"Хоббит-1": расширенная версия (SEE) - Страница 10

Samael · 02.08.2013, 16:22

Цитата:

Там это в порядке вещей: предпремьерные и премьерные показы включают почти весь написанный материал, но постепенно шоу сокращают, выкидывая то, на что зрители не особо реагируют. Иногда к окончанию показов шоу оказывается чуть не вполовину урезанным, и в гастрольные туры уходит именно в таком виде, а часто и revivals ставятся по укороченной+переработанной версии.

В кино для такого есть тестовые показы.

Drew · 02.08.2013, 16:31

Цитата:

Сообщение от Samael

В кино для такого есть тестовые показы.

Да. Но они очень ограничены. Хотя иногда дают мощный эффект. Из "Титаника" было выкинуто чуть ли не час материала после таких показов. Однако, обращается ли к такой практике Джексон? Я знаю только о том, что он иногда показывает фрагменты избранным группам, а полный монтаж заканчивает в последнюю ночь. Проводит ли он полнометражные тестовые показы?

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:29 ----------

Цитата:

Сообщение от Маг

Да вы знаете такую) Братство Кольца SEE например))) В SEE Братства нету момента, где Арагорн приветствует Халдира в лесу и просит защиты, это сцена есть в театралке, а вот в SEE сцена переменяется на момент в ночном лесу, где Халдир по-эльфийски знакомится с членами Братства и Леголас говорит, что Братство очень обязано эльфам.

Тоже об этом вспомнил. Однако это минутная сцена в трехчасовом фильме

Маг · 02.08.2013, 16:34

Цитата:

Сообщение от Drew

Да. Но они очень ограничены. Хотя иногда дают мощный эффект. Из "Титаника" было выкинуто чуть ли не час материала после таких показов.

Вот зря кстати вырезали, имхо. Там из 45 минут можно было 15-20 вполне оставить. Даже есть просто забавные моменты

Цитата:

Однако, обращается ли к такой практике Джексон? Я знаю только о том, что он иногда показывает фрагменты избранным группам, а полный монтаж заканчивает в последнюю ночь. Проводит ли он полнометражные тестовые показы?

Я знаю только, что обычно там показываются 10-20 минут из фильма на фестивалях (например, в Каннах были показаны тестовые 24 минуты Братства Кольца, а в том году в Сан-Диего и Барселоне 12 минут Хоббита), а про полноценные показы лично я никогда не слышал, может, кто-нибудь другой знает... Тоже как-то где-то чуть больше года назад интересовался этим вопросом, но мне, по-моему, не ответили...

alexbel · 02.08.2013, 16:35

Цитата:

Сообщение от Hellga

но мне не понравился Голлум тем что он абсолютно идентичен Голлуму из ВК. Помимо того что это неканонично

, это просто скучно, потому что шизофренией его я еще в ВК наелась и тут ждала чего-то нового и интересного.

Во-первых, он не идентичен. У него тут больше зубов и волос, и выглядит он немного поздоровее, чем в ВК. Во-вторых, он не идентичен: модель Голлума для "Хоббита" переделывалась чуть ли не с нуля, чтобы было еще более мрачно, еще более реалистично (и потому что технологии на 10 лет вперед ушли).

В-третьих, вот это вот "неканонично" я как-то не понял, в каком смысле.

В-четвертых, сцена копирует книгу почти побуквенно, с мелкими отклонениями. Упоминания самого себя в третьем лице и прочие маленькие радости шизофреника были уже в "Хоббите":

Цитата:

Сообщение от Дедушка Толкин нам пишет

"Sssss," said Gollum, and became quite polite. "Praps ye sits here and chats with it a bitsy, my preciousss. It like riddles, praps it does, does it?"

Bofur · 02.08.2013, 16:41

А лодка, лодка..Как она меня порадовала-то. Особенно кадр, где он тихо подплывает.

Drew · 02.08.2013, 16:48

Цитата:

Сообщение от Маг

Вот зря кстати вырезали, имхо. Там из 45 минут можно было 15-20 вполне оставить. Даже есть просто забавные моменты

Ой, не надо про это. Это больное место. Вот уж где был гениальный сценарий, который просто похоронили этими выкройками в угоду попсе. Я глубоко убежден, что этот фильм вообще мало кто понял сценарно. Потому что там любовная линия - второплановая, а все с ней носятся как с писаной торбой. А сюжет там не об этом совершенно, и все это потерялось в удаленных сценах, и отчасти присутствует в оставшихся, но уже малочитаемо... Вот например, сцена с корсетом - в которой мотив попытки суицида зашифрован, а ее вырезали, и Роза выставлена именно зажравшейся истеричкой. И рифма со второй сценой с корсетом (с матерью) потерялась... У меня много что есть сказать об этом фильме, но не буду. Грустно. Поломали сценарий.

