Фан-клуб Двалина, Брюса Уиллиса Средиземья

[Ithrilyann]

Сообщение от HouseMouse

Щас начнется душевный стриптиз, но Нэцтах сказала, что это интересно

Мышка,
во-первых, ты счастливая! Мне такое никогда не снилось и, боюсь, никогда не приснится, как бы я не хотела. Снам приказывать я не умею...

А во-вторых,
на этот пост надо бы ответить что-то умное Но, после того как я прочитала вот это:

И когда он подходил близко, это было ощущение огромной махины. Мощные плечи, вообще фигура очень массивная, и даже когда он просто стоял рядом, было чувство, что он надо мной нависает Когда шел по направлению ко мне, вообще хотелось куда-то спрятаться, как от носорога. Нет, от бизона

и это:

Это было практически физическое ощущение огромного вулкана рядом, энергетического сгустка какой-то запредельной мощности.

связных мыслей почти не осталось

Но Нэцтах сказала очень хорошо:

Сообщение от Нэцтах

это не просто интересно, а харАктЕрно и вообще правильно, подлинно

И добавлю ещё кое-что, навеянное недавними спорами на тему того, кем Торин является или НЕ является.
Как бы кто-то не подтрунивал над нами и не называл нас "Обителью Абсолютной Монархии" (с) - лично я не вижу в этом определении ничего плохого Совсем даже наоборот (как-никак, у меня за плечами 20 лет солидной "подготовки" - Мышка, ты поймёшь о чём я Потому что я совершенно согласна, мы ни в коем случае не должны забывать, что Торин для нас - не только "глаза-локоны-шея-плечи-пояс-и-вообще-ятвоявозьмименявсювотпрямщас" но и Король. Настоящий. Подлинный. И мы это понимаем, вернее, даже не так - чувствуем, ощущаем чем-то глубже и вернее разума. Отсюда наш крышеснос, это совершенно сумасшедшее, нереальное, перехватывающее дух ощущение, упоение аурой мощи, величия и силы, окружающей его. Всё то, что мы испытываем сейчас и что ещё не так давно (сужу по себе) даже не представляли, что нам доведётся почувствовать и узнать.
Вот.

И пусть говорят что хотят
 

А мы будем помнить слова Балина:


О Боже... Вышел очередной пафосный монолог

[Entwife]

Ithrilyann, а меня тут мысль посетила. Очень может быть, что из нашего исследования музыкальной темы Gondor Reborn у тебя может получиться хороший клип. Только вот не знаю, прямо сейчас, или всё-таки придётся третьего фильма ждать, чтобы прослушать весь саундтрек Хоббита.

[Елена_я]

Опять-таки. Тук-тук. Иде там заветная табуреточка? *скромно пробираюсь в свой уголок*
А я к вам с предложением. Да не руки и сердца, не пугайтесь! Оба вышеуказанных предмета давно и прочно застолбил сэр Черный Рыцарь.
Я сейчас сюда свой пост из торинтреда перенесу.

Если позволите, еще немного мыслей вслух.
Интересная команда подобралась у Его Величества. Спрашивается, почему им дома не сиделось? Ладно королевские племяшки, их от дядюшки за уши не оттащишь. Про Балина и Двалина тем более молчу. А остальные?
Разные до невозможности. Во всем. Порой довольно нетерпимые друг к другу. Но вот что интересно: как только дело доходит до реальной опасности, эта гоп-компания моментально превращается в единый организм. У каждого свое место. Движения отработаны до автоматизма. Взаимопонимание фантастическое, практически на ментальном уровне. За несколько дней такого не достичь. Возникает вопрос: чем же еще, кроме тяжелой физической работы и не менее тяжелого бремени управления остатками некогда могущественного народа, занимался Торин?
Ваше Величество, ваше темное прошлое интригует все больше и больше!

