Фан-клуб Барда Лучника

[Dwarfy]

Сообщение от allenna

Зато в этой интервьюшке слышно, что у Люка тут почти нет его акцента, речь как то по американски звучит, ну если я верно слышу.

Не могу судить, не спец по американскому произношению - но я тут у него вообще никакого акцента не слышу. Во всяком случае, «валлийца не включает». У него обычно, по-моему, произношение более мягкое, а тут речь звучит как-то резко и жестко.

[Нэцтах]

Сообщение от Hellga

К старому вопросу о "Бард бросил эсгаротцев на произвол судьбы и вместо того чтобы строить дома погнал народ за сокровищами"... он солдат профессиональных с собой взял, а не всех мужчин.

Ага, картина постепенно меняется. Значит, не так уж их время и поджимало - людей, поскольку запас провизии у них был, мужчины, способные охотиться и вообще работать, тоже у озера остались. А то я всё никак не могла увязать это - с одной стороны, вопрос с выдачей сокровищ нужно решить как можно скорее, с другой стороны - согласны сидеть и ждать у Горы, пока гномы не изменят свою позицию по данному вопросу.
Я это не к возрождению спора, есличо, просто мысли вслух.

Сообщение от Dwarfy

Представляется, как Гирион встречается и разговаривает с Трором. Интересно, они говорили хоть раз о драконе, о том, что такое вообще может случиться – или это все-таки оказалось, как гром с ясного неба?

Да, и я о том же спрашивала, здесь же. Были ли у них какие-то договорённости, определённая (или неопределённая) стратегия и тактика на случай нападения дракона предусмотрена.

В книге Торин потрясающе рассказывает о дне нападения – но эта картинка, во-первых, «панорамная», а, во-вторых, только «взгляд со стороны гномов». А хочется и взгляд с другой стороны - что и как в тот страшный день, и потом, происходило в Дейле? Оборона города, как выжившие перебирались в Эсгарот - да всё…

Да-да, хочется-хочется. ))

Хочется немножко увидеть и как все они – и Дейл, и Эсгарот, и Эребор - жили уже после событий Хоббита, - или, когда все хорошо, уж и писать не о чем?

Вот тут я категорически не согласна, не с тобой, Маш, а с тем, что "когда все хорошо, уж и писать не о чем". Да, я уже об этом вопила. )))

[Dwarfy]

Сообщение от Hellga

Это Джонни грустно - для него кончился процесс, в котором он активно участвовал. И завтра будет совсем не похоже на вчера. А для нас на самом деле ничего не изменилось. Еще два с половиной года можно томиться сладостным ожиданием в свое удовольствие. Зло все ваши твиттеры, создающие излишний эффект присутствия. :р

Да, от этой заразы («эффекта присутствия» в твиттере) очень трудно отделаться.

Сегодня Джонни написал:

Well, these past two years have been amazing, thank-you to everyone involved, can't wait for December!
Прошедшие два года были потрясающими, спасибо всем, кто имел к этому касательство, жду-не дождусь декабря!

И выложил свою недовольную мину – «мальчега отправляют домой».



А ему так хорошо люди пишут! – просят не грустить, желают дальнейших успехов и говорят, что его ждет блестящее будущее.

- Amazing end 2 these stories!! Best of luck & continued success!!

- Cheer up, mate. :-) You have a lifetime of your art and of good times to share with us here, and with the whole world.

- Aww!! Such a sad face! No worries you have a long & bright future ahead of you!

[Партизаночка]

Сообщение от Dwarfy

Представляется, как Гирион встречается и разговаривает с Трором. Интересно, они говорили хоть раз о драконе, о том, что такое вообще может случиться – или это все-таки оказалось, как гром с ясного неба?
В книге Торин потрясающе рассказывает о дне нападения – но эта картинка, во-первых, «панорамная», а, во-вторых, только «взгляд со стороны гномов». А хочется и взгляд с другой стороны - что и как в тот страшный день, и потом, происходило в Дейле? Оборона города, как выжившие перебирались в Эсгарот - да всё…
Хочется немножко увидеть и как все они – и Дейл, и Эсгарот, и Эребор - жили уже после событий Хоббита, - или, когда все хорошо, уж и писать не о чем?

Думаю, все это мы увидим во 2м фильме Или в расширенной версии первого
Да, такие зарисовки ценны именно сейчас, пока не появилась эта потрясающая картинка фильма. Так что пиши!
Оффтоп

Недавно поймала себя на том, что, читая диалоги Хоббита, в голове представляю Торина с лицом из фильма Вот это уже капец...
 

---------- Сообщение добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:58 ----------

Сообщение от Dwarfy

И выложил свою недовольную мину – «мальчега отправляют домой».

Рожа великолепна

[Dwarfy]

Сообщение от Hellga

Вообще интересный выбор для фотосессии (не то чтобы кто-то кроме некоторых ушибленных на голову личностей вроде нас разглядывал книгу, а не того кто ее держит ).

А сейчас, видимо, ушибленные на голову личности вроде нас будут разглядывать, чей же это там портрет на стене, а не героя фотосессии...

Но какой антураж! И какой джентльмен...

[allenna]

Довольно забавный антураж - кафешка из простых и такой официальный наряд. что фотограф хотел сказать данным концептом, интересно?

[Hellga]

Сообщение от allenna

Спасибо, а то я никак не могла рассмотреть. Мне кажется, эта книга отлично вписывается в сам реквизит съемки - яхта, старые часы, пищущая машинка, а на яхте наверняка есть библиотека, почему бы там не быть книге Вагнера?

