"Хибара Радагаста"

[Revelin]

Сообщение от Апрелька

Ревелин, спасибо за статью. Про Кильку там ни слова, но это не значит, что он из-за неё не пострадает морально. Но я очень надеюсь, что ошибаюсь и его оставят в покое. А-то я точно буду принадлежить к числу тех, кто её ненавидит.

Апрелька, да забей ты на нее! Мне вот лично пофиг Всяк лучше получать потом картинки, где народ с бабами, а не мужики целующиеся и занятые еще там чем интересным... Отсутствие женских образов вон привело к каким идеям милым, коих дофига уже Ничего, терпим же! А что-то даже нравится.

Сегодня у меня удачная Утренняя почта. Спешу поделиться





Парни блин дают В честь попадания снова в глушь решили голыми искупаться...



Армитидж с Эйданом за бутылкой явно не воды...



Подарочки эльфоманам нашим... Да и мы полюбуемся...



Полный упрт на кошачью тему..

[welsh_cat]

Всем привет Кошка снова с мышкой)))


Ревелин, спасибо за статью Но меня Тауриэль всё равно не вдохновляет) Хотя, если моральных страданий она никому не причинит, я к ней буду относиться лучше))
Кстати, РА в интервью говорил, что на съёмках её называли "полотенце сушителем" (по-английски "полотенцесушитель" звучит как "тауэлрейл")

[welsh_cat]

Всяк лучше получать потом картинки, где народ с бабами, а не мужики целующиеся и занятые еще там чем интересным...

Лучше, но не всяк

[welsh_cat]

И меня просили сказать, откуда я картинки беру - вот он, мой главный клондайк Awesome Heirs of Durin

[Revelin]

Ну, вывалю я тоже надыбанного по своим клондайкам...



Ты моя лапушка! Справился со столом и лавочками? Молодца. Иди, поцелую. Честно два раза. Почему два? Ну, за стол и за лавки. А, лавок две? И что?.. Я не смотрю на фотки эльфов молоденьких! Что опять за дурь в башке?.. Будешь думать глупости - поцелую всего один раз...



Я вот - на котиков любуюсь! Это можно? Тоже нельзя? Только на тебя смотреть? Ну, коты то как же? Они же тоже пуфыстые! Ты мне котов в покое оставь! На такие запреты тебе никто полномочий не давал! И вообще - хватит болтать, иди за лавочки благодарить буду!

[Crystallic]

А не сделать ли и мне фотоподборку?

[Revelin]

Ай какая лапа! Дракоша маленький на ручках!.. Яумир...



Чуво опять за недовольные взгляды? Ну, дракончик, и что? Он еще маленький! Давай лучше придумай, что мы будем вечером делать. Ты уже знаешь? Что ты знаешь? .... О_О... Ну ну... Да, это бесспорно единственное, что только могло придти тебе в голову! Только я не про нас двоих, а про всех тут... А у тебя все одно на уме... Это не вечером, это ночью будет! Ну, точнее, я еще не знаю, будет или нет... Просто - еще одна недовольная рожа - и не будет ничего! Дракончик маленький ему не нравится! Ладно, все! Иди, обниму и причешу. Не причесывать? Просто обнять? Еще что сделать? Погладить как того котика?.. Типа я их больше глажу, чем тебя?... Опять обидки?..

[welsh_cat]

Дракончик - милашка)))

[Revelin]

Котик, ага! Вон мне уже и дракончиком умилиться не дают... Последствия пережитого стресса, видимо... Ладно, обратно Антилопу поведут либо Килька либо Филька. А то Няшество опять учудит чего, да и сам до смерти перепугается... Лучше с курсами вождения повременить пока. Да и парней учить надо.

Кстати, вот и наш Алеша

Будем считать, с Филькой
 

А вообще - вы еще никто не думали, как мы будем выгребаться из этой *опы, куда нас Няшество завезло? Или вам тут нравится? Просто дело то такое, что мы и правда фиг знает где Дорог нет, солярки тоже... Все как в старые добрые - глушь, стол, две лавки да пни вокруг...

