Игра престолов

[Лора]

Сообщение от Маг

И полно скользких типов, которые еще хуже плохих, т.к. от плохих хотя бы знаешь, чего ожидать, а скользкие контактируют и с хорошими и с плохими... Это как когда человек уже не человек, но с виду им кажется.

А кто эти скользкие типы?

[Маг]

Да множество их! Бейлиш Мизинец, Джофри, Серсея и Джейме. С Тирионом тоже ничего не понятно, ну и еще куча персонажей, чьих имен я уже не помню. Почти все такие

[Лора]

ну где ж они скользкие
Бейлиш - Игрок, Джоффри - однозначно отрицательный персонаж, Серсея - дура, причем худший вариант - дура, считающая себя крайне умной и хитрой и коварной, Джейме - оч. интересный персонаж, много чего в нем намешано, но вот скользкости как раз не заложили ))). Тирион так вообще был почти положительный долгое время

[Den Stranger]

Джоффри сволочь и негодяй, но млин в фильме он выглядит лучше чем в книге!

[Маг]

Сообщение от Лора

ну где ж они скользкие
Бейлиш - Игрок, Джоффри - однозначно отрицательный персонаж, Серсея - дура, причем худший вариант - дура, считающая себя крайне умной и хитрой и коварной, Джейме - оч. интересный персонаж, много чего в нем намешано, но вот скользкости как раз не заложили ))). Тирион так вообще был почти положительный долгое время

Ну вот мне так не показалось в отношении этих персонажей. Хотя я книгу не читал, так что чего уж там...
Но вот если бы не эти самые "почти положительный"... с другой стороны, оно так, наверное, интереснее даже)

[Лора]

Почти как в жизни

[Маг]

Мизинец обманул Неда Старка, во всяком случае по сериалу. Какой же он не скользкий?

[арве]

Маг, насколько я поняла, в этой книге практически все персонажи бело-черные в крапинку. Нет ни одного персонажа 100% хорошего или плохого. Ну, может быть, кроме совсем отморозков, любящих пытки, типа Щекотуна. Даже Джофри иногда жалко - у таких родителей могло вырости еще хУдшее чудовище. А допустим, Нед. Вот вроде всем положителен, но недальновиден, политик нулевой, вот и не просчитал последствий. И что случилось - то случилось. Поэтому все персонажи лишь светлее или темнее. Как-то так. Нет, конечно есть, которым больше сочувствуешь или симпатизируешь, есть наоборот. Но это ведь не только от персонажа зависит, но и от нас. Вон на форуме по Мартину Арью/Сансу "обсасывают" уже, кажется, в четвертом варианте треда, а так ни к чему и не пришли. И аргументы одни и те же крутятся-крутятся... как белка в колесе, "а воз и ныне там". А это ведь два не самых плохих персонажа Саги.

[Mrs.Underhill]

Да, в "Игре Престолов" лучше никого не любить, так смотреть спокойней.
И да, у меня тоже легкое омерзение и от книги, и от шоу, но интерес перевешивает. Шоу в этом плане помягче книги - я рада, что выкинули этих Кровавых Маммеров и надеюсь, что в следующем сезоне их тоже не будет. Книга с какого-то момента стала напоминать ужасник, а вот шоу от перехода в "Hostel" и "Saw" пока удерживается.

Я не знаю - у меня любимые герои, после 1-го сезона, были Тирион, Санса, Кателин, и Дани, и к Варису еще тогда появилась симпатия. А потом я начала книги читать, и там прибавились Джон Сноу и Сэм - вот к сожалению, Джона в шоу провалили, но Сэм хорош. Кстати, вот вам совсем положительный персонаж. Сэм, и еще Давос. Во втором сезоне и по книжкам еще понравились Маргери и Лорас, и вообще Тиреллы. Но они все мутируют и меняются, или умирают. Тут надо любить сам процесс, так сказать, и смириться с отсутствием главных героев.

[Девица Тук]

Честно говоря, не вижу в процессе особой ценности, ради которой стоит мириться с отсутствием главгероев Дело даже не в том, что их нет. Такое просто лично у меня впечатление, что альтер-эго Мартина - Серсея. Она ж все время старается донести правду жизни. Ах, замуж по любви хочешь? А я тебе расскажу, как оно, замужем-то. А, думаешь, в жизни есть справедливость? Так слушай!
На днях Джерома перечитывала, и там у него одна женщина говорит, что если б она была писателем, то написала бы веселую книгу, потому что только те, кто не знал страданий, любят читать о них.
Вовсе не считаю, что литература должна быть розовой и жизнерадостной, но чувство меры, на мой взгляд, не самая сильная черта Мартина.
Сэм...да, Сэм положительный на 100%. Наверняка он-то и стоит за спинами Вариса и Бейлиша

[Лора]

Сообщение от Маг

Мизинец обманул Неда Старка, во всяком случае по сериалу. Какой же он не скользкий?