У меня первая ассоциация была - анекдот "а ты Рембрандта читала?" А на эту самую оперу, Сумерки Богов, я ходила как-то раз в свой день рождения, в Дрезденскую оперу. Страшно подумать, семь лет назад.

Сообщение от allenna

Зато в этой интервьюшке слышно, что у Люка тут почти нет его акцента, речь как то по американски звучит, ну если я верно слышу.

А можно ссылку? Послушаю. В разнообразии британских акцентов я не разбираюсь, зато американские разные опознаю.

Сообщение от Dwarfy

А сейчас, видимо, ушибленные на голову личности вроде нас будут разглядывать, чей же это там портрет на стене, а не героя фотосессии...

Я совсем ушибленная, потому что этот автомат по продаже шоколадок абсолютно идентичен автоматам по продаже тампонов-прокладок, которые у нас тут в каждом женском общественном туалете установлены. Только надпись, ясен пень, другая.

[Dwarfy]

Сообщение от Hellga

А можно ссылку? Послушаю. В разнообразии британских акцентов я не разбираюсь, зато американские разные опознаю.

Я в этом даже не сомневаюсь!
Вот в этом видео как раз.

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1043133

Сообщение от allenna

Довольно забавный антураж - кафешка из простых и такой официальный наряд. что фотограф хотел сказать данным концептом, интересно?

Может, что у героя девушка в простом районе живет? И он ее здесь ждет, чтобы не отсвечивать - не подгонять лимузин к подъезду и не пугать соседей. А потом отвезет ее в какое-нибудь более приличное место.))
А вообще - так и хочется его прямо с этой картинки в какой-нибудь "ретро"-фильм отправить.))

Сообщение от Hellga

А на эту самую оперу, Сумерки Богов, я ходила как-то раз в свой день рождения, в Дрезденскую оперу.

Здорово. Но особенно меня впечатлило, что ты была на концерте Blind Guardian. Завидую белой зависсью.

[allenna]

Hellga, вот здесь его родной акцент, а на 38 странице интервью, которое он дает в LA на красной дорожке "Форсажа 6". и звучить по разному, как мне кажется.
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=TdpS1n4S0GE]Britain...You're invited by Luke Evans - YouTube[/ame]

[Dwarfy]

Сообщение от Партизаночка

Думаю, все это мы увидим во 2м фильме Или в расширенной версии первого
Да, такие зарисовки ценны именно сейчас, пока не появилась эта потрясающая картинка фильма. Так что пиши!

Что ты, мне такое не зубам - это мне мечталось, что напишут более знающие и литературно одаренные люди, чем я.))

Оффтоп

Недавно поймала себя на том, что, читая диалоги Хоббита, в голове представляю Торина с лицом из фильма Вот это уже капец...
 

Партизаночка, негласное правило форума: Торин - не оффтоп нигде!
Шутю, но в самом деле ни к чему прятать такие реплики под спойлер.))
Капец, да. А раньше при чтении ты героев себе как-то представляла или уже не помнишь, фильмовые образы их полностью перекрыли? Или это касается одного Торина?
Я вон Барда в фильме еще вовсе не видела - и то уже Люк в образе начинает с книжным Бардом сливаться...

Сообщение от allenna

Hellga, вот здесь его родной акцент, а на 38 странице интервью, которое он дает в LA на красной дорожке "Форсажа 6". и звучить по разному, как мне кажется.

Вот и мне так кажется. ОМГ, я хочу такого экскурсовода!

[Hellga]

Сообщение от allenna

Hellga, вот здесь его родной акцент, а на 38 странице интервью, которое он дает в LA на красной дорожке "Форсажа 6". и звучить по разному, как мне кажется.

Я б сказала, в видео где он Уэльс продвигает (хорошо продвигает, надо сказать, мне аж захотелось туда поехать ) он больше выпячивает валлийский акцент, а в интервью он звучит более усредненно-британски. Не по-американски, во всяком случае. А в валлийском выговоре я полный ноль. Там еще разница в интонациях очень большая - засчет этого звучание кажется таким разным.

Сообщение от Dwarfy

А уж проверить предположения Мартинеса на предмет достоверности и соответствия источникам – такая задача мне в принципе не по плечу. И вообще мало кому по плечу…

На самом деле, любому неленивому и любопытному человеку, в принципе, вопрос только в доступе к разным материалам и способности анализировать и мыслить логически.

Ух, если будет у тебя для этого настроение и вдохновение, это будет праздник и щастье, конечно! - у тебя так замечательно получается...

Когда - не обещаю, но когда-нибудь дойдет. Постараюсь до выхода Х2, а то потом наверное неинтересно будет, там уже один какой-то вариант покажут.

У меня довольно сложное отношение к фанфикшну. Очень часто он вызывает раздражение и досаду – это когда я недоумеваю, зачем некая хня вообще была написана?...

Ну когда хня - это конечно. Я лет восемь назад была активисткой движения "в защиту канона", там мы такое отлавливали и пародировали...

Но я понимаю, какой и зачем фанфикшн нужен лично мне. Когда вот этих самых «кирпичиков» банально не хватает… Я понимаю, можно и воображение включить – но все же…

А я люблю красивые и хорошо написанные истории. Просто люблю, так же как люблю шоколад, драгоценности и горные пейзажи. Хорошие фанфики я очень люблю и перечитываю регулярно.

