Фан-клуб Двалина, Брюса Уиллиса Средиземья

[Deirdre]

Сообщение от Ithrilyann

просто захотелось рассказать, как я сама всё это воспринимаю и вижу.

Мое видение близко к твоему

А к теме того, является фамильярным или нет поведение Балина или кого-то другого в отношении короля - в фильме не один такой спорный момент, для меня например поначалу казалось странным, что абсолютный монарх приносит извинения хоббиту, так что в фильме показан по большей части современный взгляд на вещи и король там во многом более человечен что ли - и эмоции простого люда ему не чужды.

---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:40 ----------

Нет, вы это видели?!
комментарий американской ассоциации кинематографа к возрастному рейтингу расширенной версии Хоббита:

«Продолжительные сцены интенсивного насилия в фантастических боевках; страшные кадры и короткие сцены наготы» (For extended sequences of intense fantasy action violence, frightening images, and fleeting nudity.).

Интересно, кого раздевать то будут?

[Summer Rain]

Может, имеется ввиду Азог? Он же практически дезабилье. У него там то ли трусики, то ли нечто вроде набедренной повязки...

[Deirdre]

Сообщение от Summer Rain

Может, имеется ввиду Азог? Он же практически дезабилье. У него там то ли трусики, то ли нечто вроде набедренной повязки...

Есть еще версия, что возможно речь идет о той сцене с одеванием штанов на Бифура, которую вырезали

[Summer Rain]

Смотрите, какую прелесть нашла на Тумблере! Ну мимимими... Ничего, что я сюда с котами? Уж больно милый и действительно чем-то смахивает на Бильбо



---------- Сообщение добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:55 ----------

Сообщение от Deirdre

Есть версия, что возможно речь идет о той сцене с одеванием штанов на Бифура, которую вырезали

По мне - пусть уж лучше тогда Азог, он брутальнее

[HouseMouse]

Сообщение от Ithrilyann

И эта сцена, имхо, как ничто другое, удивительно точно иллюстрирует отношение Балина к Торину, о котором я пишу.

Ну на мой взгляд отношения с родителями у гномов куда более близкие. Заметь, Балин ни разу не говорит о том, как он относится к этой идее, что он лично думает о возвращении Эребора. Он говорит от имени подданных Короля, и потом опять же от имени подданных уверяет в поддержке.

[Deirdre]

Сообщение от Summer Rain

По мне - пусть уж лучше тогда Азог, он брутальнее

Там еще Голлум в набедренной повязке, как пишут в треде по расширенной версии, короче, не фильм - а сплошная нагота

[Summer Rain]

Сообщение от Deirdre

Там еще Голлум в набедренной повязке, как пишут в треде по расширенной версии, короче, не фильм - а сплошная нагота

Точно, я совсем забыла про голого Голлума! По видимому, он совсем не поразил мое девичье воображение Вот Азог - это да! Такая мощь! А бицепсы какие, а?

[Ithrilyann]

Сообщение от HouseMouse

Заметь, Балин ни разу не говорит о том, как он относится к этой идее, что он лично думает о возвращении Эребора. Он говорит от имени подданных Короля, и потом опять же от имени подданных уверяет в поддержке.

Так я же и написала, что отеческое отношение не умаляет почтения к королю. Честно говоря, я не понимаю, почему для многих выходит "или одно - или другое". "Любит как сына" - не означает же, что он должен поучать и перечить по любому поводу, и оспаривать мнение Торина на глазах всего отряда Для меня обе стороны очень органично соединяются в единое целое.
Да, в том разговоре Балин выступает как советник, но в то же время, обращение "laddie" добавляет более тёплый и близкий оттенок...

А какими были отношения гномов с настоящими родителями - нам же этого не показали. Поэтому как мы можем судить?

[Deirdre]

Сообщение от HouseMouse

Эта пойдет, или еще больше?

А поставлю ка я себе тоже на рабочий стол на рабочем месте - а то я тоже шифруюсь, коллеги Торина во весь монитор боюсь, не поймут.
Мышка, спасибо

[HouseMouse]

Сообщение от Ithrilyann

Честно говоря, я не понимаю, почему для многих выходит "или одно - или другое".

Потому что для меня отношения с взрослым сыном - это отношения равных. А Балин с Торином - не на равных. Этим и отличется любовь наставника и отца. Или человека, отца заменившего.

А какими были отношения гномов с настоящими родителями - нам же этого не показали. Поэтому как мы можем судить?

А я предупреждала Это хэдканон, я просто делюсь своим мнением, своим ощущением, сложенным из фильма и из того, что я вообще думаю о гномах Профессора

[Ithrilyann]

Сообщение от HouseMouse

Потому что для меня отношения с взрослым сыном - это отношения равных. А Балин с Торином - не на равных. Этим и отличется любовь наставника и отца. Или человека, отца заменившего.