[welsh_cat]

Итак, не трактат о свинье и свинстве, но пара слов о Даине

Вообще, в книге Даин был моим любимым героем (наряду с Бардом, ну ещё Фили и Кили были мне симпатичны), особенно после того, как я приложения к ВК прочитала. Остальные герои практически не зацепили. И этот книжный Даин, на мой взгляд, практически безупречен. Но в фильме он ещё не появился, а уже возник эпизод, позволяющий сомневаться в безупречности киношного Даина. Да, я о том, что он не помог Торину войсками. Фраза Торина в русском дубляже "Мы затеяли этот поход - нам в него и идти" оставляет некое поле для домыслов о том, как выглядел этот отказ. Но в оригинале эта фраза звучит несколько по-другому: "Они сказали, что это наше и только наше дело". То есть, по моему представлению, представители семи королевств Торина, хоть вежливо и дипломатично, но откровенно послали. И Даин был в числе пославших. Опять же по моему представлению, каноннный Даин, без преувеличения великий герой и великий гном, так никогда бы не поступил. Так что, я не знаю, каким мы увидим короля Железных Холмов в последующих фильмах, но я практически убеждена, что это будет другой, не книжный Даин.

И вообще, чем дальше в лес, тем больше я убеждаюсь в том, что это другая история, хоть и очень похожая. И это ни разу не упрёк в адрес режиссёра. К примеру, обожаемый мною фильм "Троя", хоть и основан на сюжете "Илиады", но рассказал о другом, нежели эпос Гомера. Да и финал там изменён в лучшую сторону: Парис не погибает, а спасается и остаётся вместе с Еленой.

[Crystallic]

Выбираться из *опы? Ну, если мы куда-то пойдём, то в итоге куда-нибудь, но выйдем, вопрос только нужно ли нам выходить туда, куда мы придём?

Да меня понесло

[welsh_cat]

Да нам тут пока нравится, собственно)) В *опе Но вообще, надо бы обозреть окрестности на предмет каких-нибудь дорог, а то долго мы тут оставаться не сможем - парней со съёмок выгонят

[Revelin]

Сообщение от welsh_cat

Но в фильме он ещё не появился, а уже возник эпизод, позволяющий сомневаться в безупречности киношного Даина. ... Торина, хоть вежливо и дипломатично, но откровенно послали. И Даин был в числе пославших.

Кошка, вот я об этом уже говорила и нарывалась на обсуждение. Ну, там всех унесло в другую пропасть тогда. Если хотите, могу перепостить то дело. Мне эта тема с посыланием и ваще "гномьим братством" очень интересна...

Сообщение от welsh_cat

И вообще, чем дальше в лес, тем больше я убеждаюсь в том, что это другая история, хоть и очень похожая. И это ни разу не упрёк в адрес режиссёра. К примеру, обожаемый мною фильм "Троя", хоть и основан на сюжете "Илиады", но рассказал о другом, нежели эпос Гомера. Да и финал там изменён в лучшую сторону: Парис не погибает, а спасается и остаётся вместе с Еленой.

Полный ППКС. Так считают очень многие люди, на деле. И спасибо за пример Трои! Тоже люблю этот фильм, и пример очень хороший!

Перепостить? Или дать ссыль на мое?

[welsh_cat]

Перепости лучше заново Думаю, теперь мы сможем вполне спокойно это дело обсудить, потому что вопрос реально интересный

[Revelin]

Еле нашла... Ну мы и флудить... Скока страниц уже прошло... Итак – Торин / Даин…Естественно, имха. Естественно, просто хочу высказаться в дружеской обстановке.

