"Хибара Радагаста"

[арве]

Эо. Это не стишки. И вообще у Лета стишков нет. Есть стихи - стебные и нет. Но это проза. И это не слэш. И это не про Глорфинделя. И вообще лучше бы сходить по ссылке и почитать. Но стишков, слэша и Глорфинделя там нет.
Лето, ну какая на фиг критика. Это настолько вкусно, что какая тут на фиг может быть критика! Блин, я аж рассердилась. Я чуть не прослезилась, когда читала. Там такая смесь смеха и грусти, сюра и точности подмечаний, что, блин...

[Endless Summer]

Сообщение от арве

Это не стишки. И вообще у Лета стишков нет. Есть стихи - стебные и нет. Но это проза. И это не слэш. И это не про Глорфинделя. И вообще лучше бы сходить по ссылке и почитать. Но стишков, слэша и Глорфинделя там нет.

Арве,
Эо о другом
Она о том, что я писала про упоротые стихи про "Крышу" и про сказку о поросенке Петре
Поросенка лучше погуглить, а Крышу я выложила

[арве]

Где это ты про это писала, что Эо увидела, а я нет... Опять что ли Феанор вместе с той, что почти порушила Хибару. У меня до сих пор в нормальном формате страницы не читаются. Вот у нас сейчас высвечивается 386, поскольку все открывается (у меня) только на опции 25, а не 30 сообщений на странице.

[Пламя Запада]

я тащусь это точно шизофреники писали. типичный разорванный бред
видите, какую чушь издают и печатают. а вы так критичны к своим творениям

но круче всего конечно арбуз, который закрылся на ремонт

[Crystallic]

Арве, чашечки тоже очень красивые А маразмы... такие маразмы

Лето, чорд Этот стих про крышу сделал мне вечер... если не весь день

Тэк-с, простынко пошла... Меня к вечеру упарывает, так что извините...

Если говорить, об Арде, максимально приближенной к канонической, и дать мне возможность выбрать "ну-совсем-любое" местожительства...
А-то как ткнёшь пальчиком в карту, так сразу начнут - сюда людей не пускали, туда смертным нельзя, хоббиты вознегодуют - не ходи...
То я бы безусловно поселилась в Валиноре
Нехило я губу раскатала, да.
Почему? Трезво оценивая свои возможности выжить в войнах сотрясавших Средиземье - всё ж таки боец из меня - как из Моргота балерина, да и умение находить неприятности и проблемы на ровном месте мне стоит жить в тихом, спокойном, безопасном местечке... А самым таким местечком в Арде на мой взгляд был именно Валинор. Ну, а в Чертоги Эру меня точно не пустят, тут губу раскатывать бесполезно...
"Вваливается в Чертоги, вешает на шею Эру"
Здравствуйте, я ваша дочка! Как какая? Ну, не важно... Где тут вай-фай ловит? А горячая вода есть?
Опять же валароцентричность организма... Ну, тут без комментариев...
Здасте! Владыка Сулимо, а вам секретарь не нужен? Я и в Ворде, и в Экселе, и базы данных делать умею! Я и цветочки поливать буду и птичек кормить! Ещё могу эльфов гонять, когда совсем уж надоедят...
Опять же природа там хорошая, обитатели дружелюбные (надеюсь), да и сам Валинор не маленький - не понравиться где жарко, пойду туда где холоднее... И никаких агрессивных, желающих убить и сожрать меня орков, никаких диких беорингов (по-моему эту фразу я взяла из По Ту Сторону Сюжета ), которые могут принять меня за орка... Тишь, благодать и пасторали, словом...

***

Если же говорить об Арде, которая приближена к той, что я описываю в своих фанфиках (АУ-шной то бишь), то я бы предпочла поселить в Ангбанде... В этом милом дурдоме
Мелькор, висящий на люстре, волколаки, бегающие по коридорам, Глаурунг, хлещущий пиво прямо из огромных бочек, философствующий Болдог, Готмог, ворующий у паучих колбасу, рыцарята, марширующие на плацу...
А в отпуска ездила бы в Валинор Ну, точнее летала... верхом на Анкалагоне...

