Фан-клуб Двалина, Брюса Уиллиса Средиземья

[OldWich]

Ух, ты... Я читала это в такие незапамятные времена, когда ВК ещё не был переведён на русский. А ведь точно - и выбор Галадриэли, и отказ в использовании оружия врага - всё перекликается! Значит, это что-то такое, что лежит в основе мироздания, что-то, что одинаково сильно чувствуют хорошие писатели, на каком бы языке они ни творили.

[KrokoBill]

А я постоянно перечитываю, у нас вон только недавно из филиала библиотеки в туалетной комнате Стругацкие перекочевали обратно на полку)) Перечитай, чесслово, перечитай!

И вот когда ругают Джексона за фанфик и искажения замысла эру, я всегда поминаю злым и громким словом товарища Фондарьчука. Ох, знаю, знаю я , кого повесить надо на сосне! Вот кто снял ходульный пафос и нелепый боевик, убив напрочь все живое, что было в книге.

[Партизаночка]

Сообщение от OldWich

Он древнее существо, он видел пробуждение эльфов и людей, возможно, присутствовал вместе с сюзереном на пробуждении гномов и на том моменте, когда Ауле замахнулся на них молотом.
 

Гэндальф вроде как майар Ниэнны, а не Ауле

Сообщение от OldWich

Его тело состоит не из костей, мяса и кожи - он идея, воплощённая в эти кости-мясо и т.д. Он был послан в Арду с определённым заданием: подготовить её для людей. Людей, не эльфов или гномов. То есть, он осознаёт, что эльфы должны уйти (для них местечко приготовлено), а остальные должны исчезнуть с лица земли. Даже если они так хороши, как гномы.
 

Вообще он был послан незаметно противостоять Саурону. А то, что мир будет принадлежать людям, задумал ещё Илуватар, и из этого следует, что Гэндальф плохой?

Сообщение от OldWich

Конечно, Торин и Ко для него не просто расходный материал. Но вот в категорию допустимых потерь они вписываются вполне. И это больно, пусть Гэндальф и испытал на своем веку (какое мелкое слово для такого существа) этой боли предостаточно. Впрочем, любому хорошему полководцу больно посылать в бой свои войска. Но без этого войны не выиграть. И вечно испытывать эту боль не получится. Гэндальф знал, что переживёт и Торина с племянниками, и Бильбо с Фродо. Он вставлял их в свои комбинации, заботился о них там, где это не мешало выполнению его основной задачи. Но не больше.
 

Согласна, что ему это больно-жить так долго и видеть как умирают столько хороших людей, гномов, хоббитов... Но почему вы отказываете Гэндальфу в искренности его чувств, мне не понятно- он получается какой-то программой, а не майром, который всегда ИСКРЕННЕ помогал и заботился о созданиях Средиземья
 

Я не понимаю, за что именно вы осуждаете Гэндальфа

[OldWich]

Сообщение от Партизаночка

Гэндальф вроде как майар Ниэнны, а не Ауле

В Сильмариллионе не говорится напрямую о принадлежности Гэндальфа. Там сказано только, что он часто уходил в чертоги Ниэнны и научился у неё жалости и терпению. Под его сюзереном я имела в виду Илуватара. Ведь это перед ним Ауле хотел разбить своё творение.

Сообщение от Партизаночка

Вообще он был послан незаметно противостоять Саурону. А то, что мир будет принадлежать людям, задумал ещё Илуватар, и из этого следует, что Гэндальф плохой?

Я не говорила, что Гэндальф плохой. Он другой. Он неизмеримо мощнее и его цели неизмеримо шире, чем доступно нам - люди мы или гномы, неважно. Разве может быть плохим океан? Гэндальф не человек. Он мог научиться терпению и состраданию, но это нечеловеческие и терпение, и сострадание. Приписывать ему наши чувства неправильно. ИМХО.

Сообщение от Партизаночка

Согласна, что ему это больно-жить так долго и видеть как умирают столько хороших людей, гномов, хоббитов... Но почему вы отказываете Гэндальфу в искренности его чувств, мне не понятно- он получается какой-то программой, а не майром, который всегда ИСКРЕННЕ помогал и заботился о созданиях Средиземья.

