"Хибара Радагаста"

[Странница]

По поводу финала.

Здесь опять встретились два разных взгляда, два разных мнения.

Считаю, что обе стороны имеют полное право выссказать то, что думают. Ибо люди все разные и одинаковых мнений быть не может! У каждого свои интересы и свои чаяния.
И уж тем более, никто никого обидеть этим не может и не вижу, чтоб кто-то на кого-то здесь наезжал или что-то раздувал.

Апрелька, не переживай, ты выссказываешь свои мысли, они не обязаны быть схожими с чьими то другими.

Итрилианн, ты тоже не думай что резко выссказываешь свои мысли, потому что я знаю, вижу в твоих постах, какие страсти кипят у тебя в душе, по другому ты просто не сможешь.

Мнения по поводу финала никогда не сойдутся. Не вижу в этом ничего ужасного, это нормально! Надо просто делиться своими мнениями, рассказывать о своих чувствах. Потому что, как правильно уже говорили на нашем форуме до меня, впереди у нас у всех третья часть, никто не знает что и как там обернётся. Но каждому нужна будет поддержка друг друга! Разве не поэтому мы здесь все встретились?!

[Entwife]

В следующий раз, если буду проходить мимо, буду проходить мимо.

[Revelin]

Странница! Полностью поддержу тебя. Истинно правильные слова. Но добавлю одну вещь. Надо не просто высказывать свое мнение, но и аргументировать. Мы взрослые люди, и каждый пришел к этим своим выводам не просто так.

Резкости никакой ни у кого не вижу. Итрилианн - хорошо, что пришла! Не игнорируй нас, пожалуйста. Мы тут тоже всегда не прочь и о серьезных вещах поговорить, не только ржать и упарываться. В душе то у всех - серьезные чувства и осознанные желания...

Просто так сложилось наше восприятие. На деле, я правда так мечтаю, чтобы сделали два фильма! Будет же режиссерка, ну что мешает там показать людям то, что для них правильно и желанно? Спасти стольких от такой боли? Мы далеко не единственные, я слышала о существовании таких течений уже в нескольких странах. Значит - мнение не субъективно и имеет свои весомые аргументы.. А еще - вашему покорному слуге приходилось беседовать с очень умными и уважаемыми людьми, которые полностью поддерживают идею хеппи-энда - и из числа матерых толкинистов, и из числа мудрых философов и даже представителей церкви...

[welsh_cat]

Сообщение от Entwife

Вот так и хочется уточнить: кто? Сам Профессор? Питер Джексон? Форумчане, которые смирились с тем, что финал будет соответствовать книге?

Зачем строить такие предположения вообще?

*просто высказала своё мнение*

Ну я, к примеру, видела в дайри посты, где люди предвкушают подобный финал и желают. чтобы всё показали в подробностях и в замедленной съёмке...

[Revelin]

Сообщение от welsh_cat

Ну я, к примеру, видела в дайри посты, где люди предвкушают подобный финал и желают. чтобы всё показали в подробностях и в замедленной съёмке...

Кошка, это мужики, видимо? Ну, знамо дело! И понять можно...

[welsh_cat]

Ревелин, не только мужики

[Revelin]

А вообще, не пора ли нам прекратить сеанс высокой философии и вернуться к нашей нормальной жизни? Нас некоторые уже заждались!

[фадейка]

Сообщение от Revelin

нескольких странах. Значит - мнение не субъективно и имеет свои весомые аргументы.. А еще - вашему покорному слуге приходилось беседовать с очень умными и уважаемыми людьми, которые полностью поддерживают идею хеппи-энда - и из числа матерых толкинистов, и из числа мудрых философов и даже представителей церкви...

Как я понял вы за то, что-бы изменить финал?
Как это ни грустно, но Торин, Фили и Кили ДОЛЖНЫ умереть. Иначе, я, честно буду разочарован в Джексоне. Менять финал книги из-за того, что кто-то влюбился в персонажей? Почему тогда не начать переписывать книги? Почему-бы не переписать "Иллиаду","Ромео и Джульетту?
Если я кого-то обидел, извините.

[Revelin]

---------- Сообщение добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:55 ----------

Сообщение от фадейка

Как я понял вы за то, что-бы изменить финал?
Как это ни грустно, но Торин, Фили и Кили ДОЛЖНЫ умереть. Иначе, я, честно буду разочарован в Джексоне. Менять финал книги из-за того, что кто-то влюбился в персонажей? Почему тогда не начать переписывать книги? Почему-бы не переписать "Иллиаду","Ромео и Джульетту?
Если я кого-то обидел, извините.