Маг · 02.08.2013, 16:49

Цитата:

Сообщение от Hellga

но мне не понравился Голлум тем что он абсолютно идентичен Голлуму из ВК. Помимо того что это неканонично

, это просто скучно, потому что шизофренией его я еще в ВК наелась и тут ждала чего-то нового и интересного.

Да, как тут уже сказали, это не так. Он не идентичен Голлуму из ВК, его несколько омолодили, создатели фильма сами об этом говорили. Более того, если приглядеться, это заметно. Он не такой изможденный, и более подвижен, внешне кожа стала казаться более такой скользкой и более реалистичной. Голлуму убрали часть волос, а так же полностью переделали глаза.

От себя добавлю, что со времен На'ви из Аватара это самый реалистичный персонаж, которого я видел в кино. Видна каждая деталь на нем, самая мельчайшая эмоция и мельчайшее дерганье в мимике лица. Потрясающе!

TheHutt · 02.08.2013, 17:00

Цитата:

Сообщение от Hellga

А интересно, есть ли примеры режиссерок которые убирали что-то из театралки? А то есть сцены в театралке которые я бы подсократила, а в сэкономленное время можно было бы больше развернуть другие сцены.

Есть.
"Blood Simple" братьев Коэнов - короче, чем театралка.
"Picknick At Hanging Rock" Питер Уира - тоже.

А относительно конкретно "ВК" то для ПиДжея театральные версии - и есть его "режиссерки", он это неоднократно говорил.

А расширенные версии - они просто расширенные.

Samael · 02.08.2013, 17:16

ПиДжею не обязательно проводить тестовые смотры, потому что он сам себе продюсер. Инициаторами тест.просмотров выступают они.

Цитата:

Потому что там любовная линия - второплановая, а все с ней носятся как с писаной торбой. А сюжет там не об этом совершенно

Это "Ромео и Джульета на пароходе", о чем он может быть, как не о любви? Крушение, как раз, на заднем плане и соц.различия.

Маг · 02.08.2013, 17:23

Цитата:

Сообщение от TheHutt

А относительно конкретно "ВК" то для ПиДжея театральные версии - и есть его "режиссерки", он это неоднократно говорил.

А расширенные версии - они просто расширенные.

Да, и вправду, немного некорректно называть Extended расширенную версию режиссерской (Director's Cut). Все-таки Режиссерка это авторская задумка, как хотел снять сам режиссер, а расширенная - это просто добавленные сцены. Короче SEE

Цитата:

Сообщение от Samael

Это "Ромео и Джульета на пароходе", о чем он может быть, как не о любви? Крушение, как раз, на заднем плане и соц.различия.

Имхо, Титаник во многом о том, что персонаж ДиКаприо подарил главной героине смысл жизни и дал понять, что у нее есть возможность выбрать как устроить свою жизнь самой, во многом этим он ее и "спас". Но одноименная тема же есть.

alexbel · 02.08.2013, 17:50

Я в шоке, кто-то смотрел "Титаник" ради любовной линии?! Ради каких-то глубинных смыслов?! По-моему, вся соль фильма в том, чтобы показать, как красиво тонут очень большие корабли. А вся любовная линия сводится к тому, что дуре было в падло подвинуться чуть-чуть на этой двери.

Цитата:

Сообщение от Hellga

А интересно, есть ли примеры режиссерок которые убирали что-то из театралки? А то есть сцены в театралке которые я бы подсократила, а в сэкономленное время можно было бы больше развернуть другие сцены.

Есть известный пример, "Расплата" с Мелом Гибсоном. Там вообще в режиссерской версии целого относительно важного персонажа-злодея убрали (и, как следствие, кучу сцен с ним или относящихся к нему - вырезали напрочь).

BirthBySleep · 02.08.2013, 17:55

Цитата:

Сообщение от Hellga

А интересно, есть ли примеры режиссерок которые убирали что-то из театралки? А то есть сцены в театралке которые я бы подсократила, а в сэкономленное время можно было бы больше развернуть другие сцены.

Из расширенной верии Крепкого Орешка 5 убрали сцены с Мэри Элизабет Уинстэд. Может и по ее просьбе, когда посмотрела финальный варинт этого ужаса

Маг · 02.08.2013, 18:02

Цитата:

Сообщение от BirthBySleep

Из расширенной верии Крепкого Орешка 5 убрали сцены с Мэри Элизабет Уинстэд. Может и по ее просьбе, когда посмотрела финальный варинт этого ужаса

Господи, по ЭТОМУ фильму сделали расширенную версию??!

Извините

TheHutt · 02.08.2013, 18:17

Цитата:

Там вообще в режиссерской версии целого относительно важного персонажа-злодея убрали

А кроме того, там полностью другой конец.