Я не понимаю, за что именно вы осуждаете Гэндальфа

Повторяю: я его не осуждаю. Я только говорю, что его чувства, скорее всего, не совпадают с нашими в той же ситуации. Как я могу осуждать командира, который отправил горстку бойцов взорвать вражеское орудие, которое угрожает сорвать наступление и уничтожить тысячи солдат? А ведь по-вашему выходит, что он должен был как о собственном сыне горевать о каждом погибшем. Командир и горюет, несомненно, но так, чтобы его горе не мешало ему воевать дальше. Если его чувства отличаются от горя отца, он плохой? Гэндальф в Средиземье поступает именно так. Он старается предотвратить большие беды ценой малых потерь.
Вся наша беседа началась с того, что у Итриллиан возникла ассоциация: Теоден оплакивает Теодреда, а Гэндальф должен был бы вспомнить Торина и Фили с Кили. Но я не думаю, что он вспомнил именно их. И не думаю, что в тот момент его волновало что-то, кроме состояния именно Теодена. Ведь от этого короля в тот момент зависела судьба Средиземья. Если плох этот гэндальф, давайте осудим и всех майоров-капитанов-полковников, кто жизнями своих солдат оплатил наши.

[Ithrilyann]

Сообщение от Dwarfy

*Погрозила пальцем* Итрилианн, опять под спойлер прячешь? И не только Крокодильчик тебя поймет - что тут не понять-то...

Дварфи, но на этот раз я же не извинялась! Чему-то всё-таки тебе удалось меня научить
А вообще я трусиха, да. Как запощу чего-нибудь эдакое, так на полдня из треда убегаю, трясясь как осиновый листик - каких тапок мне там в ответ накидали

Теоден - это Теоден, у него своя боль. Хорошенько вспомнила тот момент - и снова он меня тронул именно, как эпизод с Теоденом, похоронившим Теодреда. Ассоциация - это понятно и объяснимо, но, наверно, один образ не должен бы заглушать и ослаблять другие, не менее мощные сами по себе. Вот тебе моя реакция. Не знаю, как ты к ней отнесешься, но она была честной, а к твоим словам я отнеслась серьезно и над ними задумалась.

Тут ты права конечно. Наверно, не очень хорошо получается, в чём-то несправедливо по отношению к Теодену (боль и потерю которого я и не думала умалять). Это целиком моя вина. Моё неизлечимо гномо-модифицированное и ТГМ-модифицированное сознание, похоже, уже просто не может иначе. Всё время, даже независимо от моей воли, ищет какие-то параллели и ассоциации, понятно с кем и с чем (не обязательно даже в ВК, если помнишь, я в предисловии к одному из своих клипов приводила слова о звёздах из фильма, никак с Профессором и ПиДжеем не связанного, но слыша их, я не могла не подумать о Торине, Фили и Кили). Так что, кто ищет тот всегда найдёт

И завтра нам тебя будет не хватать.

Мне вас всех тоже, девочки!

Я вижу, мой вчерашний пост стал причиной дискуссии. Даже не знаю, радоваться или огорчаться
Добавлю несколько слов.

Олдвич, по поводу вот этого:

Сообщение от OldWich

Вся наша беседа началась с того, что у Итриллиан возникла ассоциация: Теоден оплакивает Теодреда, а Гэндальф должен был бы вспомнить Торина и Фили с Кили. Но я не думаю, что он вспомнил именно их. И не думаю, что в тот момент его волновало что-то, кроме состояния именно Теодена.

Похоже, меня немножко не поняли Я имела в виду лично мою, возникшую при просмотре сцены ассоциацию - слыша слова Теодена, я представила, что то же самое мог бы сказать Балин, думаю о Торине, Фили и Кили. Я не говорила, что о них должен был подумать Гэндальф, он и не думал в тот момент, это понятно.

Теперь по существу вопроса: я полностью согласна с твоим определением мотивов Гэндальфа. Он на стороне добра - светлый майа, посланец валар, ученик мудрой Ниенны. Но он был послан в Средиземье с одной великой целью - низвергнуть Саурона. И, при всём его хорошем отношении, даже любви (что бы это слово не значило для айнур) к Торину, Фродо, не важно кому ещё из воплощённых, встретившихся на его пути и так или иначе поучаствовавших в исполнении его планов - их жизнь и благополучие для него вторичны по отношению к успеху его задачи. И он, конечно, понимает и принимает это.
А уж как к этому относиться, и правомерно ли в такой ситуации говорить об "осуждении" его поступков (тут же могут возразить, да кто мы такие, чтобы со своей человеческой "колокольни" выносить какие-то суждения о тех, кто неизмеримо выше нас) - личный выбор каждого.