фадейка, тут никто никого на принцип не обижает и даже не пытается. Но многим такой финал кажется не правильным, причиняет жуткую боль, и мы за то, чтобы было две версии фильма. Согласна, влюбившиеся девочки - это не аргумент. А ты о детях подумай. Там еще хуже дело обстоит...

[Ithrilyann]

Сообщение от Апрелька

И где тут неправильно поставлен вопрос? По-моему, всё тут правильно поставлено. Да, автор написал/снял, и никто ему не указывает. Тут идёт обсуждение. У нас совершенно разные мнения насчёт этой темы. И мы друг друга не переубедим. Так зачем нападать друг на друга, если это ничего не изменит?

Апрелька, я в своём посте ни на кого не наезжала. Я лишь выразила непонимание, почему группа людей, основываясь на своих убеждениях, берётся решать, что "нужно" снимать и писать, а что "не нужно". И что, следуя такой логике, в художественных произведениях должны безраздельно царить доброта, справедливость и хэппи-энды - а всё остальное объявляться ересью и предаваться анафеме. Но на этот последний вопрос Крокодильчик ответила раньше меня - у меня не получится добавить ничего лучше того, что она уже написала. Поэтому, если хочешь поразмыслить об этом, просто перечитай ещё раз её пост.

*тоже реплика в сторону*
И разумеется, от чужих страданий никто из нас не "кайфует". И раз за разом встречать подобные выражения в адрес тех, кто не видит для этой истории счастливого финала - по меньшей мере обидно и больно.
Я понимаю, канонисты и спасатели - непримиримые противники, но давайте в наших спорах будем хотя бы уважать друг друга.

[фадейка]

Сообщение от Revelin

фадейка, тут никто никого на принцип не обижает и даже не пытается. Но многим такой финал кажется не правильным, причиняет жуткую боль, и мы за то, чтобы было две версии фильма. Согласна, влюбившиеся девочки - это не аргумент. А ты о детях подумай. Там еще хуже дело обстоит...

Я сомневаюсь, что Толкин не думал о детях...И там ограничение по возрасту есть, не помню какое, но есть.
Я категорически против изменения концовки. Тогда можно было и для Братства организовать Такси-Орлы, и Гендальфа не убивать...

---------- Сообщение добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:02 ----------

Я-бы даже открыл посвящённый этому вопросу тред, с голосованием.

[Revelin]

фадейка, смысла в этом треде нет ну никакого... Это будет одна сущая ругань, бред, мрак, вопли и вражда. Голосования такие - тоже штука условная. На деле - очень многие хотят хеппи-энда и мечтают о розовой АУ, но прилюдно орут, что они канонисты что ни есть! Или просто боятся подпортить себе репутацию в соответствующих сообществах... Короче - на душе одно, на массу другое. Я много этого встречала. А то что канон там и так уже попран дальше ехать некуда... Не буду. Я тебе честно скажу, я считаю, что во всем должен быть смысл. Я его ищу. И в разрезе фильма просто не нахожу - даже с учетом ожидаемого продолжения истории.

Кстати, к вопросу о канонистах... Это и для Итрилианн.. Связи между отнесением себя к канонистам и не желанием видеть этот хеппи-энд нету никакой. Поверьте бедному лесному чудищу, которое на эту тему где и с кем только не общается... В общем, среди спасателей и канонистов полно - вот я об чем...

---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:17 ----------

Да, ограничение по возрасту когда я смотрела было 6 лет... Потом сделали 12 лет. У моих подруг ревут и убиваются от 7 до 14... Одна вообще заявила, что книжку эту читать им не даст... Люди рассказывали про случаи, что пускать детей не хотели на фильм, зная про конец, так они все равно посмотрели - и тоже понеслось... В общем, все, поверь, не просто так. Окунувшись в это море боли и пережив сама такую трагедию, я не понимаю, зачем?.. Ведь можно избежать... Да и сторонников канонного финала уважить...

---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:28 ----------

Толкин то о детях как раз думал... А вот думает ли Пиджей? Пойми, тут дилемма общественного восприятия... Автор книги рисовал отнюдь не то, что в фильме показали - и сюжетно, и в плане идейного смысла, и, конечно, внешне и по поступкам... Желтые чулочки, цветные капюшончики, "Торин, достань меч..." бороденка по земле... и т.д. Да и старенький уже... А тут что? Да Кили - Фили такие?..

[Ithrilyann]

Сообщение от Revelin

Кстати, к вопросу о канонистах... Это и для Итрилианн.. Связи между отнесением себя к канонистам и не желанием видеть этот хеппи-энд нету никакой. Поверьте бедному лесному чудищу, которое на эту тему где и с кем только не общается... В общем, среди спасателей и канонистов полно - вот я об чем...

