Ваши личные фишки

[Floriel]

Я тоже очень плохо себя чувствую, когда мне не помогают одеть пальто и не подают руки при выходе из автобуса. Один раз я ехала с одним молодым человеком в автобусе, и при выходе он мне руки не подал - так я просто вывалилась из автобуса, потому как автоматически хотела опереться на поданную руку! Точнее - на неподанную!

А мат я тоже терпеть не могу и не перевариваю в любых проявлениях. В оооочень редких случаях он бывает к месту.

[radio_weiss]

автор оригинала Floriel
А мат я тоже терпеть не могу и не перевариваю в любых проявлениях.

Как мне жаль людей, не принимающих творчество Ленинграда исключительно из-за мата...

[Tari-bird]

Мы как будто испытываем некоторую неловкость только от того простого желания жить среди культурных людей...

[Ellen]

автор оригинала Tari-bird
Мы как будто испытываем некоторую неловкость только от того простого желания жить среди культурных людей...

Кстати, ты не замечала, что очень часто под "культурными людьми" понимаются весьма разные вещи?

[Sirin]

Хотела спросить, но RW меня в некотором роде опередил. А как вы реагируете на мат в, так сказать, культурном контексте? Не только "Ленинград", а вот Довлатов, например, или Алешковский?

[Tari-bird]

автор оригинала Ellen
Кстати, ты не замечала, что очень часто под "культурными людьми" понимаются весьма разные вещи?

А как же! Но это будет уже дискуссия на тему, ну например, "Место мата в жизни современного человека" или "Безотносительность достоинства человека от его словарного запаса" или "Мат как современное отражение карнавальной культуры" или еще чего-нибудь в этом роде.

Но уж если говорить о багах, то ничего не могу с собой поделать - корежит-с.
В крайнем случае мирюсь с ограниченным его количеством в песнях любимого Чижа.

[Floriel]

автор оригинала Sirin
Хотела спросить, но RW меня в некотором роде опередил. А как вы реагируете на мат в, так сказать, культурном контексте? Не только "Ленинград", а вот Довлатов, например, или Алешковский?

Лично я отношусь плохо. Если мат- то какое же это культурное произведение? Это уже некультурное, имхо. Особенно это касается "Ленинграда", они сами по себе люди такие грубые и некультурные. Слушать не могу - уши вянут! И ничего не могу с собой поделать!
имхо.

[Mimi]

автор оригинала Tari-bird
Но уж если говорить о багах, то ничего не могу с собой поделать - корежит-с.

Вот и я тоже, умом понять могу что угодно, а вот нутром.... Могу даже оценить отдельные шутки или анекдоты, только улыбка у меня при этом кривовато выходит...

[loka]

автор оригинала Sirin
А как вы реагируете на мат в, так сказать, культурном контексте? Не только "Ленинград", а вот Довлатов, например, или Алешковский?

Спокойно, ближе к отрицательно. Ленинград - это не тот случай, когда "слово не выкинешь", там мат не необходимость, а какая-то разновидность эпатажа, имхо, конечно.

Прочитала почти всего Довлатова, а мата там не помню, значит не задело.
А вот у Алешковского коробит.

[Anna]

Не думала, что я такую болезненную тему подниму. Но рада, что есть такие как я, вы даже не представляете как рада.
А то мое окружение принимает меня как данность, но смотрит косо.

Sirin, по поводу культурного контекста. Про литературу я уже писала - благополучно скипаю. У меня слово оживает, когда я в него вчитываюсь. Даже Венечка отторжения не вызвал, благодаря умелому подходу. Не говоря уж о Довлатове, которого очень люблю. В целом, считаю мат досадной неприятностью в произведении (хуже, когда он является основой/центром/ключом произведения/стиля, тут я книжицу бросаю).

Гораздо хуже дело обстоит со звуком. У "Ленинграда" я знаю одну песню - ту которая по радио крутится. Ничего так стеб, но перепевка того же матом у меня энтузиазма не вызвала бы. Когда у моих любимых групп проскальзывает - аж подпрыгиваю. Правда, тренировка функции игнор на спорт-площадках (господи, какие..."культурные люди" туда забредают!!!) дает себя знать. Так и живу.

Меня вот что смущает, и я думаю, вопрос Sirin отчасти с этим и был связан. Мне нравится, например, тот же советский музыкальный андеграунд. А мат - это часть их жизни и творчества. Жизнь и творчество я приемлю, а мат нет, даже как средство описания этой жизни. Ханжество?

[Sirin]

автор оригинала Anna
Меня вот что смущает, и я думаю, вопрос Sirin отчасти с этим и был связан. Мне нравится, например, тот же советский музыкальный андеграунд. А мат - это часть их жизни и творчества. Жизнь и творчество я приемлю, а мат нет, даже как средство описания этой жизни. Ханжество?