Ладно, бессмысленно спорить, я же сразу предупредила Наверно, мы просто разное значение вкладываем в понятие "отеческая любовь". А какое именно - при своём косноязычии не смогу объяснить, да и надо ли? Меня споры в депрессию вгоняют...
Утешает то, что, похоже, создатели фильма одного мнения со мной, судя по цитатам из книжек

Вот, лучше давайте полюбуемся Его прекрасным Величеством:






Автор на тумблере сопроводил это подписью:
"His Majesty, Thorin Oakenshield, Son of Thrain, Son of Thror, in all his glory."


Смотрю, не могу оторваться...

[Deirdre]

Сообщение от Ithrilyann

Вот, лучше давайте полюбуемся Его прекрасным Величеством:

Любоваться прекрасным Величеством можно до бесконечности
...точнее до тех пор, пока нам не напомнят, чей это тред

---------- Сообщение добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:39 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Меня споры в депрессию вгоняют...

В спорах рождается истина - не огорчайся
...хотя я тоже спорить очень не люблю

[Summer Rain]

А мы разбавим!

[Deirdre]

Сообщение от Summer Rain

А мы разбавим!

Ну и картиночки просачиваются в массы А мы потом удивляемся, почему ассоциации рейтинги ставят с соответствующими комментариями
*У Дейдры раздолье - начальник 2 дня в командировке, поэтому Дейдра поселилась на форуме, вместо того, чтобы работу работать*

[Summer Rain]

Сообщение от Deirdre

Ну и картиночки просачиваются в массы А мы потом удивляемся, почему ассоциации рейтинги ставят с соответствующими комментариями
*У Дейдры раздолье - начальник 2 дня в командировке, поэтому Дейдра поселилась на форуме, вместо того, чтобы работу работать*

Этой гифке уже лет 100 Я так понимаю, что это из видеоблогов ПиДжея, они там снимали все подряд, вот и попало такое... Двалин, натягивающий штанцы - это понятно, а вот кто балетный номер репетирует - что-то не разобрала.

[Deirdre]

Сообщение от Summer Rain

Этой гифке уже лет 100 Я так понимаю, что это из видеоблогов ПиДжея, они там снимали все подряд, вот и попало такое... Двалин, натягивающий штанцы - это понятно, а вот кто балетный номер репетирует - что-то не разобрала.

От же ж я невнимательно видеоблоги смотрела
Балетный номер вроде Оин репетирует

[OldWich]

Вот хоть убейте меня, но для меня Балин младше Торина на 17 лет (Двалин - на 26), и внешность актеров здесь никакой роли не играет. Торину повезло с наследственностью (прямой потомок одного из отцов гномов). Балин, может, болел в детстве, может, стрессы сказались. У Двалина жизнь потяжелее была в том смысле, что ему часто доставалось колюще-режущими предметами, и это сказалось на его внешности.
Я понимаю, что генеалогическое древо потомков Дурина тоже не истина в последней инстанции, но, все же, канон.

[Ithrilyann]

Сообщение от OldWich

Вот хоть убейте меня, но для меня Балин младше Торина на 17 лет (Двалин - на 26), и внешность актеров здесь никакой роли не играет. Торину повезло с наследственностью (прямой потомок одного из отцов гномов). Балин, может, болел в детстве, может, стрессы сказались. У Двалина жизнь потяжелее была в том смысле, что ему часто доставалось колюще-режущими предметами, и это сказалось на его внешности.
Я понимаю, что генеалогическое древо потомков Дурина тоже не истина в последней инстанции, но, все же, канон.

Но у ПиДжея-то всё по-другому (я про соотношение возраста персонажей) В книжках по фильму говорится, что Балин и Оин - самые старшие гномы в отряде, причём только для них двоих дан точный возраст (178 и 167 лет). Торин младше намного (это и в прологе в Эреборе видно, там Балин уже немолод, а Торин, по гномьим меркам - ещё юноша). Понятно, что это не канон, а кИнон, но для меня с некоторых пор именно он является истиной А на канон Профессора в этом вопросе я с радостью закрываю глаза

[HouseMouse]

Сообщение от Ithrilyann

Меня споры в депрессию вгоняют...
Утешает то, что, похоже, создатели фильма одного мнения со мной, судя по цитатам из книжек

Мне казалось, мы просто обмениваемся мнениями, вполне дружелюбно, не спорим. Если бы у всех были одинаковые мнения было бы не слишком интересно разговаривать, нет? Мое мнение разве как-то обидно?