Можно подумать, Неда Старка так сложно обмануть
У меня Мизинец и "скользкий" в одно предложение не укладывается. Это определение для него как-то мелко. Петир - Игрок, и ему все эти ваши ...морали... глубоко неинтересны. В отличие от Старков, которые считают себя людьми чести и гордятся этим. У Мизинца и Эддара просто таки перпендикулярные системы координат.

Сообщение от Mrs.Underhill

Да, в "Игре Престолов" лучше никого не любить, так смотреть спокойней.

Если никого не любить, то смотреть/читать неинтересно

Сообщение от Mrs.Underhill

И да, у меня тоже легкое омерзение и от книги, и от шоу, но интерес перевешивает.

Какие вы, у меня никакого омерзения, но местами и сериал, и книги становятся очень скучными

Сообщение от Mrs.Underhill

Я не знаю - у меня любимые герои, после 1-го сезона, были Тирион, Санса, Кателин, и Дани, и к Варису еще тогда появилась симпатия. А потом я начала книги читать, и там прибавились Джон Сноу и Сэм - вот к сожалению, Джона в шоу провалили, но Сэм хорош.

Я начала читать почти сразу с просмотром и сразу перегнала, так что у меня любимые герои из книг формировались
Джон Сноу, Тирион, Дейнерис, в третьей книге - неожиданно - Джейме Да и Бриенна мне нравится. А вот Давоса не люблю отчего-то, хотя вроде бы как раз голос разума в пустыне, и Сэма не очень - какой-то он нарочито "нестандартный герой", весь прям на противоположностях-противоположностях, ах-ах. Местами очень раздражает.
Из сериала я Теона залюбила, потому что Элфи - ну как он его играет, собака, как играет! Помню, во втором сезоне мне просто хотелось влезть в экран и выволочь куда-нибудь Теона и добавить ему мозгов, потому что дурак же совсем!
Это вам не Джон Снулый Сноу.

Сообщение от Девица Тук

Такое просто лично у меня впечатление, что альтер-эго Мартина - Серсея. Она ж все время старается донести правду жизни.

А мне кажется, что это как раз Сэм.
Серсея же в силу природной ограниченности всю правду жизни понимает ну уж очень узко

[Ezh]

Бейлиш - интриган. Скользкий тип, пожалуй, достаточно точная характеристика.
Джоффри - трусливый садист. Скользким он может быть только в определенных обстоятельствах. Поэтому скользкий он постольку-поскольку.
Серсея - самоуверенная ДУРА. Вот она может быть скользкой, причем даже просто по глупости.
Джейме ни разу не скользкий. Он своенравный и умный, но не хитрый и коварный. И он не архетипный герой.

А мне еще нравится книжная Арья, несмотря на изрядную мэрисьюшность. Правда, за персонаж боязно (в смысле, что может разонравиться, а не то, что вы подумали ). И внезапно интересна книжная же Санса. Бриена и Дейнерис напрягают, хотя с последней я уже смирился: когда она сама что-то делает, у нее, в отличие от других персонажей, получается.

[арве]

Ezh,

а мне вообще интересны все детеныши Старков, их судьба и то, как они Старками останутся (останутся ли?). С этом плане, почему-то, я более спокойна за Арью, Рикона и Джона. Санса понемногу забывает (но и, слаева богу, не всегда), а Бран... По-моему - это самое страшное, что вообще с человеком, тем более ребенком, произойти может (уже происходит). Бриена и Дени, как персонажи - почему-то уже скушны и однообразны. Здесь пока интересно чисто сюжетно - что будет? Да и то в первом случае - из-за Джейме, а во втором - из-за формообразующей для всей Саги роли. Что касается остальных Ланистеров. Даже не знаю. Серсея, конечно редкостная дура, что для Ланистеров как-то странно. Детки прелестны, но по предсказанию - не жильцы (кстати рана Мирцеллы "зеркалит" с Ширен - в обоих случаях лицо, что для принцесс, увы...). Тирион, безусловно, выживет, но что с ним будет - тоже большой вопрос. Причем - для меня уже не с сюжете дело, а в его душе, так сказать. Быть, хоть и вынуждено, в состоянии аффекта, но все же - отцеубийцей - не фунт изюма. Вон Джейме - сумасшедшего тирана убил, но и это ему всю жизнь в упрек ставили, а тут - отца...
Что-то я расписалась. Пока хватит.
 