Ревелин, под словом "канонисты" я имела в виду не толкиенистов вообще, а именно вторую сторону нашего вечного спора - тех, кто не видит хэппи-энда для пиджеевского фильма. А так, ясное дело, что твои единомышленники есть в том числе и среди "толкиенистов энной категории", собаку съевших на творчестве Профессора. Одно другому не мешает.
(это просто чтобы пояснить, от разницы в терминах суть не меняется)

[фадейка]

Сообщение от Revelin

фадейка, смысла в этом треде нет ну никакого... Это будет одна сущая ругань, бред, мрак, вопли и вражда. Голосования такие - тоже штука условная. На деле - очень многие хотят хеппи-энда и мечтают о розовой АУ, но прилюдно орут, что они канонисты что ни есть! Или просто боятся подпортить себе репутацию в соответствующих сообществах...

Ну у нас-таки мирное сообщество, сомневаюсь, что такое будет...

[Revelin]

Сообщение от Ithrilyann

Ревелин, под словом "канонисты" я имела в виду не толкиенистов вообще, а именно вторую сторону нашего вечного спора - тех, кто не видит хэппи-энда для пиджеевского фильма. А так, ясное дело, что твои единомышленники есть в том числе и среди "толкиенистов энной категории", собаку съевших на творчестве Профессора. Одно другому не мешает.
(это просто чтобы пояснить, от разницы в терминах суть не меняется)

Итрилианн, спасибо за пояснение. Просто под термином "канонист" подразумевается глубокий знаток и поклонник творчества Профессора. Кто как видит фильм - это ни к толкинизму ни к канонистам отношения не имеет. И не "мои единомышленники", а "наши". Нас тут много, не я одна. Но - свобода слова для всех. Давайте уже правда жить дружно и понимать каждый другого. Мне тоже много что читать больно и противно - так что же? Люди писать об этом не имеют права? Это форум...

---------- Сообщение добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:11 ----------

Сообщение от фадейка

Ну у нас-таки мирное сообщество, сомневаюсь, что такое будет...

А я вот не сомневаюсь, что опять придется дубы по новой сажать вокруг Хибары.. А мы их уже в красную книгу занесли. Не стоит, поверь. Ну, не будет нам вожделенного на экране - оно есть уже и тут, и дома, и в сердцах друзей, да и на бумаге тоже... Я жесткий сторонник того, чтобы мы тут получали удовольствие. Давайте уже займемся чем-нибудь приятным?..

[фадейка]

Да..., меня вот чтение Д. Мартина закалило на этот счёт...

[Ithrilyann]

Сообщение от Revelin

И не "мои единомышленники", а "наши". Нас тут много, не я одна.

Я отвечала лично тебе на твой пост, поэтому и сказала в единственном числе. Что ты не одна, я знаю. Не усматривай, пожалуйста, в этом повод для обиды - не стоит того.

[Revelin]

фадейка, я тоже много лет считала себя и закаленной, и устойчивой, и вообще - человеком, в принципе не способным вот так вот "попасть" из-за фильмового героя с такой предначертанностью в судьбе... Но жизнь распорядилась подарить мне эту неземную любовь, протащить меня через огонь, воду и медные трубы этой трагедии, окунуться с головой в океан этого горя, изменить многим своим принципам... И вообще начать жить совсем по другому. Но я не жалею. Я познакомилась с очень интересными людьми, оказавшимися в такой же ситуации. Я нашла новые выходы, новые способы уйти от этого горя, и взять с собой новых друзей. Нам это нужно. Мы живем этим. Все мы далеко не малолетние идиоты, и у каждого своя весомая мотивация. Просто пойми, что многие пришли сюда, чтобы не читать про эти смерти ну каждый день, не видеть этих ужасных картинок окровавленных, не сидеть с закрытым ртом... Поэтому лучше по возможности не делать больно никому. И уж тем более тред на эту тему создавать.

---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Не усматривай, пожалуйста, в этом повод для обиды - не стоит того.

Итрилианн, меня вообще обидеть почти что невозможно И ничего я не усматриваю, все ОК!

[welsh_cat]

Я уважаю чужую свободу слова. Но не безгранично. Есть высказывания, с наличием которых в данном треде я смириться не могу.
Всем приятного вечера, а мне позвольте от кланяться.

[Иоланта]

Всем добрый вечер!
Кошка! Привет от родственников!

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

[Crystallic]

"Аккуратно приоткрывает дверь и заглядывает во внутрь, видит Ревелин"
Хм... А взрослые тётеньки и дяденьки закончили сегодняшнее обсуждение важных вопросов философского характера или намечается продолжение дискуссии?
Что б мне определится - идти с чудой гамать в "Эадор" или наоборот тащить его сюда... Сегодняшнее обсуждение, понятное дело, комментировать никак не собираюсь - не доросла ещё.