***

Подводя итог: Валинор\Ангбанд, лучше всего АУ и совмещать
Я упорота, да? Хотя чего я спрашиваю, видно же, что упорота...

[Revelin]

Все очень красивое! И чашечки, и детская упоротость

Рассказ Летушки пошла читать Мне вот все не собраться свою прозу закончить... Все как-то тянет не туда...

А насчет комаров... Думаю - эльфы же были травники первоклассные? Все природные средства знали? Вот и откуривали как-нибудь этих комаров или там - соками нужных растений мазались... Чо сразу магию то палить? Не жирно - на комаров то?

[Пламя Запада]

вы где-нибудь видели, чтобы эльфы постоянно чем-то мазались? они бы всегда грязные ходили.
но арбуз сделал мой вечер и следующий день

[Revelin]

Давайте я тоже укуренный стишок расскажу С детства знаю...

Однажды летом в январе
Слона увидел я в ведре...
Слон закурил, пустил дымок,
И мне сказал: "Не пей, сынок!"

[арве]

Вот еще две сказочки на ночь. Спите, детки, спокойно.

[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
 

Да и мне уже пора. Чмоки.

[Пламя Запада]

я тоже знаю такой стишок!

Ехал поезд из Рязани
Потерял мужик дугу
На углу стоит пивная
Где моя фуражка?

Арве, я наверное сегодня помру от смеха.... (валяется под столом) беззубые старушки и ночной горшок............

(пытается встать с пола и вытирает слёзы) за что люблю наш тред, так за то, что здесь нет оффтопиков........... а то мы бы так не посмеялись.........

[Endless Summer]

Сообщение от Revelin

Мне вот все не собраться свою прозу закончить... Все как-то тянет не туда...

Да всё тебя в Няшу в туда тянет
Вон стихи какие красивые пишешь, вдохновенные
Так что не скромничай

Крис,
А ты не против, если мы (о, Мехрун, я это сказала! ) как-нибудь с попутным силт-страйдером или драконом привалим к вам в Ангбанд погостить на пару дней? ^^

арве,
Старушки-страхушки - это нечто
*оглядывается по углам*

[Crystallic]

Лето, милости просим...
"Смотрит на Мелькора, сосредоточенно выковыривающего из куска арбуза семечки"
Я милости прошу. За нас обоих
Хоть на пару, хоть не на пару дней

История из цикла про Дом - обалденная, кстати говоря ^____^ Только что прочитала - такое чудо

[Revelin]

Сообщение от Endless Summer

Да всё тебя в Няшу в туда тянет
Вон стихи какие красивые пишешь, вдохновенные
Так что не скромничай

"Тянет в Няшу" - это однозначно в цитатник...

И я ж не каждый день их пишу? У меня это событие... его еще спровоцировать надо... На деле я осваиваю фотошоп И мне очень нравится, хоть я многого еще не знаю...

[Endless Summer]

Сообщение от Crystallic

Лето, милости просим...
"Смотрит на Мелькора, сосредоточенно выковыривающего из куска арбуза семечки"
Я милости прошу. За нас обоих
Хоть на пару, хоть не на пару дней

*танцует пляску короля Джулиана*
А мы поедем в Ангбанд, а мы поедем в Ангбанд
*к Ричарду*
Тебя никто не спросит, тебя никто не спросит

Сообщение от Crystallic

История из цикла про Дом - обалденная, кстати говоря ^____^ Только что прочитала - такое чудо

Спасибо
Чё-то вдохновение так и прёт последнее время
Не к добру...

Сообщение от Revelin

"Тянет в Няшу" - это однозначно в цитатник...

Заговорили о Няше, и мне подумалось
Сколько Няшу не корми - он всё равно дубекаром смотрит
Вывод: надо сделать себе жрат

Сообщение от Revelin

И я ж не каждый день их пишу? У меня это событие... его еще спровоцировать надо...