Да нет, конечно, не ханжество. Мне кажется, я понимаю, что ты имеешь в виду. Я когда-то тоже любила русский рок, и если в текстах какого-нибудь "Аквариума" проскакивала матерщина, меня как током дергало. Было ощущение: все ведь и без этого понятно и хорошо, зачем мат, если можно обойтись и без него? Собственно, про "Аквариум" и иже с ним я и сейчас так считаю (хотя давно их не люблю).

А у тех же Довлатова с Ерофеевым - совсем другое. Тут дело в совершенно дивном чувстве слова. Я не представляю, как можно скипать хоть одно слово у Довлатова - не потому что считаю его самым великим писателем, а потому что чувство слова, отточенные фразы - одно из главных его достоинств. Его и читаешь во многом чтобы получить удовольствие от "правильных слов в правильной последовательности". А уж "Москва-Петушки" - вообще музыка, там и физически проскипать мат нет никакой возможности.

А Алешковского я для примера назвала - отношусь к нему равнодушно.

[Vasya Gondorsky]

Сложная тема. Одно время мат был своеобразным шиком интеллигенции, скажем, вполне мог изящно так матернуться покойный Зиновий Гердт.
Правда, все дело, видимо, в аудитории, если она ценит - почему нет? Если ее передергивает - конечно, никто и не подумал бы материться.
Дело в том, что мат - это выразительное средство, и так наш язык устроен, что некоторые нюансы настроения без мата передать очень трудно, а то и невозможно.
Например, как передашь нюансы своего настроения, когда боевой товарищ Петров льет за шиворот расплавленное олово?
Я порой очень ценю метко брошенное словцо, естественно, в специально отведенных для этого местах.

[Форменэль]

автор оригинала Sirin
Хотела спросить, но RW меня в некотором роде опередил. А как вы реагируете на мат в, так сказать, культурном контексте?

Лично я предпочитаю пребывать в заблуждении, что все, что можно сказать матом, можно выразить и без оного.
А "Ленинград" я в принципе не переношу - впрочем, возможно, оттого, что его очень любят мои соседи. Громко так любят... По воскресеньям. Часиков в семь-восемь утра.

EDIT: Вася, есть такой чудный текст "40 отличий мужчины от женщины". Так вот одно из них состоит в том, что даже если женщина уронит себе на ногу молоток, произнесенные ей слова можно передавать по радио.

[Sirin]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Например, как передашь нюансы своего настроения, когда боевой товарищ Петров льет за шиворот расплавленное олово?

Известно как. "Ты неправ, Вас... простите, боевой товарищ Петров!"

[Morgana]

автор оригинала Форменэль

Так вот одно из них состоит в том, что даже если женщина уронит себе на ногу молоток, произнесенные ей слова можно передавать по радио.

Мои - однозначно нельзя. Если я что-то теряю, роняю себе на ногу, или когда я за рулем.

[Баньши]

Сразу после школы я некоторое время проработала менеджером на складе нашей фирмы, где я была единственной девушкой. И когда кто-нибудь в очередной раз ронял себе на ногу тяжеленный теплосчетчик, неизящно поминая при этом его родственников, все остальные отправщики, шоферы и прочие сотрудники с негодованием смотрели на него и говорили "ты что, с ума сошел, как же можно при девушке говорить такие вещи?". Так что меня разбаловали, и мат в обычной речи я терпеть не могу.

[Wayseeker]

автор оригинала Сумирэ
...все остальные отправщики, шоферы и прочие сотрудники с негодованием смотрели на него и говорили "ты что, с ума сошел, как же можно при девушке говорить такие вещи?".

Вот! Чувствуются люди старой закалки. Мне доводилось работать на производстве и общаться с самыми разными людьми, но даже те, кто в мужской компании использовал матерные слова в качестве наречий и предлогов, никогда и ни при каких обстоятельствах не позволял себе использовать эти самые слова если рядом была хоть одна женщина. Сейчас это табу, ранее непреложное, уходит. И это, на мой взгляд, совсем не здорово.

[Indefinite]

автор оригинала Форменэль

Лично я предпочитаю пребывать в заблуждении, что все, что можно сказать матом, можно выразить и без оного.

Это на самом деле заблуждение.

Те, кто так думает, возможно, не достигали той глубины чувств, которая может быть адекватно передана исключительно ненормативной лексикой.

[Vasya Gondorsky]

А у меня есть знакомые девушки, которые вполне органично используют мат в своей речи, и я пока не вижу в этом причин для негодования.

[Wayseeker]

автор оригинала Vasya Gondorsky
А у меня есть знакомые девушки, которые вполне органично используют мат в своей речи, и я пока не вижу в этом причин для негодования.

Вот-вот. Вопрос утери табу. Есть серьёзные исследования о причине такой табуированности, но, в общем, если задуматься, то без всяких исследований понятно, что она имеет языческие корни и связана с определёнными магическими обрядами. Одно время эти слова вообще были для женщин запретны, очевидно, отсюда выходит и упомянутый запрет использовать их в женском обществе.