Petrov-Vodkin · 02.08.2013, 19:22

Цитата:

Сообщение от Маг

Господи, по ЭТОМУ фильму сделали расширенную версию??!

Извините

Меня лично хватило только на обзор Bad Comediana.

Samael · 02.08.2013, 21:39

Цитата:

Я в шоке, кто-то смотрел "Титаник" ради любовной линии?! Ради каких-то глубинных смыслов?!

Ради того, чтобы просто посмотреть хорошее кино, без задротства. А красиво тонут и в других версия "Титаника".

Hellga · 03.08.2013, 01:31

Цитата:

Сообщение от Маг

Да вы знаете такую) Братство Кольца SEE например)))

Учитывая что последний раз я театралку БК видела не позднее лета 2002 года, я это просто не могла помнить.

Интересно.

Цитата:

Сообщение от alexbel

Во-первых, он не идентичен. У него тут больше зубов и волос, и выглядит он немного поздоровее, чем в ВК. Во-вторых, он не идентичен: модель Голлума для "Хоббита" переделывалась чуть ли не с нуля, чтобы было еще более мрачно, еще более реалистично (и потому что технологии на 10 лет вперед ушли).

Вот уж что мне пофиг, так это внешность. Даже если бы его нарядили в розовое платьице в цветочек. Если бы я хотела рассматривать картинки, то я бы не тратила 3 часа на просмотр фильма, а потратила бы 10 минут на рассматривание иллюстраций (многие из которых нравятся мне куда больше кадров из фильма, кстати говоря).

Цитата:

В-третьих, вот это вот "неканонично" я как-то не понял, в каком смысле.

Раздвоение личности на стадии загадок.

Вторая личность, Смигол, проявилась только когда Фродо ее разбудил, до этого действовал только Голлум. В Хоббите он совершенно целостная личность, у которого привычка говорить о себе во множественном числе большую часть времени (что было чертой Голлума задолго до того как Толкин придумал ему предысторию).

Цитата:

В-четвертых, сцена копирует книгу почти побуквенно, с мелкими отклонениями. Упоминания самого себя в третьем лице и прочие маленькие радости шизофреника были уже в "Хоббите":

Нет, оно по-разному звучит в книге и в фильме. Именно поэтому мне и было скучно, что воспользовались привычным приемом утрированного раздвоения личности (в реальности оно не совсем так работает) вместо того чтобы найти какой-то другой способ сыграть персонажа, у которого все-таки другие обстоятельства тут, чем на момент ВК. А показали мне все то же самое. Путь наименьшего сопротивления. Скучно.

Если есть желание это обсуждать далее, прошу в соседний тред, дабы не засорять этот.

Tasha · 03.08.2013, 20:51

Цитата:

Сообщение от Drew

Ой, не надо про это. Это больное место. *** У меня много что есть сказать об этом фильме, но не буду. Грустно. Поломали сценарий.

У меня тоже было что сказать об этом фильме и я однажды это сделала.

Из недавнего: удаление нескольких очень важных сцен превратило "Прометей" в банальный ремейк "Чужого". Удалённая речь Питера Уэйланда и видеозапись Элизабет Шоу стоят всего того, что в итоге осталось в театралке.

Цитата:

Сообщение от Hellga

Учитывая что последний раз я театралку БК видела не позднее лета 2002 года, я это просто не могла помнить.

Интересно.

А у меня последний просмотр театралки БК состоялся на vhs, в переводе Гоблина. Даже не буду пытаться вспомнить, в каком году это было.

Честно говоря, я не очень верю, что в случае с "Хобитом" 13 минут сыграют какую-то существенную роль. Да, недавний диалог с Элрондом вполне ничего, но ведь его уравновесит бессмысленная и беспощадная сцена с гномами, безобразничающими в Ривенделле. И гоблины ещё минут на 5 наверняка споют.

Hellga · 04.08.2013, 07:34

Цитата:

Сообщение от Tasha

И гоблины ещё минут на 5 наверняка споют.

Вот как раз если гоблиновая массовка споет что-то околоканоничное в бодреньком маршевом ритме, я ~~все прощу~~ буду очень рада.

Bofur · 04.08.2013, 11:19

Гоблинная массовка ничего петь не будет. Там ясно было слышно, что пел только король.

TheHutt · 04.08.2013, 11:23

В США объявили [ame="http://www.amazon.com/gp/product/B00EAZTONU/"]еще один гифтсет[/ame] - фигурка та же, но только 2D-версия фильма. И десять долларов разницы:

[ame="http://www.amazon.com/gp/product/B00EAZTONU/"]

[/ame]

Tasha · 04.08.2013, 13:28

Цитата:

Сообщение от Bofur

Гоблинная массовка ничего петь не будет. Там ясно было слышно, что пел только король.