Дык, мы тебя и провоцируем
И хорошо выходит

[Crystallic]

"Доев арбузную дольку и скормив корку Фигне (та за вечер увеличилась в размерах раза в 4), еле успела отобрать корки у намеревавшегося схавать и их мужа, скормила туда же... Пару минут посвунячилась на пытающегося облизать сладкие от арбузного сока (и конфет... и компота...) пальцы Мелькора, после чего потащила мыть и физиономию, и лапсы... Лапсы, понятное дело, постоянно приходилось спихивать отовсюду...

В итоге отмыть от липкой сладкой... штуки вырывавшегося, шипевшего, дёргавшего ушами и скалящего зубы вала удалось раза с двадцать третьего и только загнав в угол и пригрозив облить из ведра ледяной водой... В итоге, злое, недовольное и умытое нечто долго шипело, ворчало и ушло спать на сеновал, прихватив с собой Фигню... По дороге чуть не отдавив развалившемуся на дороге Тэвильдо хвост... Котэ еле успел его убрать...

Сама ящерица, по пути всё на тот же сеновал, ещё заглянула к остальным дамам..."

Лето, да и все остальные, кто захочет как-нибудь заглянуть в Ангбанд... Не суть важно влезете вы в главные ворота (со стороны Анфауглит) или в запасные (с противоположной стороны) сразу идите на проходную и ищите там самого вменяемого орка или балрога, ему говорите, что пропусков у вас нет, но вы от меня - пропуска вам должны оперативно оформить и выдать сопровождающих (требуйте рыцарят или Болдога, кому кто приятнее)... Если пропуска не выдают, пытаются обхамить или сожрать - бейте их, лучше вы, чем потом дядя или Мэл... И продолжайте требовать пропуска, сопровождающих и орать, что вы от меня (или что вы к Мелькору, тоже вариант).

А так - всем спокойной ночи, чудесных снов и всего-всего-всего самого наилучшего

"Приходит на сеновал, плюхается рядом с вала, сворачивается под боком в клубок и довольно быстро засыпает, слушая как её "подушка" сыто урчит... Нет, что-то кошачье в нём всё э таки есть"

[Revelin]

Сообщение от Endless Summer

Дык, мы тебя и провоцируем
И хорошо выходит

Признаю, ваши провокации весьма эффективны Но пока я в основном провоцируюсь вот на такое.. Тут и забава и техника дела, которую надо осваивать.. потому прет... Это вчера Кристаллик на речку своего Няшу водила, мы следом понеслись Дракоша! Спасибо за красивую речку!

Кажися, вышло чуть затемнить свою бледную рожу... Будем дальше стараться...
 

[Endless Summer]

Сообщение от Revelin

Это вчера Кристаллик на речку своего Няшу водила, мы следом понеслись Дракоша! Спасибо за красивую речку!

Плодотворно-таки сходили, граждане
Главное, что по назначению

*задумывается о словах Крис о нелюбви Мэла к купанию*
Странно, почему он так это дело не любит...
Ведь романтИк же ж!
Готовишь тёплую ванну
Добавляешь пенки разной и соли всякой
Погружаешь инородное тело мужчину
Трёшь нежно спинку и моешь волосы
Начинаешь втирать ему в плечи эфирное масло
На ушко попутно шепчешь ласковое
А если присоединиться и к нему залезть....

Мдя... Ночь развязывает языки и склоняет к философствованию и амурам

[Revelin]

Летушка, вот со знанием дела говоришь! Только есть такие не инородные, но вредно-упрямые тела мужчины, которые нифига не спрашивают - хочешь ты туда лезть, не хочешь... что за планы у тебя там... Лапают своими лапами, и ты уже в корыте - во всем, что на тебе было... И будь добра дальше втирать в спинку всякие душистости, гладить, говорить нежности...

Не знаю, почему Дракошин Няша мыться на любит... Мы так обожаем! Это первое, что я его заставила делать ежедневно... Ну да дело не в том.. Купать Няшу - это восторг какой-то...

[Endless Summer]

Сообщение от Revelin

Летушка, вот со знанием дела говоришь!

Осталось перейти от прелюдодейственных разговоров к вольным практикам
Дело за малым: найти практиканта

Сообщение от Revelin

Только есть такие не инородные, но вредно-упрямые тела мужчины, которые нифига не спрашивают - хочешь ты туда лезть, не хочешь... что за планы у тебя там... Лапают своими лапами, и ты уже в корыте - во всем, что на тебе было...

