"Хоббит": обсуждение спецэффектов

[Den Stranger]

Пародия не признак качества оригинала,

Пародия это признак запоминаемости момента. Не каждый фильм, даже собирающий бешеную кассу будет так часто обыгрываться.

А то окажется, что его фильмов и не смотрели вовсе.

Я смотрел несколько, больше желания нет

[Tasha]

Сообщение от Hellga

А где можно исходник с Сауроном глянуть?

С опозданием, но всё же...

Ролик в обработке:

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=zhJOgrz0ibc]Aragorn vs. Sauron (reworked) - YouTube[/ame]

[Drew]

Я извращенец, мне первоначальный финал с Сауроном нравится больше, чем итоговый вариант. В данном случае я бы с удовольствием сказал "к черту канон!". Вообще, я сейчас подумал, что возможно это немаловажная вещь среди слабостей и ошибок Джексона - отказываться от первоначальных задумок, не перерабатывая их должным образом. Меняя такой финал, надо полностью его переснимать (а по-хорошему еще и убирать сценарные подводки к нему из предыдущего материала), а Джексон этого не делает. По-моему, это на грани с "и так сойдет", а это уже плохо характеризует его как профессионала.

[Маг]

Сообщение от Drew

надо полностью его переснимать

А зачем? Если вас кроме "сценарных подводок" расстраивают лица Арагорна, Леголаса и т.д. то тут могу сказать, что срабатывает т.н. эффект Кулешова - когда смотрел я, и не знал про первоначально задуманного Саурона, я думал, что лица у них оттого такие печальные, что они видят гигантскую армию перед собой и знают, с кем им предстоит сражаться, до них доходит, что это их последний бой, "За Фродо!". А когда увидел что там Саурон я прочитал в их лицах совсем другое, при тех же самых выражениях. Про какие подводки речь тоже не вполне понимаю.

[Эльдарион]

Уже обсуждалось это однажды, но нет, такой хоккей Саурон нам не нужен. Помимо обильного неканона, напоминает традиции игрового РПГ, когда в конце игры, на 80м левеле, обязательно предстоит встреча с главным боссом.

[Drew]

alexbel, а мне, как историку, свойственно изъясняться странными непонятными пассажами и оставлять их без объяснения.

[Drew]

alexbel, посчитать не забудьте.

Эльдарион, сходите в тему про "Страх как мотив отказа...", там есть мое видение первоначального сценария. Может быть, вам будет любопытно.

[Эльдарион]

Drew, я читаю на форуме больше, чем пишу, так что ту тему в свое время тоже вычитал.
Я, правда, пока не совсем понимаю, как она относится к альтернативной сцене с Сауроном у Черных Врат.

[Lord_747]

Мдаааааааааааааа.... Такого идиотизма я и представить не мог. Какой, к чертям, Саурон в битве? Даже в битве последнего союза он вышел на бой лишь спустя годы осады, и то он тогда владел Кольцом. Какого лешего он забыл у врат, когда армия, вышедшая навстречу нашим, составляла малую толику его мощи, согласно цитате из книги? К тому же без Кольца! Сам Моргот после боя с Финголфином ни разу не вышел из своей крепости, так что я не сомневаюсь, что Профессор даже и мысли не допускал, чтобы Саурон посмел выйти на бой после такого сокрушительного поражения в конце Второй эпохи. По крайней, до тех пор, пока не отыщет Кольцо.
Мало того, что неканон и бессмыслица, так еще ни разу не оправдано и ужасно проработано. Более правильного поступка, чем замена его на тролля, Пиджей в жизни не делал.
Рукалицо, дорогие друзья.

[Bofur]

Только вот не пойму до сих (с тех пор, как давным-давно посмотрел док об этом) - зачем они потратили время и бюджет на сьемки именно Саурона? Конечно, его заменили, но какой умник додумался его туда вставить?

[Маг]

Сообщение от Bofur

но какой умник додумался его туда вставить?

ПиДжей и Бойенс

Да я думаю, они просто решили посмотреть, типа "а что если попробовать такой вариант?" мне почему-то кажется его все равно вот так прям по-настоящему всерьез не рассматривали.

[Den Stranger]

Видимо вначале казалось хорошей идеей. Потом дошло, что идея не такая уж хорошая

[TheHutt]

У меня даже есть фото оригинального Call Sheet для этой сцены.

[Drew]

Эльдарион, значит, вы ее читали либо невнимательно, либо раньше того момента, как там была упомянута концовка с Сауроном.