С тех пор у меня в голове прочно поселилось семейство Гириона. Хмурит брови сам Гирион (теперь навечно с лицом Шона Пенна), вижу его жену, дочерей, старших сыновей, один из которых в гномьей кольчуге, - и того самого маленького мальчика с детским луком.

Хорошая картинка. Только у меня она сразу переходит в грустную, последнего дня.

Представляется, как Гирион встречается и разговаривает с Трором. Интересно, они говорили хоть раз о драконе, о том, что такое вообще может случиться – или это все-таки оказалось, как гром с ясного неба?

О драконе... может и говорили, если близки были - ведь Трор лично в Эребор пришел после того как его отца и брата в Серых Горах убил дракон. Мог и рассказать эту историю человеку, полтора века спустя. Может даже и думали про оборону на случай если такой же дракон опять нападет - но их дракон оказался для разнообразия огнедышащий... и летучий (не знаю, был ли тот дракон из Серых Гор летучим - возможно, не был).

[Dwarfy]

Сообщение от Hellga

Хорошая картинка. Только у меня она сразу переходит в грустную, последнего дня.

У меня тоже.

Когда - не обещаю, но когда-нибудь дойдет. Постараюсь до выхода Х2, а то потом наверное неинтересно будет, там уже один какой-то вариант покажут.

Разве ж такое вообще можно обещать? Это только если муза придет, сиречь соответствующее теме настроение. Тут можно только тихо надеяться, что она к тебе придет - а интересно будет всегда.

Немножко "зла" - то бишь, твиттера с его "эффектом присутствия".
Алекс- Юстасу Люк- Джону.

thank you for my scarf and key ring!!! Awesome!! Safe travels young Bain!!!

Ишь, знал, что "отцу" подарить! Люк шарфы любит очень.))

Коллажики попались - такое не особо люблю, но тут цвета понравились.



с



с

---------- Сообщение добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:42 ----------

"Двое из рода Гириона" right now.))

[Hellga]

Продолжим с Мартинесом?

4) Были ли Бард и его потомки так же королями Эсгарота? Слова в конце Хоббита - Гирион был лордом Дэйла, а не Эсгарота, и Бард действовал от имени Бургомистра - можно интерпретировать как "Эсгарот отдельная политическая единица". Но его народ был готов принять короля Барда. И потом в ВК Глоин говорит что государство Бардингов протянулось далеко на юг и на восток от Озерного Города. Это может означать и то, что Эсгарот входит в это государство, и то что не входит. В черновике ВК было однозначно, что Эсгарот был частью государства Бардингов, потом Толкин это убрал - но почему? Это можно истолковать как "он думал, и так очевидно, что Эсгарот часть королевства" и как "передумал и решил что Эсгарот сам по себе". Мартинесу все равно, последний Бургомистр (избранный после того как старый сбежал с драконьим золотом, про которого Балин хорошо отзывался) мог быть последним независимым Бургомистром, а мог и не последним.

В комментариях там интересная мысль - а почему все считают что новый Бургомистр - это автоматом не Бард? Мне эта мысль нравится - в конце концов, в нашем мире полно прецедентов, когда один человек может держать несколько титулов... Король Дэйла, Бургомистр Эсгарота. Независимо друг от друга но наследственно.

Еще вариант - что Эсгарот был автономией в составе королевства Бардингов, городом с налоговыми льготами, как некоторые города Св. Римской Империи...

В комментариях еще есть интересная мысль на тему "Король Дэйла" или "Король в Дэйле" - были ли Бардинги полностью суверенными властителями, или же королями людей вассальными Эребору. Но у Толкина это вперемешку используется и мне кажется аргумент очень сильно притянутым за уши, учитывая что Глоин говорит...

А вообще Бардинги себе нехилое королевство меньше чем за век сколотили. Как минимум территориально нехилое, хотя может там как в Сибири - пять человек на сто квадратных километров кроме как в окрестностях Эсгарота и Дэйла.

5) Как велика была армия Дэйла? Поскольку к Барду потянулись люди с юга и с запада, королевство росло быстрее, чем если бы были только люди из Эсгарота и естественный прирост. Учитывая что там степи дальше - большая армия для патрулирования не нужна, хватит нескольких сотен кавалерии для этой цели. Еще по реке можно патрульные лодки пускать. Ко времени Войны Кольца Мартинес предполагает что у Дэйла было не больше войск чем у Рохана (я согласна), и предполагает от 4,000 до 12,000 максимум. Напавших на них вастаков было минимум в два раза больше, скорее всего. Более вероятно что у Бранда было 4,000-6,000 воинов а у Даина было 2,000-3,000. Но это все чистые спекуляции потому что Толкин ничего на эту тему не писал.

6) С кем Дэйлское королевство граничило на востоке? В ВК Глоин говорит, что на восточных границах королевства Бранда уже и так беспокойно. Во время Войны Кольца на них напали люди с востока. Все что можно сказать - что они были слугами либо союзниками Саурона, это сказано открытым текстом. Больше информации про них нет. Были ли они родственными племенами, или потомками Балхот - старых врагов из Рованиона - ничего не известно.

Остальные четыре статьи попроще и покороче уже завтра, сегодня я все.

[allenna]

Сообщение от Hellga

Я б сказала, в видео где он Уэльс продвигает (хорошо продвигает, надо сказать, мне аж захотелось туда поехать ) он больше выпячивает валлийский акцент, а в интервью он звучит более усредненно-британски. Не по-американски, во всяком случае. А в валлийском выговоре я полный ноль. Там еще разница в интонациях очень большая - засчет этого звучание кажется таким разным.