Это не вредно-упрямые, это умные
Мужчина сказал - мужчина сделал
Или просто взял и сделал
Мужик, чо!

На сей оптимистичной ноте Лето выключает звёзды и ложится спать
Уже нагрето...

[Revelin]

Летушка, ну думаю, ты практиканта быстро найдешь... Что-то мне подсказывает, что особых проблем нету у тебя...

Ну меня тоже уже тянут... Только слава богу - не в корыто... Набултыхался чай в бассейне за весь день... Так что - до завтра!

[Hellga]

Сообщение от Пламя Запада

меня тоже этот вопрос занимал. ведь эльфы живут в лесу, где комары круглый год. я думала, что эльфы умеют создавать особую атмосферу вокруг мест своего жилья, которая отпугивает комаров (типа доброго волшебства, в котором не выживает зло)

Я думаю что эльфов комары просто не кусают. Пока точно не известно, что именно привлекает комаров, но известно что в среднем 1 человек из 10 особенно ими любим в качестве обеда. Возможно, у эльфов биохимия отличается достаточно, чтобы их кусали крайне редко или вообще не. А так - комары ж не зло, а фауна (как бы она нас не донимала!), и необходимый элемент экосистемы.

А может травы какие-то были, которыми можно было натираться, чтобы не кусали. Эвкалипт с лимоном, говорят, лучше всего работает, но откуда в Средиземье в тех широтах эвкалипты? Впрочем, тестировали много трав - что лучше работает, что хуже...

Сообщение от Endless Summer

Представляю, сидит такой Элрон на балкончике и книжечку почитывает
И вдруг пыщ файерболл!
Элронд:
- Успокойтесь, друзья, это особая антикомариная магия...

А вот файерболы - это точно не Толкин. Разве что вы - дракон.

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:15 ----------

Сообщение от Crystallic

То я бы безусловно поселилась в Валиноре

Место, конечно, хорошее, но я предпочитаю более богатое на события и разнообразные места. Тем более, если не угадать со временем, то можно оказаться в Валиноре аккурат на причалах Альквалонде и получить не от тех, так от других. А в Белерианде были два века тихих-мирных... Если человеком, так уложиться можно. А если эльфом - так пожить, пока живется, а прибьют - так в Мандосе заштопают и выпустят обратно в тот же Валинор. Все там будем. (с)

---------- Сообщение добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:22 ----------

Сообщение от арве

Жалко, что чашечки не пошли... По-моему - очень красивые...

Красивые чашечки. Но в Лукоморье я буду старомодно пить из стакана с серебряным подстаканником.

---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:23 ----------

Сообщение от Endless Summer

*задумывается о словах Крис о нелюбви Мэла к купанию*
Странно, почему он так это дело не любит...

Так это для нас вода - это просто вода. А для него - выделения эссенция Ульмо. А у него, может, аллергия.

---------- Сообщение добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:27 ----------

Обещанная простыня про гномов. Сразу скажу что я не фольклорист, не литературовед, и даже не любитель фэнтэзи, но варилась во всем этом достаточно долго чтобы иметь подкованное мнение. 20 лет не пропьешь.

Вообще в поздние годы Толкин пожалел о том, что воспользовался реальными английскими словами "dwarf", "elf" и "goblin" (в меньшей степени крайне малоизвестное в английском языке до Толкина слово "orc") для обозначения своих созданий, потому что они сильно отличаются от своих фольклорно-сказочных предшественников. Строго говоря, слова wraith и wight он тоже несколько вольно использует в понятиях "Ringwraith" (кольцепризрак, назгул) и "Barrow-wight" (Умертвие)... но впрочем песня не о них, а о гномах.

Итак, вначале были dverg(ar) - существа в скандинавских сагах, которые потом стали известны в Англии как dwarf(s). Лично Толкин ввел написание dwarves потому что утверждал что историческое написание - это dwarrow(s)/dwerrow(s).