В общем, всё дело в воспитании. Я вырос в то время, когда использование мата в разнополой компании было неприемлемо (хотя женщины в своём кругу уже вовсю ими пользовались).
Сейчас этого запрета уже нет.
На знаю, хорошо это или плохо, но лично мне подобные ситуации довольно неприятны.

[Vasya Gondorsky]

На самом деле мат, по крайней мере в наиболее архаичной среде русского крестьянства, был сакральным языком мужчин "племени" когда они отправлялись на промыслы, охоту, заготовку и т.д. Среди артели обязательно присутствовал один рассказчик, который своеобразными притчами, естественно, главным образом на сексуальные темы, развлекал остальных, попутно передавая им "мудрость поколений". Бывало, что такие сказки рассказывала и женщина в общинной избе, как правило матриарх, причем тоже в рамках своеобразного ритуального слушания всеми остальными.
Так что ярко выраженная сакральность мата как мужского языка несомненна, и во многом объясняет табу на использование его при женщинах.

[Anna]

автор оригинала Indefinite

Те, кто так думает, возможно, не достигали той глубины чувств, которая может быть адекватно передана исключительно ненормативной лексикой.

Я это распечатаю и мужу подарю - пусть утешается!!!!!

По поводу не позволяющих себе мата в присутствии женщин. Я разделяю негативные эмоции - от проявления неуважения в виде мата и от неприятия самого набора медицинских терминов в грубой форме. Первые - предмет обсуждения по теме "джентельменство" и , думаю, ни у кого радости такое поведение не вызывает, даже у тех, кто мат спокойно воспринимает. От вторых страдает более узкий круг людей. И по другим причинам.

Sirin, про Довлатова - согласна. Слава богу, он не злоупотребляет этим делом и пара слов книгу не портит. Но натыкаться неприятно, как в навоз наступать. Петушки скипала нещадно, благо знала, что берусь читать.
Вася тут очень правильно сказал про шик и эпатаж. Произведения времен застоя кишат нецензурщиной, большей частью неоправданной, имхо.

[radio_weiss]

Хм. Как-то само собой подразумевается, что при женщинах матом ругаться нельзя. Что это обсуждать?
А вот в компании друзей - вполне. И это тоже обсуждать странно, иф ю фоллу ми.
И зря мы к Ленинграду прицепились. Есть же в той же среде поэты, которые вписывают мат совершенно органично. СашБаш, к примеру..

[Tari-bird]

автор оригинала Vasya Gondorsky
На самом деле мат, по крайней мере в наиболее архаичной среде русского крестьянства, был сакральным языком мужчин "племени"
и т.д.

Ах, Вася, какая прелесть! Я в восторге - мы все-таки пришли к
"...дискуссия на тему, ну например, "Место мата в жизни современного человека" или "Безотносительность достоинства человека от его словарного запаса" или "Мат как современное отражение карнавальной культуры"

[Anna]

автор оригинала Tari-bird

"Мат как современное отражение карнавальной культуры"

.. и его влияние на производительность труда полярников в заполярье.

Вайс, цитата специально для тебя. На предмет само собой разумеющихся вещей. Один знакомый другому в ответ на пошлый анекдот сказал: " Как ты можешь такие анекдоты рассказывать, ты же женатый человек!"
ВОТ какие люди встречаются в наших рядах!

[radio_weiss]

Ой, да ладно. Если анекдот на самом деле хорош, то и грубое словечко, без которого теряется соль истории пропускать нельзя. Ну, предварителльно уточнив у окружающих дам на тему возможности произнесения...
Да я и сам был женатым человеком. На моем лексиконе это не сказалось

[Anna]

автор оригинала Radio_Weiss
Ой, да ладно.

Мнэээ...Это недоверие и презерение? Или история призвана показать крутизну рассказчика?

[Jane Niggle]

Ну че сказать?
Я отношусь к мату разнообразно. Если мат идет как просто привычная часть речи - это гадко.
А если именно ругань - так нормально (соответственно ППКС Вася)...
Честно скажу - иногда ругаюсь. Либо когда ну ООООЧЕНЬ мне плохо и по другому разрядиться просто невозможно, либо чтобы что-то подчеркнуть... Вообще это сложный вопрос. В устах моей подруги, например, мат звучит как изящнейший оборот речи...

ЗЫ: А все мои знакомые на этом форуме могут дружно падать в обморок - такого ответа от меня они точно не ожидали! Потому что знать надо - в какой компании можно, а где помидорами закидают за слово "блин"...

[Tari-bird]

автор оригинала Jane Niggle
ЗЫ: А все мои знакомые на этом форуме могут дружно падать в обморок - такого ответа от меня они точно не ожидали

Особенно в сочетании с твоим новым аватаром

[Jane Niggle]

Ага, заметила!
А что такого в моем аватаре?