Так вот. Не соблаговолит ли высокое собрание порассуждать на данную тему, хоть с юмором, хоть серьезно, если, конечно, кому-то это интересно?
Меня заверили, что народ здесь креативный, такого могут сочинить, что просто ах.
Спасибо за внимание.

[Deirdre]

Сообщение от HouseMouse

Иду сегодня, смотрю на небо. На небе облака. Нет, не облака. Глаза. Брови. Нос... Я свунилась на облака!!!
Доктор, я неизлечима. Нет-нет, даже и не пробуйте!

У меня сегодня случилось обострение - завожу в базе поле ERROR_TRACE - едва не завела EREBOR_TRACE, хорошо хоть вовремя спохватилась

[HouseMouse]

Сообщение от Ithrilyann

связных мыслей почти не осталось

Поверь мне, это не имело ничего общего с и тем, что я обычно лепечу в постах с расчлененкой

"Обителью Абсолютной Монархии" (с) - лично я не вижу в этом определении ничего плохого

Хорошее определение, мне нравится И монолог получился очень искренний, а вовсе не пафосный

---------- Сообщение добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:29 ----------

Сообщение от Елена_я

Возникает вопрос: чем же еще, кроме тяжелой физической работы и не менее тяжелого бремени управления остатками некогда могущественного народа, занимался Торин?

Я так думаю, дело не в темном прошлом Торина Оин-Глоин его родственники, хоть и дальние, вот и откликнулись. Про братьев *ри и 3Б я мало знаю, честно говоря, вот придут Ирия и Каззиринка, они больше интересуются.
Что касается слаженности отряда, то тут, кмк, вопрос не взаимопонимания, а взаимовыручки. Все делают что могут, один влип - тот кто рядом выручает. Ну и плюс все они, даже те, кто не были профессиональными военными, явно имеют боевой опыт. Видимо, жизнь в Синих Горах не отличалась спокойствием.
Все имхо

[Фэй]

Сообщение от Нэцтах

Да, назгулы, а почему ты удивляешься?

Отвечала Мыше сразу после зубного, и в контуженной голове выстроилась цепочка: "следят за гардеробом - значит, эльфы "

---------- Сообщение добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:51 ----------

Сообщение от Serena

Фэй, и такие коллеги бегают по земле неоприходованные???? Недопустимое легкомыслие....

Не, коллега оприходован дважды женат и имеет двоих детей!

[HouseMouse]

Сообщение от Фэй

Отвечала Мыше сразу после зубного, и в контуженной голове выстроилась цепочка: "следят за гардеробом - значит, эльфы "

Даже назгул становится похож на эльфа, если начинает следить за гардеробом

Как зубные дела? Свет в конце тоннеля виден?

[Нэцтах]

Сообщение от HouseMouse

Что касается слаженности отряда, то тут, кмк, вопрос не взаимопонимания, а взаимовыручки. Все делают что могут, один влип - тот кто рядом выручает.

Да (и лично меня это очень подкупает), но почему у них такие отношения? Мотивы-то участия в походе у них, вроде бы, разные; гномьи микро-группы принадлежат к разным социальным слоям (при жизни в Синих горах, например, Фили и Бомбур как часто могли взаимодействовать?); да и слаженность в бою (именно отрядом), КМК, не сходу вырабатывается.

[HouseMouse]

Сообщение от Нэцтах

Да (и лично меня это очень подкупает), но почему у них такие отношения?

Прости, я буду очень тупить. Какие - такие?

да и слаженность в бою (именно отрядом), КМК, не сходу вырабатывается.

Я как раз и говорила, что нету там никакой особой слаженности, а есть боевой опыт, ловкость, и взаимовыручка. Если рассматривать сцену с троллями, кто еще кроме Двалина-Торина показал именно слаженность действий, а не мгновенную реакцию на происходящее? Где еще проявилась слаженность, разве что когда оружие у гоблинов разбрасывали?