Про гномов немецкого фольклора Лето уже написала. Они близки исходным староскандинавским, но это все динамично развивалось во времени. То как это слово поняли бы 1500 лет назад и 500 лет назад - две большие разницы. Скажем, слово dwarf - совершенно обычное английское слово в понятии "карлик/карликовый". Употребляется в названии пород собак, сортов растений и т.п. А в скандинавских источниках нет упоминаний о малом росте гномов до самой эпохи, когда под влиянием распространившегося христианства начали высмеивать старых богов и существ. До этого они были ростом примерно как люди. А в очень христианской и южной Песни о Нибелунгах Альберих - уже уродливый карлик.

Еще, с точки зрения скандинавского фольклора, не было различия между эльфами и гномами, т.е. álfar и dvergar. Дверги были подвидом альвов, темными подземными альвами в отличие от прекрасных альвов живущих на небе.

В елизаветинские времена появилась и особенно развилась при Иакове Первом литературная традиция где все эти волшебные существа были маленькие и миленькие (или не очень миленькие, но забавные или надоедливые, а не опасные). И не было особых терминологических различий. Можно понять - кто из нас может четко описать различия между, скажем, шишигой и лесавкой, или мавкой и вилой. Ну, лешего от домового и водяного отличим и ладно. У самого же Толкина в раннем стихотворении "Шаги Гоблинов" сколько всего понаперемешано! Особенно людей интересовали эльфы как групповое название этих существ, а dwarfs, насколько я знаю, не упоминались - возможно из-за того что слово имело реальное значение? В викторианской литературе, насколько я знаю, их не было - вероятно, в том числе и потому что карлики-люди были популярным цирковым аттракционом. А гоблины в целом разделились на злобных гоблинов и хобгоблинов, соответствующих нашим домовым. В викторианскую эпоху появилась, правда, тендендция делать эльфов и гоблинов ближе к людям (Дансени, МакДональд). Так что Толкин, возвращаясь к истокам, хотя сделал очень многое для жанра, все же не совсем с нуля единолично перевернул сложившуюся традицию.

Про развитие гномов у Толкина уже писала я в теме "История Хоббита", тут повторяться не буду. Раз и два. Если кратко, то сначала они были совсем-совсем нехорошие, потом постепенно становились все лучше, лучше и лучше.

Фольклор и литературную традицию мы галопом пробежали, осталось два вопроса - про то что стало с англоязычной литературой после Толкина, и переводы на русский язык.

В США и в Англии после Толкина жанр фэнтэзи зародился и зацвел махровым цветом. Очень многие вещи пошли от Толкина, включая, например, его случайную ошибку (что хобгоблины крупнее гоблинов, хотя в фольклоре наоборот)... В основном это, конечно, макулатура. Самобытные писатели, конечно, есть, и обычно они создают свои собственные миры и хотя Толкин на них повлиял, их существа достаточно самобытны чтобы не быть кальками (скажем, эльфы Пратчетта, хотя и зовуться эльфами - elves - от квенди Толкина далеки... ну как я от Монтесумы). А вот макулатурщики... есть такая игра - Dungeons & Dragons. К ее создателям у меня претензий нет - людей интересовали прежде всего военные игры, а чтобы было интереснее, они заимствовали и из Толкина, и не из Толкина разные фэнтэзийные элементы. А вот потом очень многие писатели стали фактически на материале ДиД писать книги (тот же Кринн - я когда прочитала интервью Хикмэна, что это они на спор стали новеллизировать игру, начала перечитывать - и поразилась, насколько это прозрачно - помогло то что я к тому времени еще немножко поиграла в не то Baldur's Gate, не то Neverwinter Nights и имела представление об этом виде игр) - сколько по Forgotten Realms написано, больше сотни? вот там уже смешение Толкина с не-Толкином очень сильное, и поэтому лично я рекомендую не пытаться искать там знакомые образы при виде знакомых названий. Это очень разные миры. Так же как драконы везде разные, хоть и называются драконами и похожи, так и гномы и эльфы везде разные, просто так называются, даже если на вид очень похожи.