Ага, понятно, спасибо большое. Значит, просто британское звучание, просто убирает иногда родной акцент.

[Партизаночка]

Сообщение от Dwarfy

Что ты, мне такое не зубам - это мне мечталось, что напишут более знающие и литературно одаренные люди, чем я.))

Да ну главное у тебя есть картинка в голове

Сообщение от Dwarfy

А раньше при чтении ты героев себе как-то представляла или уже не помнишь, фильмовые образы их полностью перекрыли? Или это касается одного Торина?

Я недавно над этим размышляла-я всегда персонажей представляю не очень четко, так что когда читала книгу они у меня были похожи на иллюстрации Беломлинского А Торин скорее из комп. игры Хоббит. Бард похож на иллюстрацию в моей книге, поэтому мне нравится Бильбо и Гэндальфа я представляла уже по-другому потому, что смотрела фильм, раньше чем прочла Хоббита
З.Ы. зато пейзажи возникают гораздо ярче персонажей, когда читаю

[Deirdre]

Господин Эванс выложил фото со своими гримером и костюмером

Сообщение от Партизаночка

Дело в том что меня бесит внешность Торина в фильме, а тут такой неожиданный для меня поворот
 

О! Знакомые разговоры))

[Партизаночка]

Сообщение от Deirdre

О! Знакомые разговоры))

Да, это ж я
Дабы никого больше не волновать и обижать, удалила ту реплику

[Deirdre]

Сообщение от Партизаночка

Да, это ж я
Дабы никого больше не волновать и обижать, удалила ту реплику

Да ладно, у каждого свои предпочтения Для меня разумеется такой образ Торина был совершенно неожиданным, но если бы в фильме нам показали каноничного Торина, вряд ли я бы пересмотрела фильм столько раз... так что я за такого Торина
P.S. А реплики удалять не надо - я читала и чего похуже о предмете моего обожания

[Dwarfy]

Аня, спасибо огромное за новую порцию Мартинеса! А у меня как раз отлежались в голове мысли, взбаламученные вчерашней дозой.

Сообщение от Hellga

1)... Самое интересное в этой статье - спекуляции на тему имени "Бард". Две версии - от старонорвежского слова обозначающего тип корабля, и от старонорвежского же имени обозначающего что-то вроде "борьба за мир". Второе ему, кстати, по роли подходит, ИМХО.

Второе значение особенно доставило. Интересно, Толкин не случайно такое имя выбрал?

2) Выжил ли Гирион когда Смауг разрушил Дэйл? Можно толковать и так, и так. Тут я с ним согласна. Правда, унаследование черной стрелы на мой вкус слабоватый аргумент в пользу возможного выживания Гириона, но я согласна что теоретически Гирион мог выжить. Только лично мне ближе версия что подобно капитану на тонущем судне, эпический лорд покидает горящий город последним. А в таком случае шансы выжить несколько понижаются. Но не нулевые. Вообще интересную можно картинку нарисовать - весь обожженный-ошпаренный паром, измученный Гирион добирается наконец до Эсгарота, поддерживаемый не менее измученным оруженосцем, и вдруг видит что его жена и сын живы и здоровы, спаслись все же из разрушенного драконом дворца...

Тут, мне кажется, как раз «спекуляция» Мартинеса, о которых ты говорила. Эта теория основана только на том, что нигде буквами не написано, что Гирион погиб. Я лично думаю, что сообщение о том, что спаслись его жена и ребенок, как раз и является косвенным доказательством того, что сам он не спасся.
Но если бы было, как на твоей картинке – это было бы…ужасно. Сразу вспомнился Трор…

Давно хотела обсудить одну деталь. Очень часто и много где мне встречается такой «бродячий хедканон» о том, что в Эсгароте имелся отдельный квартал выходцев из Дейла. В книге никаких указаний ни на что подобное нет, и мне это как-то сомнительно… Пришла в Эсгарот толпа бездомных людей. Да, они, наверно, старались держаться вместе, поддерживать друг друга – но селились и устраивались, наверно, где и как придется.
С другой стороны, если то неизвестное событие, о котором мы говорили, уничтожившее старый Эсгарот, произошло вскоре после нападения дракона, то теоретически беженцы из Дейла могли и отстроиться рядом, отдельным кварталом. Если же нет - я думаю, они скорее всего, смешались с населением Эсгарота и никак особенно не выделялись. В общем, не знаю.

Лично я сомневаюсь - мог ли Бард набрать 2-2,5 тысячи человек в разрушенном Смаугом Эсгароте. Он ведь с собой взял, если внимательно прочитать, не "всех способных держать оружие", а "всех солдат, которые были в состоянии" идти. All the men of arms who were still able, а не all the men able to bear arms. К старому вопросу о "Бард бросил эсгаротцев на произвол судьбы и вместо того чтобы строить дома погнал народ за сокровищами"... он солдат профессиональных с собой взял, а не всех мужчин. Чтобы было пусть не дружина в тысячу человек, а количество обученных владению оружием людей - 1000, пусть в торговом городе таких больше чем в сельскохозяйственном - ну всяко население города должно быть не меньше 10,000 человек. А мог ли город на сваях в условно-средневековой обстановке быть таким большим? В общем, мне кажется там скорее было людей от 500 до 1000 и эльфов - я согласна с Мартинесом, примерно как людей и гномов вместе взятых, может чуть побольше - 1000-1500. Итого общая армия союзников от 2-3 тысячи...