[Машутунечка]

Сообщение от HouseMouse

Я как раз и говорила, что нету там никакой особой слаженности, а есть боевой опыт, ловкость, и взаимовыручка. Если рассматривать сцену с троллями, кто еще кроме Двалина-Торина показал именно слаженность действий, а не мгновенную реакцию на происходящее? Где еще проявилась слаженность, разве что когда оружие у гоблинов разбрасывали?

Вот тут, Мышка, соглашусь с тобой! Мне кажется, что в форс - мажорных ситуациях они действовали инстинктивно, как бы грубо это не звучало. Особенно те гномы, которые не имели боевого опыта. В обычной, спокойной хизни они могли быть очень разными, но когда нужно было "выступать на стороне добра" всем вместе, они вполне могли сгруппироваться и вспомнить всё, на что способны.

[Нэцтах]

Сообщение от HouseMouse

Прости, я буду очень тупить. Какие - такие?

Такие, какие ты сама и описала: все делают что могут, один влип - тот кто рядом выручает. И каждый это сам понимает и действует, не дожидаясь особых указаний - не только в минуту опасности.
Тесные, притёршиеся, с одинаковыми реакциями на происходящее (Ривенделл, движение по секретному ущелью), даже доверительные (складывание оружия перед троллями, хотя, тут больше подчинение, но, думаю, во время сражения каждый из них знает, что его спина прикрыта).

Я как раз и говорила, что нету там никакой особой слаженности, а есть боевой опыт, ловкость, и взаимовыручка. Если рассматривать сцену с троллями, кто еще кроме Двалина-Торина показал именно слаженность действий, а не мгновенную реакцию на происходящее? Где еще проявилась слаженность, разве что когда оружие у гоблинов разбрасывали?

Ты имеешь в виду именно слаженность движений? Ну, там по микро-группам. Я-то про общую организованность, не про применение конкретных боевых приёмов.
Ну и оружие у гоблинов тоже - чем не показатель?
Круговая оборона перед секретной тропой, Ifridî bekâr в Ривенделле (очень быстро и организованно встали и Бильбо в середину запихнули).

[Партизаночка]

Разные до невозможности. Во всем. Порой довольно нетерпимые друг к другу. Но вот что интересно: как только дело доходит до реальной опасности, эта гоп-компания моментально превращается в единый организм. У каждого свое место. Движения отработаны до автоматизма. Взаимопонимание фантастическое, практически на ментальном уровне. За несколько дней такого не достичь.

Если бы мы рассматривали подобные бои в реальности, то такое дружное взаимодействие малознакомых гномов/людей вряд ли удалось достичь за короткий срок.
Но так так это фильм и сказка, то такая слаженность вписывается в законы жанра К тому же общее дело, совместное проживание и работа, невольно крепко связывает людей-даже если они не питают друг к другу большой симпатии...

Ну вот, какой-то бессвязный бред вышел

[OldWich]

Синие Горы - понятие условное. Вспомните: они были выработаны. Полностью. То есть, жить там было ещё можно, а вот работы не было. И у Толкина не раз упоминается, что гномы строили мосты и дороги (знаменитый Восточно-Западный тракт так и называется Великий Гномий тракт). То есть, они очень много путешествовали по Средиземью в поисках заработков. А оно в те времена было ооочень неспокойным местом. Умение мгновенно вливаться в вооружённую группу любого размера у них отработано многолетней практикой (кроме Фили, Кили и Ори, конечно). То есть, в какой бы компании, они ни оказались, каждый гном сразу примерял на себя своё место в будущей схватке, сопоставляя силы и умения своих временных товарищей. Всё же, им всем уже хорошо за 100 лет, и повоевать пришлось в разных условиях - и в составе огромного войска, и маленькой артелью строителей-рудокопов-торговцев. Вот такое у них у всех тёмное прошлое. Тяжёлое, скорее. Жили бы в богатом Эреборе - не пришлось бы проявлять такую гибкость и навыки мгновенного ориентирования.