[Девица Тук]

Серсея даже не то чтобы дура. У нее полностью отсутствует эмпатия и жалость к кому-либо, кроме своих детей и себя.
Плюс она позволяет обидам (а ее обиды на Роберта я понимаю) взять верх над здравым смыслом. Вообще она мне скорее нравится, хотя и злобная мерзкая тетка. Но ее хотя бы можно понять.

[Ezh]

арве, мы в теме по фильму. Нельзя же так неприкрыто спойлерить.

Девица Тук, в фильме это, конечно скрашено, но даже там видно, что Серсея не разбирается в людях и не понимает этого. Собственно поэтому она и детей не может воспитать, и близкими не дорожит, и все ее интриги выходят боком.

[арве]

Ой, исправила.

[Ezh]

арве: Всем нравятся Старки, по крайней мере по началу. Они принимаются за главных героев. Потом постепенно раскрываются Ланнистеры, и оказывается, что они тоже не просты. А Дени довольно долго воспринимается отдельной историей, но постепенно все больше и больше связывается с остальными, мне это очень нравится в книге.

[арве]

Да я уже боюсь писать что-либо - то ли спойлер, то ли нет. А разговаривать, все закрывая, чего-то не хочется. Или не можется... И я, кстати, нигде не говорила, что мне нравятся все Старки, даже поначалу. Они и поначалу разные чувства вызывают. Или, что именно они Главгерои... Да и Ланистеры уже сначала простыми не казались. А Дени - как может казаться отдельной историей, если она всем, чем может, связана со всем, чем может. Она вообще "мостик" Вестероса и Эссоса. Как-то так.

[Лора]

Сообщение от Девица Тук

Но ее хотя бы можно понять.

Так там всех можно понять

[Девица Тук]

Болтонов нельзя

[арве]

Понять даже их можно. С их точки зрения. Хотя лично у меня любое предательство понимания тоже не очень вызывает... А вот простить там мало кого можно ...

[Девица Тук]

Младшего. Пытки ради пыток.
Я как раз понять многих не могу, а вот простить - многих.

[арве]

Пытки - это да. Но там ведь огромнющий комплекс неполноценности и естественное, хотя и ужасное, желание унижать всех, особенно зависимых от тебя, и быть "достойным" Болтоном - то есть соответствовать гербу. Хотя в книге и в фильме лично я почти все, что связано с Рамси - пролистывала и проматывала. Да я уже про это мильон раз писала.

[Лора]

Сообщение от Девица Тук

Болтонов нельзя

Чё нельзя то?
Дисфукнциональная семья достигшая глубин падения.
Папашка, если не присматриваться, еще отдаленно похож на человека, совершенно, правда, беспринципно устраивающего себе жизнь получше и пирог послаще, а сыночка-то уже хтоническое чудовище.

[Девица Тук]

Мал мой опыт общения с хтоническими чудовищами, вот и не понимаю

[Лора]

Везет тебе, девица Тук
Лучше, в самом деле, не понимать.
Ни разу не шучу, кстати.

[Девица Тук]

Нет, я верю
На самом деле все они понятны.
Просто все почти равно неприятны.
Меня еще очень резануло в 3х09, что Кейтилин убила-таки фрееву жену. Это уже ничего не меняло. Еще один штрих к персонажу.

[Ezh]

В фильме это оставили непонятным, но в книге это (убила она там слабоумного сына Фрея) меняло: Кейтилин могли оставить в живых как ценного заложника, но она живой не далась и хоть как-то отомстила, в меру возможностей не уронила реноме Старков и Талли.

[Девица Тук]

Вот именно - живой не далась. Убийство из мести - ну вот опять то, что мне не понять. Я понимаю, ее жертва была бы замешана в планировании КС, или можно было бы выторговать жизнь Роба, а так... Ну она мне никогда не нравилась, впрочем.
И тем более, если она в этот момент думала о "реноме Старков и Талли" - то чем она лучше Тайвина?

[арве]

Девица Тук, а с чего ты взяла, что она лучше Тайвина?