С определением гоблинов "минимум в три раза больше" я согласна, и даже согласна что их могло быть около 20,000 - они ж по всем северным горам специально собрались на войну, в отличие от людей и эльфов которые большого сражения не ожидали. Так что там перевес сил скорее всего был оччень неприятный для "наших".

Вот!!! Я, помнится, во времена споров тоже бегала, размахивая этим men of arms. Особенно в связи с тем, что в том же абзаце говорится еще и о men of crafts, которые остались на Озере и вместе с мастеровыми-эльфами начали строительство жилья.
Воины к Горе пошли – те, кто после дракона еще на ногах держался.

Самое сильное потрясение и настоящее открытие из прочитанного – я никогда не задумывалась, что численный перевес был таким большим! Что врагов было, возможно, в десять раз больше. Страшно...

---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:29 ----------

Сообщение от Партизаночка

Да, это ж я
Дабы никого больше не волновать и обижать, удалила ту реплику

Так! Реплики папрашу не удалять. Здесь тебя за них никто тапком не прибьет, хозяин с луком наготове за этим строго следит.
Нэцтах, солнце, зачем пытаешься утащить вопрос в личку? Мне кажется, всем будет интересно.
Меня не бесит внешность Торина. Кажется, что получился красивый эффектный образ, и не тянуло задумываться, насколько он соответствует «каноническому» образу гнома. А вот мою дочку – не то, чтобы бесит, но обескураживает. Сказала, что хотела «более настоящих» гномов - судя по всему, ее вполне бы устроили «тринадцать Гимли». Вообще, я с большим интересом прислушиваюсь к «незамутненным» детским впечатлениям.

Кого-то вон внешность Барда-Люка бесила – что молодой слишком. Потом, при близком рассмотрении в видеоблоге, оказалось, что не такой уж и молодой – Люка «состарили» здорово. Но мне с самого начала было нормально – мне всегда казалось, что это сильный, выносливый воин в расцвете лет, около тридцати пяти. Он после выстрела в дракона в озеро прыгнул. Остальные горожане бежали, спасались, а ему некуда было. Он нырнул, значит, и довольно долго был под водой – пока там туша эта драконья грохнулась, обломки горящие сверху летели, лучше было не высовываться, убьет же нафиг. А для такого, я извиняюсь, «дыхалка» довольно молодая нужна.

Я недавно над этим размышляла-я всегда персонажей представляю не очень четко, так что когда читала книгу они у меня были похожи на иллюстрации Беломлинского А Торин скорее из комп. игры Хоббит. Бард похож на иллюстрацию в моей книге, поэтому мне нравится

В смысле, ты представляла Барда, как на иллюстрации Беломлинского в твоей книге, и она тебе нравится? Или Люк в образе похож на иллюстрацию в твоей книге и потому он тебе нравится?

[Dwarfy]

Сообщение от Deirdre

Господин Эванс выложил фото со своими гримером и костюмером

Ыыыыы, грязь и копоть сражения на лице...
А ссадина возле глаза, по-моему, настоящая.
Джонни вот в твиттере выкладывал маленькие видеоролики, которые сам снимал для друзей - например место, где в БК снимали переправу Арвен с Фродо через Бруинен. Так у него на переносице ссадина была здоровая - сказал, на тренировке получил. У них там с Люком очень жесткие боевые сцены, судя по всему.

Люк в твиттере написал:
I had to film for an extra day. Leave tomorrow.

Еще один дополнительный день сниматься пришлось. Завтра уедет. Только Джонни вчера проводил, а сам еще на день остался, еще на день продлилась сказка.

[Партизаночка]

Сообщение от Dwarfy

Кого-то вон внешность Барда-Люка бесила – что молодой слишком. Потом, при близком рассмотрении в видеоблоге, оказалось, что не такой уж и молодой – Люка «состарили» здорово. Но мне с самого начала было нормально – мне всегда казалось, что это сильный, выносливый воин в расцвете лет, около тридцати пяти. Он после выстрела в дракона в озеро прыгнул. Остальные горожане бежали, спасались, а ему некуда было. Он нырнул, значит, и довольно долго был под водой – пока там туша эта драконья грохнулась, обломки горящие сверху летели, лучше было не высовываться, убьет же нафиг. А для такого, я извиняюсь, «дыхалка» довольно молодая нужна.

В смысле, ты представляла Барда, как на иллюстрации Беломлинского в твоей книге, и она тебе нравится? Или Люк в образе похож на иллюстрацию в твоей книге и потому он тебе нравится?

С первым абзацом согласнаНикогда не представляла себе его старым, поэтому внешность Барда-Люка показалась подходящей еще с видеоблога 8а


И то и другое Имхо похож-если убрать бороду и угрюмое выражение лица (а ведь мы ещё точно не знаем как сыграет Люк-может он действительно, сыграет и мрачность, это в видеоблогах он бесится)

Сообщение от Dwarfy

Так! Реплики папрашу не удалять. Здесь тебя за них никто тапком не прибьет, хозяин с луком наготове за этим строго следит.
Нэцтах, солнце, зачем пытаешься утащить вопрос в личку? Мне кажется, всем будет интересно.

имхо тут это просто оффтоп

Нэцтах, надеюсь мой краткий ответ на второй вопрос удовлетворил твоё любопытство

[Dwarfy]

Сообщение от Hellga

Мартинесу все равно, последний Бургомистр (избранный после того как старый сбежал с драконьим золотом, про которого Балин хорошо отзывался) мог быть последним независимым Бургомистром, а мог и не последним.