[Маг]

Сообщение от TheHutt

У меня даже есть фото оригинального Call Sheet для этой сцены.

Интересно. А можно взглянуть?

[Эльдарион]

Drew, давненько просто, вылетела из головы концовка той беседы.
Что тут скажешь... когда человек связно и рационально аргментирует свои мысли, то и спорить незачем. Я принимаю ваши мысли, но субъективно не могу отделаться от ощущения, что мне такой сценарный ход не пришелся бы по душе. Для меня важнее всего то, что была бы нарушена идея Зла не как материального мегамонстра со 100500 маны, а как незримой злой воли. В доп. материалах по ВК Пиджей и Ко и сами признаются в этой особенности ВК как произведения - главный злодей в нем не присутствует явно. И вот даже помещение прожектора на Барад-Дур такую концепцию в целом не нарушило, чего нельзя сказать об альтернативной сцене у Черных Врат.
Но я что хочу сказать.
Сам факт того, что мы обсуждаем этот вопрос каждый со своей колокольни (а Пиджей и вовсе по-своему трактует ВК), сама возможность, хм, поли-ассоциативности - лишнее подтверждение пренебрежения Профессором аллегорией как художественным методом. Известно ведь, что он ее напрочь отвергал, считая, что она диктует читателю единоверный вариант трактовки, лишает его свободы восприятия.
И в этом контексте, и ваша, и моя мысль (при наличии должной аргументационной базы), хоть и во многом отрицают друг друга, но вполне себе верны. Мне кажется, к подобному Толкин и стремился.

[TheHutt]

Я его планировал для следующего новозеландского отчета, ну да ладно. На самом деле, чертовски интересные документы! Кстати, экскурсовод Боб в Куинзтауне вокруг такого Call Sheet'а устроил целую экскурсию, и это реально круто!

Вот, короче, нужная страница, зазумленная на нужном месте:



ЭКСТЕРЬЕР, сцена D55.

МОРДОР/ЧЕРНЫЕ ВРАТА
1. Арагорн и Саурон становятся друг против друга и начинают биться. Арагорн наносит Саурону удары мечом, не причиняя ему вреда.
2. Саурон внезапно чувствует Фродо. Арагорн наносит удар Саурону мечом и ранит его. Саурон атакует и наносит удар, от которого Арагорн отлетает.
3. Саурон готовится нанести финальный удар. Арагорн смотрит смерти в лицо.

• Актеры, каскадеры-дублеры, крупноплановые орки и масштабные дублеры прибывают в военную базу в пустыне Рангипо для костюма и грима.
• Каскадеры и статисты переходят из съемочной группы 1A в 1B по мере надобности.

АКТЕРЫ:
7. Арагорн
24. Саурон

МАСШТАБНЫЕ ДУБЛЕРЫ:
Масштабный орк №1
Масштабный орк №2
Роханский солдат (низкоросл.)

КАСКАДЕРЫ:
Арагорн: каскадер-дублер
Арагорн: каскадер-дублер (низкоросл.)
Орк крупным планом №5
Орк крупным планом №6
Орк крупным планом №7
10х роханских солдат
7х гондорских солдат
23х орочьих солдат

СТАТИСТЫ:
120х орков
75х роханских солдат
78х гондорских солдат

[Hellga]

Сообщение от Bofur

Только вот не пойму до сих (с тех пор, как давным-давно посмотрел док об этом) - зачем они потратили время и бюджет на сьемки именно Саурона? Конечно, его заменили, но какой умник додумался его туда вставить?

Ну так, зло должно быть наказано, и наказно образцово-показательно и наглядно. А куда уж нагляднее, чем мечом по кумполу?

Кстати, то как снято до перерисовки - по-моему, более целостно, лучше объясняет обвал земли под черным войском лучше... Но сама идея с точки зрения канона конечно . Но поскольку там и так полно , лучше б ПиДжей себя не сдерживал. Хорошо что в Хоббите он решил не сдерживаться. И раздражает куда меньше, и интереснее.