А теперь придем к вопросу переводов на русский. Вообще, слово "dwarf" переводится как "карлик", и этот вариант перевода сохранен в официальных переводах на итальянский и испанский (два языка не-германских народов с иной культурой и иным набором нелюди). Почему же большая часть переводов на русский использует перевод не "карлы" или "карлики", а "гномы"? Слово это - адаптация французского слова gnome, которое было введено Парацельсом в 16 веке (как раз когда происходили сильные перемены в фольклорной традиции) для обозначения живущих в глубне земли и охраняющих сокровища существ, либо от греческого слова "живущий в земле", либо от омонима "мудрый" - что именно, ученые спорят, а я не спец и я не знаю. Вот Толкин когда назвал тех эльфов которые потом стали известны как нольдор словом gnomes точно имел ввиду второе, но и с элементами первого (впрочем, от этого он отказался уже ко времени написаня ВК, но во время написания Хоббита это еще было так - вспомним "глубинных эльфов", deep-elves). К тому времени как на русский язык стали переводить западные сказки, слово gnome распространилось для обозначения забавных мелких существ из сказок братьев Гримм, которых изображали в том числе садовые статуи. Возможно, поэтому и перевели их гномами, а не карликами? А может потому что в России еще на живой памяти была традиция держать шутов-карликов при дворе, так что лучше было воспользоваться явно иностранным словом для перевода явно иностранного существа? И то, хорошо что не попытались подыскать аналог в славянской мифологии, которого просто нет. Вот водяных духов у нас разнообразней некуда, и лесных всяких и околодомашних - куда там германцам, а горных-земляных - дефицит. Разные условия жизни, разные "странные" существа.

Поэтому по сложившейся за двести лет традиции, обычно существ известных как dwarfs/dwarves (второе - авторское написание Толкина, правильное английское написание этих существ вообще - первое) с английского переводят как гномов, что создает известные проблемы с переводом слова gnome если в произведении присутствуют и те, и другие. Тут уже все извращаются как могут. У Толкина в опубликованных произведениях этой пролемы нет, есть только в Утраченных Сказаниях. В произведениях на базе ДиД, где есть и те, и другие - полно проблем. Но это уже не для этого форума.
 

Уфф, закончила. Йаду Чаю мне, чаю.

[арве]

Спасибо, Анечка. Так все по полочкам разложила. Интересно.
Вот тебе чай в стакане с подстаканником, надеюсь понравится..
[IMG][/IMG]

[Crystallic]

"Мимотрандуил"

Hellga, огромное спасибо за простынку

А насыщенность событиями в Валиноре... Боюсь, что мне первые этак лет -дцать было бы не до событий... Надо ж было б в таком количестве памятных мест побывать, столько всего сделать, с таким количеством важных исторических лиц пообщаться...

А Альквалондэ это да, это надо быть аккуратнее... Вообще если говорить о временном периоде и качестве, в котором туда попадать, то...
Если человеком, то наверное так, что б успеть и на Древа посмотреть, и на Мелькора, и на Сильмариллы, а уйти до того, как "Полдень Валинора померкнет"...
А эльфийкой... Да какая из меня, Глаурунг меня налево, эльфийка Орчиха уж скорее...

P.S. Красивая аватарка И с цифирькой (2300)

Лето, насчёт нелюбви хари с кисточками к воде Hellga попала в яблочко... Только скорее не аллергия, а банальная нелюбовь... А если воды много, то ещё и страх... Вы только не говорите, кто его сдал

[Endless Summer]

Сообщение от Hellga

Так это для нас вода - это просто вода. А для него - выделения эссенция Ульмо. А у него, может, аллергия.

Приходит Мелькор к врачу-аллергологу
- На что жалуемся, батенька?
- На воду
- Бааааааа, да я погляжу у вас индивидуальная ульмонепереносимость

Сообщение от Hellga

Обещанная простыня про гномов

Огромное спасибо!
Про разницу восприятий слов и их переводов с течением времени - это в точку. К подходу на деления вымышленных существ на группы - тоже в точку. Эльфы мифологические, толкиновские, TES-ные, D&D-шные, WoW-овские суть абсолютно разные народы. В них во всех общего разве что длинноухость.