В комментариях там интересная мысль - а почему все считают что новый Бургомистр - это автоматом не Бард? Мне эта мысль нравится - в конце концов, в нашем мире полно прецедентов, когда один человек может держать несколько титулов... Король Дэйла, Бургомистр Эсгарота. Независимо друг от друга но наследственно.

Мне тоже очень понравилась эта теория!

The new Master is of wiser kind,” said Balin, “and very popular, for, of course, he gets most of the credit for the present prosperity. They are making songs which say that in his day the rivers run with gold.” “Then the prophecies of the old songs have turned out to be true, after a fashion!” said Bilbo.

– Новый бургомистр ведет себя умнее, – закончил Балин, и пользуется большой популярностью. Ему, естественно, вменяется в заслугу нынешнее процветание. В новых песнях уже поется про то, как при нем наконец потекли золотые реки.
– Так, значит, в каком-то смысле старинные пророчества сбылись? – заметил Бильбо.

А то я, помнится, даже досадовала – вот, эсгаротцы уже приписывают все заслуги за свое нынешнее процветание новому бургомистру. Даже песни о нем начали складывать, надо же, какая эпичная благодарность (песни меня особенно изумляли). Пусть он даже человек неплохой и неглупый и за несколько лет показал себя хорошим управленцем – да, надо отдать ему должное, но не стоит забывать о том, что, если бы Бард не сделал все, что он сделал, не было бы вообще ничего. Ни процветания, ни, возможно, жизни самой.
Но если речь идет о самом Барде, то это противоречие автоматически снимается! А песни о Барде – это в самый раз!
И объясняется - «and very popular, for, of course, he gets most of the credit for the present prosperity» - «пользуется большой популярностью. Ему, естественно, вменяется в заслугу нынешнее процветание».
Ну да, а кому же еще? Это же он дракона убил, золото получил и много его передал эсгаротцам.
Хотя не знаю, мог бы Балин сказать о Барде: «The new Master is of wiser kind»? Впрочем, why not?

[Hellga]

Сообщение от Dwarfy

Второе значение особенно доставило. Интересно, Толкин не случайно такое имя выбрал?

Учитывая что сначала Бард помирал в Эсгароте, и уже тогда носил это имя - то вряд ли. Скорее, когда Толкин решил его оставить вживых, то имя подсказало ему как развивать этого персонажа. Мне так кажется.

Давно хотела обсудить одну деталь. Очень часто и много где мне встречается такой «бродячий хедканон» о том, что в Эсгароте имелся отдельный квартал выходцев из Дейла.

Гетто, что ли? Обычное такое возникает когда сильно разные культуры аборигенов и пришельцев. А тут и те, и другие - потомки "хороших" рованионцев. Язык один, культура похожая. Даже если между собой иногда воевали, скажем, где граница по озеру - кому где рыбачить - то это дела не меняет, все равно они между собой должны были за полтора века перемешаться практически полностью.

Самое сильное потрясение и настоящее открытие из прочитанного – я никогда не задумывалась, что численный перевес был таким большим! Что врагов было, возможно, в десять раз больше. Страшно...

А на Пеленноре? Одних харадрим было раза в три больше, чем роханцев. А там ведь помимо харадрим еще очень много кто был.

Меня не бесит внешность Торина. Кажется, что получился красивый эффектный образ, и не тянуло задумываться, насколько он соответствует «каноническому» образу гнома.

Чего там задумываться, он очевидно мало соответствует каноническому образу гнома (меньше его - только Кили), но образ красивый, да. А в Х-1 я канон вообще не искала, причем он там вообще? Зато красивый мужик.

Кого-то вон внешность Барда-Люка бесила – что молодой слишком. Потом, при близком рассмотрении в видеоблоге, оказалось, что не такой уж и молодой – Люка «состарили» здорово. Но мне с самого начала было нормально – мне всегда казалось, что это сильный, выносливый воин в расцвете лет, около тридцати пяти.

У меня к Барду-Люку одна претензия - Бард же лучник, у него плечи должны быть широкие. А у Люка совсем нет. Но это мелочи жизни, посмотрим, как сыграет. Вон Шон Бин такого Боромира сыграл - просто и пофиг что не брюнет.

---------- Сообщение добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:43 ----------

Сообщение от Dwarfy

Хотя не знаю, мог бы Балин сказать о Барде: «The new Master is of wiser kind»? Впрочем, why not?

А почему нет? По сравнению с Бургомистром помершим в пустыне с голоду с горой золота в руках даже мои тапочки будут "более мудрыми".

[Dwarfy]

Сообщение от Hellga

Учитывая что сначала Бард помирал в Эсгароте, и уже тогда носил это имя - то вряд ли. Скорее, когда Толкин решил его оставить вживых, то имя подсказало ему как развивать этого персонажа. Мне так кажется.

Ага, я потом вспомнила, что, если в первоначальном варианте Бард погибал, это имя не могло быть выбрано специально.
А вот о «второй части» не подумала – что имя могло определить направление развития персонажа. Как же интересно!!!

Гетто, что ли? Обычное такое возникает когда сильно разные культуры аборигенов и пришельцев. А тут и те, и другие - потомки "хороших" рованионцев. Язык один, культура похожая. Даже если между собой иногда воевали, скажем, где граница по озеру - кому где рыбачить - то это дела не меняет, все равно они между собой должны были за полтора века перемешаться практически полностью.