Сперва книга. Даин – победитель Азога, герой. Король Железных Холмов, один из тех, с кем Торин, безусловно, вел переговоры о методах убиения Смауга – как с сородичем-гномом и родственником (кузены вроде бы?). Приходит на битву как только так сразу, помогает одержать победу. В конечном счете и правда получает все – Эребор, где и трон и деньги. Нет ни одного основания считать, что Профессор рисовал его плохим. Достойный приемник, об чем черным по белому написано.

Но тогда – почему никаких дееспособных планов о помощи линии Торина у них не сложилось? Торин как мытарился в своей кузнице 90 лет, так и мытарится вплоть до встречи с Гэндальфом. Даин нифига к этому делу рук не прилагает. Прочие товарищи гномы из других кланов тоже не чешутся. А братство и взаимопомощь у них там вроде как на высоком уровне. Были тут давно уже разговоры о том, что сложившись воедино, гномы могли одолеть дракона, и прецеденты в прошлом бывали. Нифига. Эльфы Торину не помогли, и гномы тоже. Выходит, Наше Няшество и правда таит в себе канонически набор неких, скажем так, не лучших качеств… Либо гнал пургу при попытках получить союзников, что его послали тупо… Либо с ним вообще разговаривать было не возможно… Либо вообще не чесался 90 лет. И мнения о том, что он «выжидал когда народ восстановится после нападения Смауга» - простите, господа! Но не 90 же лет! Вот это его каноническое нытье и не способность с течение стольких лет чего-то приличного сделать на пути к исполнению своего долга – и убивает меня больше всего… Не так должен был поступать истинный руководитель, да и сильного лидера бы всяк поддержали… Вывод из всей этой простынки: канонически Даин хороший, а Торин плохой. За что и отгребает…

Далее – фильм… Торин обращается к кланам, в том числе Даину. «Они все пришли, послы всех семи королевств» - но «Они не придут»… Придут когда дракона уже нет на денежках. Не знаю, как там конфликт у горы обыграют – что там Даин понаделает и готов ли будет за Торина драться с людьми и эльфами… Но понятно, что в итоге он получит все. Я не верю, что Даину даруют честь убить Азога… Это уже совсем опускание Торина ниже плинтуса. Торина порешат очень красиво, героически, со смаком… Но тогда – хороший и всеми всю жизнь обиженный героический Торин, столько сражавшийся ради этого Эребора, погибнет ни за что, а «Свинья с Железных Гор» получит все… Торин хороший, Даин плохой. Кто тогда должен отгрести?

Вот моя дилемма. И не верю я, что Пиджею удастся опустить в следующих частях Торина так, что он перестанет быть всеми любимым и героическим. В любом случае, попытки этого «опускания» будут смотреться не правдоподобно.

И да! Не добавила еще такой момент... Почему народ Эребора после того, как их изгнали из горы, неприкаянно болтался по чужим городам, занимался черной работой, бедствовал, а другие гномьи кланы (в том числе и Даин) их не приютили у себя? Это как связать с братсвом и взаимовыручкой?...

[welsh_cat]

Ну, справедливости ради скажу, что Торин в книге не такой уж и плохой: более-менее приличную жизнь своему народу он, всё же, обеспечил. И, вполне вероятно, что силами только лишь своего народа он бы действительно не справился с возвращением Эребора. Но, как я поняла, до встречи с Гэндальфом об этом он лишь мечтал, ничего конкретно вообще не предпринимая. Почему не обратился к другим кланам раньше? Непонятно. Даин ведь пришёл на помощь незамедлительно, и Торин не сомневался, что тот придёт, значит, отношения по крайней мере с Даином испорчены не были. Но Даин в книге действительно показан лучше Торина, и вполне понятно, что эреборскую корону он получил не только по праву родства, но и потому, что был лучшим.
А в фильме лучшим он уже не будет. И этот посыл на три весёлые гномские руны помешает ему лучшим стать, и в опускание Торина ПиДжеем я тоже не верю. Да, будет, скорее всего, драконья болезнь, но будет и преодоление её.