К вопросу о времени... Раньше преемственность и изменчивость шли более медленными темпами, чем сейчас. Поэтому, думаю, времени с момента сотворения толкиновской вселенной прошло уже достаточное количество, чтобы толкновских эльфов, гномов, орков и прочих созданий выделять в отдельные группы существ без попытки привязать их к мифологическим прототипам.

Аватарка классная! Настраивает на позитив

[Hellga]

Сообщение от арве

Вот тебе чай в стакане с подстаканником, надеюсь понравится..

Хороший подстаканник. Аж захотелось рафинада который в поезде давали в моем туманном советском детстве... Я обожала взять кубик, макнуть в чай, а потом в рот и чувствовать как он тает. В прошлую поездку из России я даже себе коробку рафинада привозила. Вообще я как в Россию еду - туда везу чемодан подарков, обратно - чемодан жратвы (а своих вещей самый минимум туда-обратно катается ).

Сообщение от Crystallic

с таким количеством важных исторических лиц пообщаться...

Так тут тоже нужно время подгадывать. А то получится что либо "иных уж нет, а те далече", либо еще ничего не произошло и они еще не важные и не исторические.

P.S. Красивая аватарка И с цифирькой (2300)

Спасибо!

Лето, насчёт нелюбви хари с кисточками к воде Hellga попала в яблочко... Только скорее не аллергия, а банальная нелюбовь... А если воды много, то ещё и страх... Вы только не говорите, кто его сдал

А страх, между прочим, небезосновательный. Чего-то же Ульмо в воду Сириона добавлял, нечто анти-морготовское... Что ему мешает те же манипуляции с мелькоровской ванной провести. Ульмоквенту Хатуля помним?

---------- Сообщение добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:19 ----------

Сообщение от Endless Summer

Приходит Мелькор к врачу-аллергологу

Про разницу восприятий слов и их переводов с течением времени - это в точку. К подходу на деления вымышленных существ на группы - тоже в точку. Эльфы мифологические, толкиновские, TES-ные, D&D-шные, WoW-овские суть абсолютно разные народы. В них во всех общего разве что длинноухость.

У толкиновских ухи как раз не длинные. А уж если с некоторыми мультяшными начать сравнивать...

К вопросу о времени... Раньше преемственность и изменчивость шли более медленными темпами, чем сейчас. Поэтому, думаю, времени с момента сотворения толкиновской вселенной прошло уже достаточное количество, чтобы толкновских эльфов, гномов, орков и прочих созданий выделять в отдельные группы существ без попытки привязать их к мифологическим прототипам.

Не согласна с подходом. Тут дело не в этом. У Толкина свой собственный самобытный мир. Но появился этот мир не в вакууме, а на почве десятилетий изучения мифологии - поэтому смотреть откуда уши растут очень интересно и часто многое объясняет. Тем более что существа у Толкина сильно менялись на протяжении более чем полувека работы над легендариумом, и существа из Утраченных Сказаний имеют мало общего с существами из ВК и Сильма. Первые старше хронологически и потому ближе к прототипам из мифов, а вторые - это продукт их естественного развития по мере развития толкиновской космогонии.

То есть, я согласна с тем что эльфы Толкина и эльфы из мифов - настолько разные, что вполне логично называть создания Толкина квэнди и не заморачиваться со словом "эльфы" вообще. Но нельзя забывать что эти квэнди уходят корнями в эльфов, а не являются выдуманными с нуля мюмзиками. Я не думаю что мир Толкина был бы настолько богат деталями, интересен, привлекателен, не ощущался бы таким настоящим, если бы в нем не ощущались эти исторические корни.

Аватарка классная! Настраивает на позитив

Онегин, я была моложе, я лучше, кажется была. (с) Этой фотке уже 9 лет, тогда жизнь еще не наложила на меня отпечаток цинизма. Шутю. Старая утомила, ей уж тоже 4 или 5 лет. Попыталась сделать из одной из новых фото аватарку, но при сжатии с ними делалось что-то вовсе непотребное, поэтому я взяла из ЖЖ старую готовую (и любимую, чего говорить) аватарку пока не слеплю новую.