Что касается лично меня - да, у меня тоже двойственное отношение к Гэндальфу (я об этом даже писала один раз в Ториновском треде, правда, тапок не прилетело, контингент не тот в нашей психушке , наоборот, куча лайков). Но появилось это отношение недавно, только после пиджеевского "Хоббита". А раньше, во времена ВК, я как-то не задумывалась о таких вещах. И мне понятно почему - потому что никто из героев ВК - ни книги, ни фильмов - не вызвал во мне такого сильного эмоционального отклика. Вот и не думала.
Странно устроены мы, женщины, правда? О Кольце надо переживать, о Тьме, растущей над Средиземьем, о набирающем силу Тёмном Властелине - а я, дурочка влюблённая, о Торине. И уже не только любимых Профессором эльфов, а чуть ли не Гэндальфа, во враги готова записать. Смешно, да?
*грустно усмехающийся смайлик*

[Foxy]

Оль, да ну что ты...В какие враги?)) Не записываешь ты Гэндальфа туда.
А для меня он вообще немного разный, во всех произведениях Профессора. В Хоббите и по книге мне не совсем, мягко говоря нравилось его поведение в конце..Ну если быть точнее- вызывало недоумение. Как и многие другие вещи, но я для себя определила жанр этой истории и успокоилась. А вот в ВК или Приложениях- оно другое, да и Гэндальф сам - другой, можно даже сказать мудрее что-ли, ежели можно так высказаться про майара. И да- он высшее существо. Ангел. Но ангел во плоти. Тот, который стал именно человеком- пусть старым и мудрым. И поступки его в ВК как раз такие человеческие и сострадание в нем истинно человеческое... И , кстати, в фильме во многом по крайне мере пока- поведение Гэндальфа тоже человеческое, особенно это проявилось в беседе с Галадриэль...

И тапками в тебя никто кидаться не будет, ты же знаешь...

[Нэцтах]

Дорогие дамы, всем горячий пироговый привет из Москвы!
Нас тут много, мы пьем чай. Это, конечно, не чай нашего трактира, но в хорошей компании сгодится.

[Машутунечка]

Сообщение от Нэцтах

Дорогие дамы, всем горячий пироговый привет из Москвы!
Нас тут много, мы пьем чай. Это, конечно, не чай нашего трактира, но в хорошей компании сгодится.

Привет вам всем! Приятного аппетита! Очень за вас рада!

[Foxy]

Сообщение от Нэцтах

Дорогие дамы, всем горячий пироговый привет из Москвы!
Нас тут много, мы пьем чай. Это, конечно, не чай нашего трактира, но в хорошей компании сгодится.

Передавай всем такой крепкий, горячий "Дубекар"

[Yria]

Первый готов То есть первая. Полагаю, где-то там скоро должна и Дварфи появиться. С огромным трудом и попытки этак с пятой нам удалось все же уйти от остальных и взять курс на возвращение домой) Всем горячие приветы с чаем и пирогами.

[Deirdre]

А вот и вторая подоспела
Всем огромное спасибо за чудесную встречу Было очень весело - Пилзнер сегодня сотрясался от нашего смеха
Мышка, было очень-очень приятно познакомиться
Серена, я передала всем приветы
Итриллиан, я способна рассуждать про Гендальфа только на трезвую голову - а я после двух кружек пива, на фоне чего даже проявляла нездоровый интерес к развевающимся локонам Мышки поэтому на трезвые рассуждения неспособна, но ты же знаешь, что тапками я в тебя кидать не буду, так что не прячься от нас
Нэцтах и Мышка - удачно вам доехать

[Фэй]

Третий пошел !

Я дома, Мышка и Нэцтах отправились в сторону вокзала, а Каззиринка и Эйре - к Эйре домой. Мы попытались поискать цветущий папоротник в ночном саду "Эрмитаж" и вдоволь уходились
Чудесный, насыщенный выдался день! Была очень рада всех увидеть!

[Dwarfy]

Ладно уж, буду считаться четвертым, хотя на самом деле я вторая после Ирии.)) Но вы так быстро добежали и отписались!
Девочки, отличный был день!
С вами хорошо.

[Ithrilyann]

Девочки, я так рада за вас!

А я просто оставлю это здесь, для всех кто ТВВТ, на сон грядущий (это я, пока вы веселились, вперемежку с писанием умных постов про Гэндальфа, допы к Хоббиту пересматривала):


Он невозможно прекрасен!

[Serena]

Итрилианн, а в каком из допов Повелитель вот такой? Боги, боги мои!!

[Ithrilyann]

Серена, вот в этом ролике:
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=3mXyGPhSMyw]Xbox SmartGlass Exclusive: "The Company of Dwarves" Excerpt - YouTube[/ame]

Он маленький, на 3 минуты, тот кадр - 1.44.

Девочки, а ещё - никто не знает, из какого ролика вот эта гифка?


Хотела такую же большую сделать, но не могу найти

[Serena]

Итрилианн, извини, а в личку можешь, дома посмотрю. А то муж ругается, я тут трафик на неделю рассчитанный за три дня съедаю. Гифки там, картиночки всякие. Ролик наверное совсем много съест, а потом я в форуме не найду.. Спасибо!