[Revelin]

Сообщение от welsh_cat

Ну, справедливости ради скажу, что Торин в книге не такой уж и плохой: более-менее приличную жизнь своему народу он, всё же, обеспечил.

Котик, там эта фраза об том, что он им обеспечил, имеет такое количество вариантов перевода и трактовок, что ахренеешь. На деле - факт остается фактом, что ничего там героического и из ряда вон выдающегося он не сделал. Это текущий менеджмент низшего уровня.

Сообщение от welsh_cat

эреборскую корону он получил не только по праву родства, но и потому, что был лучшим.

А вот это даже и не домыслы твои. Был об этом материал еще давно по исследованию самого процесса написания Хоббита. Четко - передавалась корона, как в древних мирах - лучшему, а не по линии. Даин был лучшим. Кили и Фили оставались живы. Но - народ не въехал с такую задвижку с престолонаследованием, и Профессор росчерком пера порешил Килифилей...

[welsh_cat]

Сообщение от Revelin

На деле - факт остается фактом, что ничего там героического и из ряда вон выдающегося он не сделал. Это текущий менеджмент низшего уровня.

Про ничего из ряда вон выдающегося соглашусь, пожалуй. Сделал то, что должен был сделать любой руководитель в данной ситуации, но выше головы не прыгнул)

А вот это даже и не домыслы твои. Был об этом материал еще давно по исследованию самого процесса написания Хоббита. Четко - передавалась корона, как в древних мирах - лучшему, а не по линии. Даин был лучшим. Кили и Фили оставались живы. Но - народ не въехал с такую задвижку с престолонаследованием, и Профессор росчерком пера порешил Килифилей...

Ага, понятно... То есть, в фильме идея передачи короны лучшему в случае канонного финала уже не сработает... А за Фили и Кили вообще обидно...

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:00 ----------

Сообщение от Апрелька

И да, почему они не помогли Торину и его народу после нападения Смауга, когда Торин с его народом остались без всего вообще?

Вот кстати, книжный Даин пришёл помогать Морию отвоёвывать, а в фильме, похоже, этого момента нет.

Ну не та это история получилась в фильме. Ну совсем...

Вот и я о том же...

[Revelin]

Апрелька, там есть свои косяки с "таинством" похода и все такое. Но уж как минимум родственную поддержку они должны были обеспечить. Ну - по дороге там или еще как. Во-вторых, если эти Железные Холмы так близко к Одинокой Горе - не по уму ли было сперва туда наведаться к братьям, а потом уж идти разведывать? Или вообще через родственников и узнать всю обстановку, а не переться год? Почему вороны как средство связи появляются только во время конфликта?

Много косяков и вопросов, которые лично меня наводят на мысли о том, что очень многие люди слишком серьезно воспринимают это чтиво. Не додумано оно до той стадии, чтобы лепить из него эпос, который во всем сойдется с оригинальной историей. Лично я в том и вижу трагедию, что попытка вот этого "осурьезнования" истории и привела и к коллизии сюжета, и к полной смене смысловых акцентов, и к полной перемене характера и облика основных героев... И теперь все это по совести правда требует другого финала... Нет! Оно произошло, нельзя менять историю! Да там другая история произошла, даже если так относиться. Вообще в корне другая... И чем больше я рою - тем больше тому доказательств... А понимание - по сути мало от кого. За что вам спасибо... Я вас люблю.

[welsh_cat]

Никакого смысла в их смерти нет.

Я тоже не вижу никакого смысла в их смерти. Да, война несправедлива. Но и на войне чудеса случаются. Мой дедушка, к примеру, выжил чудом на войне, а второе чудо случилось, когда ему раненую ногу сохранили.

[Revelin]

Вот на повод "со смыслом" - "без смысла", по мне так есть ответ самого Профессора в Походе к Эребору... Где Фродо спрашивает: "Ну, мог ведь и просто в битве погибнуть?".. "Ну, мог. Да вышло не так..." (цитаты лень искать). Значит, Торин уж всяко умирает со смыслом. И смысл этот понятен. Но по фильмовой интерпретации этого смысла нет. А Кили-Фили - да, без смысла, просто в битве...