[Tasha]

Хатт, а кусок сценария с появлением Саурона вам случайно не демонстрировали? В допах его чуть-чуть показывают:



*Я не пойму, Аннатар стихами что ли разговаривает?*

Есть мнение, что вставка в сюжет ВК:ВК fair-Саурона - мимо канона (какой же он может быть fair после Нуменора?) и всё такое... Но это отступление, которое бы соответствовало духу произведения. Во-первых, сразу понятно, что Саурон - не Прожекторпэрисхилтон, а существо имеющее физическую форму и пользующееся палантиром; во-вторых, важно не побоище с Арагорном (оно могло бы стать просто отвлекающим манёвром, чтобы выиграть время для Фродо и Сэма), а сама встреча того, кто условно способствовал гибели Нуменора ("условно", потому что это тема для долгого разговора о примечаниях к "Атрабету") с тем, кто официально признал себя наследником нуменорских королей. Это важно, что Аннатар про палантиры разговаривает, про деревце... Он как раз о каноне напоминает!

[TheHutt]

Хатт, а кусок сценария с появлением Саурона вам случайно не демонстрировали? В допах его чуть-чуть показывают

Я держал в руках сценарии ко всем трем Jamboree (кодовое название ВК), но в сцену про Саурона мысли заглянуть не было. Проверил лишь то место в БК, где они бегут по лестнице в Мории (из одного полупредложения родилась целая сцена с прыганием, балансированием и не-бросанием гномов).

[Tasha]

Сообщение от TheHutt

Я держал в руках сценарии ко всем трем Jamboree (кодовое название ВК), но в сцену про Саурона мысли заглянуть не было. Проверил лишь то место в БК, где они бегут по лестнице в Мории (из одного полупредложения родилась целая сцена с прыганием, балансированием и не-бросанием гномов).

Эх! А у меня бы эта мысль была самой первой. Такой красивый и такой ядрёный альтернатив!

[Маг]

The Hobbit: Best Visual Effects 2012

 

[madibayev]

Маг,
Маг, вот ты не обижайся, окей? Я не говорю что ПС получит 2 оскара как две крепости, но я думаю что он вполне заслуживает, и должен получить оскар за спеццэффекты! Еще никому не доводилось так хорошо показать зрителям гигантских пауков, а тем более ШИКАРНОГО дракона. Тем более он уже выдвинут на Оскар, так что надо скрестить пальцы чтобы Хоббит выиграл) Лихолесье, Беорн, дворец Трандуила, побег на бочках, Эсгарот, ну и конечно же Эребор с драконом. И битва с драконом

[Маг]

Золотые слова) только сомневаюсь, что он получит, не тот уже Оскар, что во времена ВК, к сожалению. Но искренне буду надеяться, и буду болеть за Пустошь во всех номинациях!

[madibayev]

Сообщение от Маг

Золотые слова) только сомневаюсь, что он получит, не тот уже Оскар, что во времена ВК, к сожалению. Но искренне буду надеяться, и буду болеть за Пустошь во всех номинациях!

Если он второй раз полетит мимо и за спеццэффекты получит какой нибудь Росомаха, то это будет очень подозрительно. Гравитация покорила всех по спецэффекту космоса

люди визжали и получали оргазм от просмотра
 

, и кроме него, нету достойных фильма за спецэффекты кроме Хоббита.
На этот раз Хоббит должен вырваться за спецэффекты. Ну хоть с чем угодно

[Samael]

кроме него, нету достойных фильма за спецэффекты кроме Хоббита.

Тихоокеанский Рубеж. Вполне достоин. Не стыдно и за Человека из стали.
Но это все задним числом, потому как второго "Хоббита" еще не видел.

[фадейка]

Сообщение от Samael

Тихоокеанский Рубеж. Вполне достоин. Не стыдно и за Человека из стали.
Но это все задним числом, потому как второго "Хоббита" еще не видел.

Человек из стали уже пролетел.

[madibayev]

Сообщение от Samael

Тихоокеанский Рубеж. Вполне достоин. Не стыдно и за Человека из стали.
Но это все задним числом, потому как второго "Хоббита" еще не видел.

Про Рубеж забыл) Но надо признать что все эти кайдзю и роботы, ну грубо говоря банальны. Не в смысле сюжета и эффектов, а люди в общем знакомы с японскими монстрами и людьми) Дель Торо молодец, из за спецэффектов показал даже родителям (они оказались довольными))
А супермен достойно пролетел

[Samael]

Человек из стали уже пролетел.

Незаслуженно, имхо. Очень хорошо с графикой поработали, замечательные компьютерные модели.

Но надо признать что все эти кайдзю и роботы, ну грубо говоря банальны. Не в смысле сюжета и эффектов, а люди в общем знакомы с японскими монстрами и людьми)

Ну, кто-то может так сказать и про орков, эльфов и драконов.

[Маг]

Тихоокеанский рубеж у меня фаворит номер 2 после Хоббита =)
но дадут Гравитации, я почти уверен =(