[Партизаночка]

Ithrilyann, вот, на 0:12
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=VxAlr5o1EqY]Съемки фильма - Хоббит: Пустошь Смауга (2013) (ролик №1) - YouTube[/ame]

[OldWich]

Итриллиан, прости, что так эмоционально среагировала. Это не ты виновата, это у меня крыша куда-то не в ту сторону сдвинулась на фоне неписца и сбегания муза в неизвестные дали. Я ищу, чем вдохновиться и кидаюсь в крайности.
Король выглядит по-королевски, завернутый в плащ-палатку. Сначала чуть не заорала: "Снимите с него это немедленно!" А потом поняла, что так лучше. У него такое лицо. И осанка. И поступь. И взгляд. Короче, во что ни заверни - король!
Клип пересмотрела в 100500 раз с прежним удовольствием. Вот и ещё три объекта, на которые можно смотреть бесконечно, кроме огня, воды и чужой работы: король и принцы.

[Ithrilyann]

Олдвич, ну что ты, какое "прости"! Наоборот, мне было очень приятно поговорить о чём-то умном Не всё же картинками тред заваливать (хотя в фамильном древе и сказано, что это почти что моя обязанность )

Вот и ещё три объекта, на которые можно смотреть бесконечно, кроме огня, воды и чужой работы: король и принцы.

О да!

Партизаночка, спасибо! Посмотреть с ютуба на мобильном инете не получится, но постараюсь скачать (надеюсь, позволит).

Серена, ссылку в личку отправила.

И чёрно-белая красота:

[Deirdre]

Сообщение от Фэй

Мы попытались поискать цветущий папоротник в ночном саду "Эрмитаж" и вдоволь уходились

Выходит, девочки в течение дня дважды завернули в сад "Эрмитаж" и оба раза без меня

[Партизаночка]

Всем прекрасного подозрительного гнома! (ой, я ржу с этой фразы )


Я уже писала как только пришла сюда, что я не выделяю какого-то одного гнома- всех люблю(хотя некоторых все же немного больше )

[Kazzirinka]

Я отъезжаю, поезд набирает скорость, МЫ СДЕЛАЛИ ЭТО, МЫ УСПЕЛИ!
Спасибо всем за феерично чудесную встречу! Это было прекрасно! Подробности потом, я еще не отсмеялась с нашей хоббичьей беседы под дождем на перроне с Эйре! (Табаков, Ори и Балин уже не будут прежними )
Всех обнимаю! (правда я мокрая, не стоит, шлю воздушные поцелуи!)

[Deirdre]

Дорогие дамы!
Помнится меня вчера послали на ХАшный тумблер в целях поиска шедевральных клипов Мышки
Весь ХАшный тумблер добросовестно перерыт от корки до корки, найдено было 2 вот этих творения:

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=nIe6gnDf3FY"]Черный ловелас[/ame]

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=4-gNBaDh-Us"]Вдруг как в сказке[/ame]

Вопрос, я что-то пропустила или это все?

[OldWich]

А на дайревском филиале ХА их аж пять! И всё равно последних нет, надо искать.

[Eyre]

Сообщение от Deirdre

Выходит, девочки в течение дня дважды завернули в сад "Эрмитаж" и оба раза без меня

А я же призывала пойти туда пораньше Обидно, но сад Эрмитаж точно никуда не денется, он нас еще подождет
Проводила Каззиринку ( хорошо мы с ней и "Хоббта" ночью посмотрели, и видеоблоги, и много нового узнали внезапно вдруг). Интересно, Каззиринка нашла у меня в квартире будильник, призывающий Кили И сурка, поющего песню про Ори

[Партизаночка]

Сообщение от Eyre

Интересно, Каззиринка нашла у меня в квартире будильник, призывающий Кили И сурка, поющего песню про Ори

Чего?

[Deirdre]

Нашла еще пяток клипов Мышки

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=GTVvhU7n0p0"]Фили[/ame]

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=mLZlzgwcV6M"]Кили[/ame]

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=Xu1mEPBFC6A"]Чертоги предков[/ame]

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=sd5E04JioQg"]РА[/ame]

В общем, Мышка, у меня к тебе большая просьба, если будет такая возможность, устрой мне пожалуйста экскурсию по твоим клипам

OldWich, спасибо, я как раз искала клип про Винни-Пуха

[OldWich]

Сообщение от Eyre

Каззиринка нашла у меня в квартире будильник, призывающий Кили И сурка, поющего песню про Ори

О, как интересно! А поподробнее?

Дей или Мышка, а вы можете добавить в тот пост на дайрях ссылки на недостающие клипы? Чтобы всё в кучке было?

[Yria]

О-о, клип про Винни Пуха просто шедевр Спасибо большое за ссылку.