По поводу канона, кинона и книжек. Фильм (или книга) создает в голове определенный образ. У каждого - свой. Мне иногда интересно бывает узнать, что именно пытались донести авторы, но это редко меняет мою точку зрения. Ибо что донесли - то донесли. Поэтому я редко смотрю интервью и читаю статьи "в этой книге я хотел рассказать о том...". В каноне же про возраст гномов говорится только одно - Фили был самый младший И вообще все гномы (кроме Торина) там какой-то однородной толпой, из которой немного выделяется разве что Балин. Поэтому для меня никаких противоречий фильм не вызвал. А уж интересоваться приложениями я стала после фильма, так что было уже поздно, образ сложился.
Ну и при этом я понимаю, что это мой хедканон, ни в коем случае не претендующий на какую-то истину. Я просто поделилась своими ощущениями, если кому-то интересно

[Deirdre]

Я очень сильно извиняюсь, но сейчас будет бессвязный бред: Мистер Двалин мой твит ретвитнул!!!!



Ну наконец-то, после того как я на протяжении трех лет регулярно раз в полгода (чаще беспокоить совесть не позволяет) доставала своих предыдущих кумиров на твиттере и фейсбуке, а они ноль внимания… я дождалась наконец ответной реакции от новых кумиров… это конечно мелочь ничего не значащая, но как же приятно!
P.S. Пожалуйста, не обращайте внимания (а лучше вообще не читайте) на текст твита – я писала в горячке всякую чушь едва заценив трейлер и постараюсь больше не беспокоить мистера Мактавиша по пустякам, мне просто сам факт того, что он действительно читает то, что пишут фанаты – очень приятен!

Мистер Двалин - Вы мой кумир на сегодня

[Ithrilyann]

Мышка, а я разве где-то сказала, что обиделась? Просто я очень не люблю спорить, характер у меня такой, что тут поделаешь. И если вижу, кого-то не получается переубедить, замолкаю и не лезу дальше. Не все же обязаны иметь такое же мнение, как я, правда? А обмениваться разными мнениями, разве это плохо? Именно это мы и сделали сегодня
В общем,

Посмотри лучше на эту красоту (щас экран порвёт к морготовой бабушке, ну и фиг с ним! ):





Господи, какой же Он... Мне просто страшно, если я от этих нескольких кадров трейлера ТАК балдею, то что же со мной будет после фильма...

UPD.
Дей, ты герой!
*колонна апплодирующих смайликов*

[Deirdre]

Сообщение от Ithrilyann

Посмотри лучше на эту красоту (щас экран порвёт к морготовой бабушке, ну и фиг с ним! ):

Что-то я погорячилась, объявив мистера Двалина кумиром на сегодня - Итриллиан тут же вернула меня на путь истинный

---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:20 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Господи, какой же Он...

Какой-какой – сногсшибательный, почву-из-под-ног-выбивательный, умопомрачительный, безупречный в своем совершенстве и… и... и все в том же духе, короче

Сообщение от Ithrilyann

UPD.
Дей, ты герой!
*колонна апплодирующих смайликов*

*раскланивается*

[Summer Rain]

Сообщение от Deirdre

Я очень сильно извиняюсь, но сейчас будет бессвязный бред: Мистер Двалин мой твит ретвитнул!!!!



Ну наконец-то, после того как я на протяжении трех лет регулярно раз в полгода (чаще беспокоить совесть не позволяет) доставала своих предыдущих кумиров на твиттере и фейсбуке, а они ноль внимания… я дождалась наконец ответной реакции от новых кумиров… это конечно мелочь ничего не значащая, но как же приятно!
P.S. Пожалуйста, не обращайте внимания (а лучше вообще не читайте) на текст твита – я писала в горячке всякую чушь едва заценив трейлер и постараюсь больше не беспокоить мистера Мактавиша по пустякам, мне просто сам факт того, что он действительно читает то, что пишут фанаты – очень приятен!

Мистер Двалин - Вы мой кумир на сегодня

Очень очень здорово! Поздравляю!!!!

[HouseMouse]

Сообщение от Ithrilyann

Мышка, а я разве где-то сказала, что обиделась?

Ну я на всякий случай спросила, я лично лезу с кем-то спорить если мне обидно А так да, обменялись мнениями, мне было интересно

Король прекрасен, жаль только ему локоны зачем-то отрезали (кадром, я имею в виду ), но и так -

---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:33 ----------

Сообщение от Deirdre

Я очень сильно извиняюсь, но сейчас будет бессвязный бред: Мистер Двалин мой твит ретвитнул!!!!

Дейдра, а спроси его, что он думает, назвал ли Балин Торина "сынок" или это чистый шотланизм? Вдруг он ответит?

