И вообще, здесь надо выяснить - мы фильм обсуждаем или книгу. Ибо отсюда и обсуждения разные будут.

Насчет 90 лет. Это для нас много. У гномов продолжительность жизни другая и восприятие времени другое. Не думаю, что это была для них вечность. Всё шло своим чередом, события ждали своего времени.

И, ещё раз повторю, в книге Даин вовсе не такой, каким его представили в фильме. Поэтому я лично, сейчас не могу ни обсуждать "нехорошее поведение" Даина, ни тем более осуждать его.

Вот как то так.

[welsh_cat]

Да мне, если честно, вообще больше не хочется ничего обсуждать.

Апрелька, ну мы же родственные души, как
же нам друг друга не понять-то

[Revelin]

Апрелька, Ревелин тебя тоже поддерживает. И тебя и всех. Как Кот Леопольд. Помните, что он говорил?.. Не забывайте об этом!

Странница, ты многое пишешь о том же, что и я. Просто я пыталась из этого понять логику убийства вот и все. А про 90 лет - все равно не соглашусь. Это более трети жизни гнома... Это ну очень много, и существо с задатками сильного руководителя - не усидело бы на месте. А Даин за эти 90 лет тоже должен был подумать о помощи сородичу и кузену, попавшему в такую беду.

А еще я не ответила на мнение о том, что "просто в битве погибли", кто как не Профессор знал об этом... Господа! В Походе к Эребору черным по белому написано на этот повод. Не просто в битве погибли. Как минимум - Торин. В его гибель вкладывается смысл. Причем, в первой версии не погибает, решение приходит потом, осознанное решение. Вот я и ищу этот смысл. И постоянно нарываюсь на вещи, которых в фильме то нет как нет...

Так, теперь Азог..

Ирия, соглашусь, что поход можно было сделать и опасным и зрелищным без конкретно взятого Азога, не персонифицируя его и т.д. Антагонисты нужны. Как без этого? Был уже давно разговор о том, что без сцены у ёлки фильм проигрывал бы в разы, а они и так первых строчек не достигли. Ориентироваться на восприятие современного общества тоже нужно. Да и большинство ведь никакие не толкинисты. Просто люди, которые пришли посмотреть красивый фильм… Ну и что бы было, если бы они там с ёлки шишками покидались, дружно ухнулись вниз и героически приземлились на спины орлов? Вам бы так больше понравилось? Сцена то хороша! Все, помню, лайкали на повод того, что без нее этот фильм не представляют себе. Финальная сцена!
зрелищность, кассовость и непревзойденный ход в плане привлечения женской аудитории и порождения неземной любви, ибо именно на этой сцене все уже влюбились окончательно и бесповоротно… Схватили обоими руками раненого Торина, прижали к сердцу, башку Азогу отгрызли уже видимо зубами так как руки заняты, ну или ногами запинали орка бедного… Ну, в общем, вы меня поняли…

Это банальные соображения. Но я изначально пыталась найти и более глубокий смысл. И нашла его в следующем… был у меня стародревний пост огромный в самом начале моего прихода на форум, если надо найду и дам…

Торин – существо страдающее, с давящим на него долгом справиться с драконом. Суть трагедии личности – конфликт желаемого и потенциально возможного. Нет там мега-личности, нет там героя высшего уровня… Это и правда то, что Профессор в него вкладывал, и изменить ЭТО – значит полностью снять фильм о другом герое. Я не хочу никого обидеть, но подумайте! Много ли нас тут? 40? 50? 70? В других пабликах тысячи людей, и я вам честно говорю, что почти все мужчины и довольно многие женщины (те, что не повлюблялись как мы тут) – не видят в Торине личности, достойной стать королем Эребора. Многое мешает… И няшность, и гламурность, и пушистость, и глупость… Да, у нас глаза в розовых очках и сладким медом залиты. Я и о себе тут… Но объективно его и надо было показать тем, кто стремится к этой королевскости и в конечном счете ее обретает. На две секунды… Но изначально у него ее нет! И РА сыграл это очень здорово… И, если излагать мое видение, Азог вплетен в историю, чтобы показать недостатки Торина… Ты мечтаешь победить дракона. Но ты не можешь и с большим орком справиться… Очень уж унизительно Азог его убирает… Не двусмысленно это снято так, как снято! Ой не двусмысленно! Для любого мужика это унижение, тем более для искусного воина, тем более для предводителя и особы королевских кровей… Азог – как что-то среднее из бед самого Торина. Высшая беда – Смауг, средняя беда – Азог, а первая и главная – сам Торин с его кипящими внутри недостатками… Кидайте тапки, но мне кажется так. Это в плане «философии» введения образа…