Вот и я так считаю. Плюс, раз уж такое случилось, люди, скорее, постарались бы обо всем забыть и начать жизнь с нуля на новом месте. Тем более, они и раньше с Эсгаротом общались активно, «почтовых дроздов» вон друг другу посылали…
Кроме семьи Гириона – тут и захочешь, да не забудешь, кто ты…

А на Пеленноре? Одних харадрим было раза в три больше, чем роханцев. А там ведь помимо харадрим еще очень много кто был.

Это да, но ведь «наши» у Горы не планировали воевать вовсе! – максимум, предполагали какие-нибудь небольшие стычки с «нехорошими людьми» или не людьми, охочими до золота. Воины шли, скорее, как охрана для сопровождения инкассаторской машины. А тут такое…

А почему нет? По сравнению с Бургомистром помершим в пустыне с голоду с горой золота в руках даже мои тапочки будут "более мудрыми".

Я просто думала – это настолько очевидный факт (что Бард по всем статьям лучше старого бургомистра), что это не нуждается в дополнительном озвучивании. С другой стороны, ведь и бургомистра изначально никто не считал идиотом – только подлецом. (А то, что он умер в пустыне с горой золота в руках – это ведь результат драконьей болезни, Балин это тоже озвучивает). Тут, мб, «wiser» может быть и в смысле «устойчив к драконьей болезни», в отличие от?
Да, пожалуй, нет ничего особенного в этой реплике…

Вон Шон Бин такого Боромира сыграл просто и пофиг что не брюнет.

Да!!

Сообщение от Партизаночка

З.Ы. зато пейзажи возникают гораздо ярче персонажей, когда читаю

У меня тоже при чтении Толкина пейзажи очень ярко рисуются.

Шикарный арт!!! Надо в большом размере смотреть, там такая прорисовка...

 

Thror's black arrow
c

[Змейка Рубика]

Сообщение от Hellga

Продолжим с Мартинесом?

Hellga, очень интересно!
А почему такие маленькие армии получаются? Кажется, исторические сражения происходили с большими армиями?

[Dwarfy]

Так, у нас вечер пятницы или где?

Душа просит романтИк.

Совершенно нетипичные Тристан и Изольда (Marc Fishman, Tristane and Isolde) – в жизни бы не догадалась, что это они! Тристана всегда рисуют гораздо моложе и вообще иначе. А тут - возраст подходящий, волосы темные, собраны в хвост (!), озеро наличествует(!)… берем!!!



Люк, тебя тоже не забыли, прекрасный ты наш!

[Hellga]

Сообщение от Змейка Рубика

Hellga, очень интересно!
А почему такие маленькие армии получаются? Кажется, исторические сражения происходили с большими армиями?

Фигассе маленькие. Исторические сражения в средневековье как раз и были не больше 50,000 участников с обоих сторон на поле, а как правило намного меньше. Тогда, собственно, населения не было чтобы поддерживать многосоттысячные армии, да и тогдашние методы ведения войны ограничивали численность - а то армии бы сами по себе с голоду мерли. Скажем, Вильгельм Завоеватель завоевал Англию с примерно 7,000 человек по современным оценкам.

---------- Сообщение добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:05 ----------

Сообщение от Dwarfy

А вот о «второй части» не подумала – что имя могло определить направление развития персонажа. Как же интересно!!!

У Толкина имя и судьба всегда связаны. И, ЕМНИП, есть очень четкие примеры где вначале было имя, и потом под него создавалась судьба, только навскидку не вспомню.

Кроме семьи Гириона – тут и захочешь, да не забудешь, кто ты…

Интересно, что за примерно семь поколений не забыли, при том что у них не было внешней подпитки, как у Дунэдайн. Видимо, старались, специально прикладывали усилия.

Это да, но ведь «наши» у Горы не планировали воевать вовсе! – максимум, предполагали какие-нибудь небольшие стычки с «нехорошими людьми» или не людьми, охочими до золота. Воины шли, скорее, как охрана для сопровождения инкассаторской машины. А тут такое…

Вот тут и пригодилась пессимистическая склонность Барда всегда быть готовым к наихудшему варианту развития событий. Жопа она часто случается когда ее не ждешь, на то она и жопа.

Сообщение от Dwarfy

Совершенно нетипичные Тристан и Изольда (Marc Fishman, Tristane and Isolde) – в жизни бы не догадалась, что это они! Тристана всегда рисуют гораздо моложе и вообще иначе. А тут - возраст подходящий, волосы темные, собраны в хвост (!), озеро наличествует(!)… берем!!!

Класс. И правда подходит.

"Не плачь, родная, я цел и даже синяки уже почти сошли. Сейчас только до горы за сокровищами сходим, через две недели дома будем. Я тебе диадему принесу, про которую мне бабушка рассказывала. С изумрудами, тебе под цвет глаз."

[Змейка Рубика]

Сообщение от Hellga

Фигассе маленькие. Исторические сражения в средневековье как раз и были не больше 50,000 участников с обоих сторон на поле, а как правило намного меньше. Тогда, собственно, населения не было чтобы поддерживать многосоттысячные армии, да и тогдашние методы ведения войны ограничивали численность - а то армии бы сами по себе с голоду мерли. Скажем, Вильгельм Завоеватель завоевал Англию с примерно 7,000 человек по современным оценкам.