[Deirdre]

Сообщение от HouseMouse

Дейдра, а спроси его, что он думает, назвал ли Балин Торина "сынок" или это чистый шотланизм? Вдруг он ответит?

Я теперь почетная связная между ХА и мистером Двалином
Мышка, я спрошу обязательно, только чуть позже, когда немного отдышусь от переизбытка чувств - самой интересно

[Ithrilyann]

Сообщение от HouseMouse

Дейдра, а спроси его, что он думает, назвал ли Балин Торина "сынок" или это чистый шотланизм? Вдруг он ответит?

О, кстати да! Было бы очень интересно услышать!

Хотя моё мнение, конечно, от этого не поменяется, потому что оно не на laddie основано, а в целом на том, как отношения Торина с Балином показаны в фильме

[HouseMouse]

Да и мое не изменится, мне просто очень интересно и хочется вовлечь Двалина в разговор

Дей, спасибо заранее

[Елена_я]

Сообщение от Ithrilyann

Посмотри лучше на эту красоту (щас экран порвёт к морготовой бабушке, ну и фиг с ним! ):

Господи, какой же Он... Мне просто страшно, если я от этих нескольких кадров трейлера ТАК балдею, то что же со мной будет после фильма...

ой, маааааамаааааа....... ой, глаза какие.... Ithrilyann я ж и так сегодня работать не в состоянии....

[Нэцтах]

Сообщение от Ithrilyann

Не смогла пройти мимо такой дискуссии
Нэцтах, а как же:

А мы же с тобой (и не только вдвоём) это уже обсуждали.
И я вот здесь своё мнение по поводу «like a father» и «laddie» изложила: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...tml#post922154
А ещё мне очень понравилось (и близко) то, что написала тогда Onyx:

Сообщение от Onyx

Балин для Торина советник, до некой степени он выполняет по отношению к нему роль старшего - может сказать ему то, что не скажут другие, потому что они Торину не ровня или потому что во всём безоговорочно его поддерживают (как Двалин - он не рассуждает, а стоит за Торина стеной), но это отношение с позиции старшего, имхо, не заходит за некую черту, которую сам же Балин и обозначил: "this is the one I could follow, the one I could call King". Королей не усыновляют.

Сообщение от Ithrilyann

И в моих глазах, такое отеческое отношение ничуть не мешает и не противоречит почтению к королю, к "the one I could follow". Наоборот, придаёт какую-то особую теплоту, пронзительность, что ли, не знаю как сказать...

Я думаю, всё дело в том, какой смысл мы вкладываем в понятие "отеческое отношение".

Сообщение от HouseMouse

Заметь, Балин ни разу не говорит о том, как он относится к этой идее, что он лично думает о возвращении Эребора. Он говорит от имени подданных Короля, и потом опять же от имени подданных уверяет в поддержке.

Мне видится, что он озвучивает скорее объективное мнение, не от имени подданных (некоторые подданные вон как рвутся дракону по самые гланды гномью сталь дать попробовать))), которое совпадает с его собственным мнением.
А вот "ну тогда мы с тобой" - это, мне кажется, как раз личное. Когда Торин говорит, что у него нет выбора, Балин понимает, что, несмотря на то, что он сам (и обстоятельства) против этого похода, он всё равно пойдет, потому что верен королю и любит Торина.

Сообщение от HouseMouse

Потому что для меня отношения с взрослым сыном - это отношения равных. А Балин с Торином - не на равных.

ИМХО, в отношениях отца и сына - отец всегда немного сверху. В отношениях Торина и Балина этого нет.

Сообщение от Ithrilyann

Понятно, что это не канон, а кИнон, но для меня с некоторых пор именно он является истиной А на канон Профессора в этом вопросе я с радостью закрываю глаза

Ну а для меня кинон - ни разу не истина, хотя он и влияет на моё представление. ))

[Yria]

Дей, с ретвитом тебя А правда, спроси про шотландизм. Или самой пойти спросить?..

Сообщение от HouseMouse

Имелось в виду, что если рядом со 1713! см-вым Дино поставить миниатюрную левушку, то ему будет комфортно

Какая милая опечатка) Рядом с любимыми актерами/персонажами все девушки - левушки. Эффект Тауриэли.

Сообщение от Deirdre

Интересно, кого раздевать то будут?

Каноничная сцена купания гномов? Ах да, это же эпизод из второй части. Наверное, и правда бифуровы штаны.

---------- Сообщение добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:40 ----------

А вот кстати, про кинон. Выше вы написали, что по фильму возраст Оина известен точно, и он старше Торина. А в теме гномов Hellga приводила другие данные, тоже фильмовые, и по ним Оин с Глоином оба еще не родились к моменту атаки на Эребор. Это мы на форуме путаемся, или у них там в НЗ внутренний рассинхрон?