[welsh_cat]

А у нас вообще сказка, где чудеса случаются гораздо чаще, нежели в жизни

[welsh_cat]

С верой в чудо и жить легче

[Revelin]

Вам что - чудес мало? Еще устроить?

[welsh_cat]

Чудес много не бывает Давай, устраивай

[Revelin]

И тебе чудес, как у всех? Ну, это у нас не чудо уже... Это уже, можно сказать, шантаж бедных валькирий... Ладно, пошли в "пентхаус" тряпочный на ельнике... Хоть бы поправил за весь день нашу кривую палатку! Я ж ее вчера одна ставила, пока тебе дурно было от вождения, вот и криво... А, это дело чудесам не мешает? Мы ж там не стоять собираемся?... Ну да...

[Crystallic]

"Задумчиво перебирая карты и выуживая из колод лишние тузы и джокеры, предусмотрительно напиханные туда Сауроном, Мелькор сидя рядом втихаря эти самые карты утаскивает себе"

Вот напомнили мне вчера про них, а я вспомнила, как как-то почти придумала способ проведения онлайновой игры в "Дурака"... Ну или во всяком случае была у меня какая-то идея подобного. Кому-нибудь интересно?

[Revelin]

Кристаллик! Не то что просто интересно, а можно сказать руки чешутся! Давай рассказывай и сыграем А то шантаж этот до утра продлится... Ну откуда силища такая?... И совести уж точно нет Вот ему за это - традиционное вычесывание Торина...



Я упоролась... Класс! Как вы думаете - в Трандуилье отнести? Или прибьют?



Ну, можно конечно вместе вот с этим отнести, чтобы за одно захотели прибить, за другое расцеловать...



Немножко Леголаса (придет Хризофраз - порадуется)... А мне уже не привыкать получать за разглядывание эльфийских мальчиков...



И главное - ЯУМИР и НЕВСТАЛ... Смотрите, какую я нашла каноническую картину! Это Торин с Роаком - к вопросу о коллизии образов, характеров и проч. На заднем плане - Бильбо и уж не знаю я тут - кто из гномов

[welsh_cat]

Да, тяжела жизнь валькирий...
Кстати, а тут кто-то Странницу ищет

(с) War will make corpses of us all.

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:20 ----------

Кристаллик, в "дурака" онлайн сыграть - это не просто интересно, это безумно интересно

[Crystallic]

Рассказываю...

О раздаче\выдаче карт: ведущий тасует у себя колоду, а потом вытаскивая из неё карты записывает порядок, потом отправляет по личкам 6 штук каждому из игроков (ну то есть - первые шесть Ревелин, вторые шесть Апрельке или одну Ревелин, следующую Апрельке, третью Кошке и так пока у всех не будет по 6 штук). Выдача карт когда их нужно будет добирать таким же образом - какие карты дальше идут по списку - в личку игроку (надо Хризопраз взять три карты - три следующие карты в списке отправляются ей в личку). Как-то так.

О самой игре: методом ненаучного тыка игроков рассаживают в кружочек, выясняют, кто первый ходит (ну или ходят под дурака) и играют сообщениями вроде "Под "Х" такой-то картой" тот отбивается (переводит, берёт), ему при возможности подкидывают остальные... Ну и так до победного конца. Козыри определяются опять же методом тыка. Ну или какая карта первая\последняя осталась у ведущего пока он выписывал та масть и козырь.

На что играть: ну, это уже пусть дамы сами определяются.

Ну, а теперь можно задавать провокационные вопросы дракоше и сказать мне, что я забыла...

Ась? На что играть? А ты не обнаглел вконец?!
"Отвешивает таки подзатыльник весело смеющейся чуде"