может быть, но, наверное, зависит от места/времени: при нападении монголов на Волжскую Булгарию, в Биляр (столицу) стянули 10-20 тысяч воинов ("История Татарстана" Б.Ф.Султанбеков, В.Ш.Хузин), у Саладина против крестоносцев в битве при Хаттине было около 30 тысяч (это, правда из Википедии, так что надо перепроверить)
Я не требую многотысячные армии, но только 10-12 тысяч во всем государстве - слишком большой перевес на стороне врага получается. Мне сложно представить,например, как 2-3 тысячи могли победить 20 тысяч в Битве Пяти Армий,пусть и с помощью орлов, и еще иметь возможность преследовать оставшихся гоблинов.
Вывод:мне теперь будет страшно перечитывать книги

[Hellga]

Сообщение от Змейка Рубика

может быть, но, наверное, зависит от места/времени

Разумеется, зависит. Но нас интересует конкретно северная и западная Европа в раннее Средневековье (т.е. века где-то с пятого по самое позднее десятый) и около того. В Китае армии были больше - но так то ж Китай.

Я не требую многотысячные армии, но только 10-12 тысяч во всем государстве - слишком большой перевес на стороне врага получается. Мне сложно представить,например, как 2-3 тысячи могли победить 20 тысяч в Битве Пяти Армий,пусть и с помощью орлов, и еще иметь возможность преследовать оставшихся гоблинов.
Вывод:мне теперь будет страшно перечитывать книги

Ну вот конкретно известно что на Пеленнор Теоден привел 6 тысяч всадников, а максимум сил Рохана - как раз около 15,000 был бы на момент начала Войны Кольца. Вполне себе государство.

А численное преимущество в битве в горах не так уж важно - там тактика важна. Вспомним тех же "300 спартанцев" и последующую марафонскую битву. А тут стратегические важные высоты были за "нашими". Ситуация чуть было не изменилась когда часть гоблинов гору перелезла и заняла еще большую высоту - но тут вовремя подоспели орлы. Опять же, числа взяты "из головы" - только можно предположить что гоблинов было минимум в 3-4 раза больше исходя из того что защитникам они казались бесчисленными. А битвы выигранные против противника которого было раз в 5-6 больше истории вполне известны, причем без всяких роялей в кустах типа орлов и Беорна.

---------- Сообщение добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:54 ----------

А про размеры... я вот перечитывая "Братство Кольца" впала в прострацию от того, что в Bree было всего около ста домов людей (про хоббитов не сказано, но их было точно не больше чем людей, вероятно меньше, потому что они жили преимущественно в Staddle и в Bree их было немного). Пусть даже предположим большие семьи в несколько поколений в одном доме, пусть по 10-15 человек- все равно это очень маленькая деревня по нашим меркам.

У меня похожее чувство было когда я прошлым летом приехала в гости в деревню, где я проводила каждое лето первых 14 лет своей жизни. Одна улица мне всегда казалась такой длинной - а там и десятка домов по одной стороне не будет. И так далее.

А еще нам, детям бескрайних российских просторов, не понять жителей маленьких европейских стран по вопросу расстояний. У меня есть подруга-голландка. Она всегда жалуется, что в гости к родителям ей так долго ехать - целых четыре часа, через всю страну. Это очень долго, больше двух часов в дороге невероятно утомляет. Поэтому расстояния толкиновские для меня ощущаются менее драматическими, чем для нее.

[Hellga]

Закончим с Мартинесом.

7) Был ли Видугавия предком Гириона и Барда? У Толкина короли и прочие вожди обычно между собой родственники. Все что мы знаем про Видугавию, короля Рованиона, это то, что его дочь Видумави стала женой Валакара, короля Гондора. Совершенно неизвестно, происходили ли от него позднейшие короли Эотеода (Рохана) и Дэйла, хотя с Роханом есть увязочка через Мархари. У эльфов есть примеры королей не связанных родственными узами с Ингвэ, Финвэ, Эльвэ и Ольвэ... Так что насчет Видугавии и Гириона можно предполагать что душе угодно - никакой информации нет.

8) Почему только Бард понимал дрозда? Когда Торин рассказывает Бильбо что люди из Дэйла умели понимать дроздов (учитывая что дрозды - жуткие садовые вредители, я б тоже хотела уметь с ними договариваться!), это служит трем вещам: поясняет почему дрозд понес весть о слабом месте Смауга, помогает удостоверить происхождение Барда от Гириона, и дорисовывает картинку волшебного мира с непростыми птицами. Люди умеющие разговаривать с птицами встречаются не только в Хоббите - Берен во время своих странствий научился разговаривать с птицами. И вообще это очень старинный мотив в сказках и легендах для героев-одиночек. Кроме того, Хоббит изначально сказка для детей Толкина, а Героям положены необычные умения. И заключает Мартинес, что из Барда бы получился прекрасный герой какой-нибудь истории, захоти Толкин ее написать. По-моему из него уже получился отличный герой.

9) Значение дрозда в Хоббите. Птиц скорее всего породы "певчий дрозд", но необычно крупных размеров, что подчеркивается особо. Дрозды вообще частый мотив в европейском фольклоре, обычно приносят удачу когда все совсем хреново складывается. Еще Дэйл ассоциируется со скандинавской культурой, а дрозды были птицами бога Тора. Мартинес еще сравнивает с английским писателем, про которого я ничего не знаю - а мне интересна связь с Тором.

10) Могут ли гномы пользоваться магией? Могут, они творили волшебное оружие и доспехи, волшебные игрушки, волшебные музыкальные инструменты и волшебные двери. Просто их магия менее очевидна чем эльфийская и читатели часто про нее забывают. Не забываем, опять же, что у Толкина магия - это такой талант, умение взаимодействовать с окружающим миром... у гномов магия просто более земная, чем у эльфов.