[HouseMouse]

Сообщение от Машутунечка

Мне кажется, что в форс - мажорных ситуациях они действовали инстинктивно, как бы грубо это не звучало.

Я имела в виду несколько другое. Мне как раз кажется, что боевой опыт был у всех (возможно, кроме Ори, и то не уверена), и действовали они вовсе не инстинктивно, а в соответствии с этим опытом.

Сообщение от Нэцтах

Тесные, притёршиеся, с одинаковыми реакциями на происходящее.

Ммм... Мне кажется, что это вообще свойство похода - сближать людей, тем более похода опасного. А реакции - возможно, они берут пример с предводителя? А может и правда все гномы эльфов недолюбливают

Ты имеешь в виду именно слаженность движений? Ну, там по микро-группам. Я-то про общую организованность, не про применение конкретных боевых приёмов.

Да я не вижу в этих эпизодах, ни в Ривенделле, ни при нападении варгов, ничего такого сверх-слаженного. Разве проблема быстро встать в круг? Тринадцати взрослым мужикам, которые имеют боевой опыт?

Я имею в виду именно то, о чем говорила Елена - меня ничто не цепляет тут, не дает ниточку порассуждать, а не попадали ли они в переделки и раньше таким составом.

---------- Сообщение добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:23 ----------

Сообщение от OldWich

Синие Горы - понятие условное. Вспомните: они были выработаны. Полностью.

Что, вообще полностью? Т.е. горным делом гномы не занимались, а разбогатели (ну, т.е. золотые цепи завели ) на строительстве дорог?

[Entwife]

А вот эти прыжки с опорой на чью-то голову? Вряд ли случайное совпадение.

[Машутунечка]

Сообщение от HouseMouse

Я имею в виду именно то, о чем говорила Елена - меня ничто не цепляет тут, не дает ниточку порассуждать, а не попадали ли они в переделки и раньше таким составом.

Вот и я думаю, что это не постоянный состав. А всё же интересно, почему ИМЕННО ЭТИ гномы пошли с Торином. Про Двалина, Балина, Фили, Кили понятно. А остальные? Ну, допустим Нори, Дори, Ори тоже версия есть. Про Ойна и Глойна упоминалось. А вот Бофур, Бифур, Бомбур чего пошли? Только из - за Бифура, который хотел обидчику своему отомстить

[HouseMouse]

Сообщение от Нэцтах

во время сражения каждый из них знает, что его спина прикрыта

Еще про реакции и про это. На мой взгляд, организованность и реакции, о которых ты говоришь (если я правильно понимаю), они проистекают из "мы, гномы Эребора", то есть по отношению к внешнему миру они - монолит, хотя внутри себя у них могут быть разногласия и недопонимания. Но это не говорит о слаженности отряда, как давно уже функционирующей боевой единицы. В отличие от боевых связок и тех же прыжков по головам.

---------- Сообщение добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:45 ----------

Сообщение от Entwife

А вот эти прыжки с опорой на чью-то голову? Вряд ли случайное совпадение.

Это когда на деревья лезли?
Ну они уже какое-то время провели вместе и повоевали бок о бок. Через сколько у них должна слаженность была появиться?

[Entwife]

Первый такой прыжок в сцене битвы с троллями. Второй - уже когда на деревья забирались.

[HouseMouse]

Сообщение от Entwife

Первый такой прыжок в сцене битвы с троллями. Второй - уже когда на деревья забирались.

В битве с троллями я не заметила Там есть прыжок Двалина, подставляющего спину, и от него прыжок Торина, чтобы достать руку тролля. Но про этих двоих наверное бессмысленно рассуждать, насколько они слажены А кто по головам скакал, это на заднем плане где-то?

[Нэцтах]

Сообщение от Елена_я

Порой довольно нетерпимые друг к другу.

А вот этот вывод на чём основан? Кто к кому нетерпим?