Я согласна и на то, чтобы пел только король, но...голосом Дэвида Боуи!!!

Drew · 04.08.2013, 15:46

Цитата:

Сообщение от Tasha

У меня тоже было что сказать об этом фильме и я однажды это сделала.

А я зарекся поднимать эту тему. Люди разучились читать символизм. Если человек не понимает, почему перед знаменитой сценой на носу (с "полетом" Джека и Розы) нам показывают наблюдение Розы за девочкой в обеденном зале, и почему так важна песенка о Жозефине, второй кусок вырезали из театралки, то объяснять ему, о чем этот фильм, бессмысленно.

Ирен Адлер · 04.08.2013, 16:01

Цитата:

Сообщение от Tasha

Я согласна и на то, чтобы пел только король, но...голосом Дэвида Боуи!!!

Я бы не отказалась и от внешности.. кгм.. вышеозначенного..

Tasha · 04.08.2013, 17:23

Цитата:

Сообщение от Drew

А я зарекся поднимать эту тему. Люди разучились читать символизм. Если человек не понимает, почему перед знаменитой сценой на носу (с "полетом" Джека и Розы) нам показывают наблюдение Розы за девочкой в обеденном зале, и почему так важна песенка о Жозефине, второй кусок вырезали из театралки, то объяснять ему, о чем этот фильм, бессмысленно.

Палка о двух концах: потому и разучились люди читать символизм, что им их не особенно балуют. Гиллиаму уже за 70 и он снимает очень редко; из братьев Скотт остался только один и тот уже в годах... Скоро будет совсем некому, но никто ведь и не заметит, ибо сейчас востребовано совершенно другое кино. А если кто-то из молодых делает попытки, то их "топят" - как Вачовски и Тыквера с "Облачным атласом".

TheHutt · 04.08.2013, 18:21

Цитата:

Сообщение от Ирен Адлер

Я бы не отказалась и от внешности.. кгм.. вышеозначенного..

А как же

?

Ирен Адлер · 04.08.2013, 20:33

TheHutt, ой, увольте меня!

Этот синюшный в мой рейтинг сексуальных персонажей не лезет ни под каким соусом

)
Хорошо бы, заветные 13 минут не потратили еще и на развие этого персонажа..
Я, конечно, понимаю, что никакие Боуи мне не светят (и опять очень досадую, что его не взяли на роль Элронда..эх!)но вот хоть бы.. эльфов добавили..

TheHutt · 04.08.2013, 20:46

Цитата:

Хорошо бы, заветные 13 минут не потратили еще и на развие этого персонажа..

Не потратят. С Азогом лишних сцен не делали, т.к. его снимали очень поздно - уже при монтаже киноверсии.

Ludo_Ed · 04.08.2013, 22:18

Цитата:

Сообщение от Hellga

А интересно, есть ли примеры режиссерок которые убирали что-то из театралки? А то есть сцены в театралке которые я бы подсократила, а в сэкономленное время можно было бы больше развернуть другие сцены.

Режиссерская версия "Чужого" вообще короче (!) театральной.

Soren · 05.08.2013, 08:32

Режиссерка Live Free or Die Hard короче театралки на 12 секунд, если Movie Censorship не врет.

04.08.2013, 11:23	#291
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,879 Лайки: 1,428	В США объявили [ame="http://www.amazon.com/gp/product/B00EAZTONU/"]еще один гифтсет[/ame] - фигурка та же, но только 2D-версия фильма. И десять долларов разницы: [ame="http://www.amazon.com/gp/product/B00EAZTONU/"][/ame] __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

04.08.2013, 20:33	#297
Ирен Адлер Особа сомнительной репутации Регистрация: 26.12.2012 Адрес: Киев Сообщений: 6,580 Лайки: 0	TheHutt, ой, увольте меня! Этот синюшный в мой рейтинг сексуальных персонажей не лезет ни под каким соусом) Хорошо бы, заветные 13 минут не потратили еще и на развие этого персонажа.. Я, конечно, понимаю, что никакие Боуи мне не светят (и опять очень досадую, что его не взяли на роль Элронда..эх!)но вот хоть бы.. эльфов добавили.. __________________ Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил!

02.08.2013, 16:41	#275
Bofur Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 507 Лайки: 0	А лодка, лодка..Как она меня порадовала-то. Особенно кадр, где он тихо подплывает.

04.08.2013, 11:19	#290
Bofur Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 507 Лайки: 0	Гоблинная массовка ничего петь не будет. Там ясно было слышно, что пел только король.

05.08.2013, 08:32	#300
Soren Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.01.2006 Сообщений: 705 Лайки: 119	Режиссерка Live Free or Die Hard короче театралки на 12 секунд, если Movie Censorship не врет.