[Пламя Запада]

Hellga, спасибо огромное за простыню! ты сила!

[Revelin]

Hellga, огромное-преогромное спасибо за материалы тут и ссылки, по которым с удовольствием прошла и все прочитала. Многого не знала... Насчет ассоциации "гномы-евреи" даже не прочь была бы развести холивар... Но боюсь, что это может оскорбить кого-нибудь (не дай бог). На деле - у меня были дискуссии с людьми как раз о том, что отдельные черты евреев заложены были в хоббитов, а не в гномов... В общем - интересно было бы обсудить этот вопрос. Историей ростовщичества и становления банковского дела я более или менее интересовалась в силу своей профессии. Признаться, всегда считала, что суть "нелюбви" к этой нации - непроизводительный уклад жизни, зарабатывание денег не трудом, а процентами за долг, что религиями многих народов мира вообще запрещено и считается грехом. Гномы тут не вяжутся с их мастерством и задействованностью в самых тяжелых физических работах... В общем - есть интерес - я буду рада поговорить на эту тему и привести свою мотивацию.

---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:57 ----------

а аватарочку и подпись к ней я вот тоже все думаю сменить... Но подпись не придумать... Предлагайте, если есть мысли дельные! Буду признательная и благодарна!

[арве]

Revelin, по запросу Дис (первое. что пришло в голову) натырила кучу картинок и не только Дис. Есть, на мой взгляд вполне подходящие для твоей аватарки. Есть вообще Трандуил с сыном и без. Есть Торин, как мне кажется, здесь не свеченный, хотя ты может быть эти арты и знаешь. Куда это все валить? Сюда или в приват, а там сама разберешься. Ну, Транди, я, естественно, сама запощу.
Мне вот эта очень для твоей авы понравилась, но понравится ли она тебе?

[IMG][/IMG]
 

[Revelin]

арве, вали все сюда! Картинки - они всеобщее достояние! А с авой самой у меня проблем нет... Я могу и свою щастливую рожу в пухах вырезать У меня проблем с подписью-статусом

И ты мои то подарочки нашла? Не понравились значит? Хоть в личку напиши, я переделать могу если что...
 

[Crystallic]

"Мимотрандуил сходил и по наводке почитал Ульмоквенту, вернулся истерически хихикая и кусая хвост"

Hellga, да-а-а-а, не зря боится Ой, не зря

"Заинтересовалась тем, со сколькими историческими (в том числе и в перспективе) лицами она смогла бы познакомиться, посетив Валинор в его Полдень"

Валар, Мелькор, как минимум некоторые майар, Феанор, сыны Феанора, Финвэ, Ингвэ, Ольвэ, Финголфин и Финарфин, их дети, Румил, возможно Мириэль, точно Индис, Хуан, Торондор.... Это те, кто навскидку вспоминаются, но точно были ещё...

Хм, если брать раньше - часть может ещё не родиться или не вырасти, сидеть в Мандосе, ещё не прийти в Валинор...
А если позже, то часть убьют, большая часть уплывёт или уйдёт в Средиземье...
И в любом случае пообщаться с теми же Мелиан и Тинголом, Береном и Лютиэн, огромным количество людей, драконами, Сауроном, Турингветиль не получается...

А если брать за точку прибытия Средиземье, то это автоматически лишает возможности пообщаться с Валар... Или во всяком случае делает это очень проблематичным...
 

Лето, про ульмонепереносимость - пять
Сама знаешь что, про Хрустальную, уложило меня под стол... дочитать я смогла только раза с третьего и истерично подхихикивая

Ревелин, насчёт "виртуального паспорта", если б нужно было подыскать какую картинку могла бы помочь, но вот с придумыванием подписей-статусов у меня затык (с каким трудом я изобретала свой статус )... Хотя "Дубощитовна" упорно лезет в голову, но это наверное не то...

И да начнётся же картинкофлуд!
Остерегись, всяк, под спойлер входящий, ибо аниме там много.

 

А пока я ушла причёсывать гражданина с ульмонепереносимостью...

"Пару минут ищет у себя в сумке расчёски, находит, после чего с немного садистской улыбочкой уходит искать мужа"