За несколько дней такого не достичь.

Думаю, стоит учитывать ещё и то, что они какое-то время вместе готовились к походу. Они же у Бильбо не впервые встретились. Кстати, то, что во время пирушки все гномы вполне раскованны - мб, это тоже говорит в пользу некоего общего прошлого (не обязательно боевого). На пирушке они тоже вполне слаженно себя ведут.
А! Тарелки!! Вот слаженность-то!

Сообщение от HouseMouse

Да я не вижу в этих эпизодах, ни в Ривенделле, ни при нападении варгов, ничего такого сверх-слаженного. Разве проблема быстро встать в круг? Тринадцати взрослым мужикам, которые имеют боевой опыт?

Может быть и не проблема, но мне в этом видится слаженность и организованность отряда. А ещё в том, чтобы быстро сориентироваться и занять позицию, чтобы не мешать остальным и в то же время действовать вместе со всеми, подчиняться приказам и в то же время проявлять допустимую инициативу, прикрывать других, помогать и выручать в случае необходимости.
Может быть это и достигается благодаря боевому опыту участия в крупных сражениях и мелких стычках, как написала OldWich. Мне трудно судить, так как у меня подобного опыта нет.

Я имею в виду именно то, о чем говорила Елена - меня ничто не цепляет тут, не дает ниточку порассуждать, а не попадали ли они в переделки и раньше таким составом.

А. Это мне в голову не пришло. Но интересно.

Сообщение от HouseMouse

На мой взгляд, организованность и реакции, о которых ты говоришь (если я правильно понимаю), они проистекают из "мы, гномы Эребора", то есть по отношению к внешнему миру они - монолит, хотя внутри себя у них могут быть разногласия и недопонимания. Но это не говорит о слаженности отряда, как давно уже функционирующей боевой единицы.

Нет, не говорит, но способствует слаженности.

[Entwife]

А, ну с троллями - прыжок на спину. Да, эти двое давно вместе воюют, точно. А кто на дерево запрыгивал, опираясь на голову Двалина?

[Машутунечка]

Сообщение от Нэцтах

А вот этот вывод на чём основан? Кто к кому нетерпим?
.

Нэцтах, ну к примеру вот:
"У Нори и Двалина очень интересные взаимоотношения. Во время первой встречи в Бэг Энде Двалин решил, что может надавить на Нори, но с ним такое не проходит. У гномов случилось разногласие из-за жареного цыпленка, которого Нори пытался стянуть. С тех пор, Двалин не выпускает Нори из вида, если тот оказывается поблизости.
Двалин – воин, он уважает отвагу и привык встречать опасность лицом к лицу. Да и Нори ни перед кем не отступит. Он готов выступить против Двалина, а если случится бой, сумеет постоять за себя. "
(с) Джед Брофи, актер, Нори.

[HouseMouse]

Сообщение от Нэцтах

А! Тарелки!! Вот слаженность-то!

Тарелки меня тоже всегда умиляли. Вот, значит, как они к походу готовились?

Может быть это и достигается благодаря боевому опыту участия в крупных сражениях и мелких стычках, как написала OldWich. Мне трудно судить, так как у меня подобного опыта нет.

У меня тоже нет, но интересно же порассуждать В степи они вообще все подбегают с разных сторон почему-то, по крайней мере так показано. То есть, не выстраиваются в круг из шеренги, не делают осмысленного перестроения, а прибежали и заняли наиболее удобную для обороны позицию. В Ривенделле вообще собрались в кучу малу, запихнув зачем-то в центр Торина, как особо ценного вероятно Мне это никак не напоминает слаженность, скажем, спецназа Сталонне из Неудержимых, но вполне понятно, что они не в первый раз на балу Мне версия OldWich определенно нравится

Нет, не говорит, но способствует слаженности.

Без сомнения! Я думаю, они очень быстро притираются друг к другу, да.