[Revelin]

Вау! Иоланта! Какие лапули! Это у вас котеночек родился?

---------- Сообщение добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:32 ----------

Кристаллик! Тащить чуду сюда - однозначно! Пойду и своего из пивнухи вынимать.. Они тоже не слушали все и уже соскучали!

[Revelin]

Апрелька, ты же валькирия... За свое счастье бороться надо! С целым миром! Ты что думала - создали тред и живи себе? Бывают разные обстоятельства. Мы же руки не опускаем и носы не вешаем. И сопли в пиво не роняли... А место как было так и есть. Я давно намекаю - давайте уже вернемся к нормальной жизни... Нет! Никого! Мы тут друг друга в обиду не даем, чего серчать? Щас страница сменится от изобилия красоты и все!

[Иоланта]

Сообщение от Revelin

Вау! Это у вас котеночек родился?

У нас. Зовут Царапка. Мама - Циля, папа - Коршун. Родился 14 мая.

А это - Низа со своими детьми (Дори, Нори, Ори, Шушара и Малуша). Им два месяца уже.

[IMG][/IMG]

[Ithrilyann]

Сообщение от Апрелька

для меня и существует другая история, в которой они живы и счастливы. И никто меня в этом не переубедит. Но когда после таких высказываний начинается такая рьяная защита канона и полное отрицание альтернативного финала, навевает мысли именно о "кайфе от страданий".

Пойми, никто не собирается посягать на твою собственную АУ, где все живы и счастливы. В конце концов, на эту тему уже написаны сотни фанфиков, и их авторов никто ни в чём не упрекает - каждая из нас в своём праве.

Но сторонники другой точки зрения отстаивают книжный финал не из-за упёртости и не потому, что "канон - наше Священное Писание" (такие высказывания я встречала не раз, в том числе и из уст людей, тебе хорошо знакомых).

Поверь, не в этом дело. В чём тогда? Возможно, отчасти в том, что мы относимся к этому повествованию как к рассказу о событиях, действительно произошедших когда-то давным-давно - и теперь мы можем только слушать о том, как это было, а изменить ничего не в силах. Историю не переделать и не перекроить по-своему.
А также, наверно, потому, что в силу характера, убеждений, сложившегося мировоззрения, и прочих подобных вещей, возможности другого финала многие из нас, увы, не видят - как это не печально. Опять же, Крокодильчик здесь не так давно писала на эту тему, и она, как мне кажется, очень точно отразила восприятие этой истории и её финала многими из нас.

Поэтому ещё раз прошу, уважай нас и не говори о "кайфе от страданий". Такие слова унизительны не только для тех, к кому обращены, но и для тех, кто их произносит - не меньше.

[welsh_cat]

Не удалось кошке тихонько откланяться - народ потребовал подробностей)

Что ж, пожалуйста. Я считаю, что данная фраза...

Торин, Фили и Кили ДОЛЖНЫ умереть.

... в данном треде является неуместной и, более того, бестактной. И вообще, дамы и господа, прежде чем постить в треде, неплохо бы ознакомиться с настроениями его обитателей - это же элементарная вежливость, в конце концов. Даже странно, что приходится об этом говорить...

[Revelin]

Кошка, давай лучше дернем? И все остальные - тоже?.. Ну не могу уже! Я щас в реале дерну!.. И будете меня реанимировать огромными картинками (благо Итрилианн тут, у нее их дофига... ) Неделю откачивать будете! Я вам такие новости - а они тут все уняться не могут?.. Не портите кайф от благих вестей!

[Иоланта]

Кошка! Боевые коты согласны с тобой! И с прочими обитателями, выражающими идентичную точку зрения.
[IMG][/IMG]

[Ithrilyann]

Сообщение от Апрелька

И это неправильно, что к нам приходят и указывают, что правильно, а что нет. Почему приходят к нам домой и затыкают нам рот?

Так. Ещё раз. Я НИКОМУ рта не затыкала. Просто высказала своё мнение о словах, показавшихся мне несправедливыми по отношению к сторонникам канонического финала, а также к Профессору и моему любимому режиссёру ПиДжею. Тебе никто не запрещает приходить в другие треды и писать там о чём хочешь.
А вот то, что ты сейчас говоришь - это уже прямой наезд и затыкание рта. А наезды на пользователей, если ты не знаешь, запрещены правилами форума.
Но твой ТОЛСТЕННЫЙ намёк поняла, посему сую портянку в рот и не мешаю вам радоваться жизни.
Всего хорошего.

[welsh_cat]

Иоланта, коты прекрасны! И спасибо