Сообщение от Entwife

А, ну с троллями - прыжок на спину. Да, эти двое давно вместе воюют, точно. А кто на дерево запрыгивал, опираясь на голову Двалина?

Мне казалось, что Нори, но я на все сто не уверена

[Serena]

Дамы, а разъясните мне такой момент, плиз. А что, гномы как то собирались, съезжались с Бильбо из разных мест? И я так понимаю, Двалин и Балин давно не виделись? А можно предположить, почему? Ведь Двалин говорит о" шире и ниже с нашей последней встречи" - то есть это не то изменение, что могло произойти за неделю, например. То есть они где-то были в разных местах. А кто тогда весгда рядом с Его Величеством? Балин - consigliere ( так актер, играющий Балина назвал своего героя - если друг кто не в курсе, это должность " советника" при главе клана в сицилийской мафии) или Двалин ( продолжая аналогии -caporegime - главный по координации действий боевого состава.
А как тогда знали, сколько их всех вообще должно быть? Голубиная или там дроздовая почта?

[HouseMouse]

Елена сделала вброс и ушла дальше свуниться по Гизборну и кормить Лукаса

[nightshadow]

А я всегда говорила, что она провокатор

[HouseMouse]

Сообщение от Serena

Ведь Двалин говорит о" шире и ниже с нашей последней встречи" - то есть это не то изменение, что могло произойти за неделю, например.

Ну думаю, это все-таки шутка, и она вполне естественна, скажем, после нескольких недель разлуки. Я думаю, они собрались в Синих Горах, решили все, но потом ведь Торин отправился на совет, а это потребовало времени.

[Kazzirinka]

на дерево опираясь на лысину Двалина запрыгивал точно Нори!
Серена получается, что так, из разных мест
Братья Ри (именно, Ори и Дори) кланяются при появлении Торина
мне показалось, что они могли пойти в поход и не после личного разговора с ним
Давно его не видели
При этом на Двалина он почти не смотрит.
И Двалин знает, где он был (на встрече клана)
Значит, с Двалином они виделись недавно
Парни (Кили и фили) с Балином здороваются так, спокойно
А на Двалина Кили реагирует характерно (Мистер Двааалин!) - явно не каждый день его за завтраком встречает
Торин встречает племянников улыбкой, но ... нет впечатления у меня (тут уже имхо) что они были вместе
вот так это вижу для себя я

[Serena]

Мышка, думаешь так? А я думала, может, Балин где в разъездах, дипломатией занимается, доносит мнение, так сказать... А Двалин на страже рубежей новой родины..

---------- Сообщение добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:53 ----------


Каззиринка,

Знаешь, мне тоже показалось, что Кили Двалина приветствует так, что давно не видел.

[HouseMouse]

Сообщение от Serena

Мышка, думаешь так? А я думала, может, Балин где в разъездах, дипломатией занимается, доносит мнение, так сказать... А Двалин на страже рубежей новой родины..

У меня просто сложилось впечатление какого-то кучного поселения, но если OldWich права и они большую часть времени проводили в разъездах по большой территории, то могли и подолгу не видеться.

И мне все-таки кажется что они должны были собраться все вместе перед походом. Может быть, не непосредственно, может за полгода, но все-таки у них был общий сбор. Иначе мне непонятно, откуда они вообще все друг друга знают, уж больно разные сословия.

---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:05 ----------

Сообщение от Kazzirinka

Значит, с Двалином они виделись недавно
Парни (Кили и фили) с Балином здороваются так, спокойно
А на Двалина Кили реагирует характерно (Мистер Двааалин!) - явно не каждый день его за завтраком встречает
Торин встречает племянников улыбкой, но ... нет впечатления у меня (тут уже имхо) что они были вместе
вот так это вижу для себя я

Переварила информацию.
То есть Балин где-то прохлаждался с принцами, а Двалин с Торином шарились по дальним рубежам?
Ну может быть