Фан-Клуб Темных Сил! (Слито с Фан-Клубом Назгулов)

Mindark · 09.09.2002, 11:12

Здесь будет возрожден Фан-Клуб Темных Сил!

В нашем ФКТС каждый сможет задать вопрос и получить ответ на любой интересующий его вопрос о Темных Личностях или Темной стороне Силы

. (Балроги, Драконы, Кольценосцы и т.д. и т.п.)
Здесь всегда будут поддерживаться и поощряться дискуссии и интересные размышления о роли этих Героев в судьбах Арды и обо всем, что касается клубной Тематики.

Добро пожаловать в ФКТС!

Joy · 09.09.2002, 11:33

Наконец, дошли до сути!
Вопрос пока один: учебная неделя в Ангмарском университете уже началась?

Joy · 09.09.2002, 12:37

Что-то не стремятся люди признать существование в себе злого. А жаль

Что бы делали герои, если бы не было нас?

Mindark · 09.09.2002, 13:13

Цитата:

автор оригинала Joy

Что бы делали герои, если бы не было нас?

Сидели бы и скучали...

А потом, разве были бы они героями? Как бы они таковыми стали?

Joy · 09.09.2002, 13:22

Цитата:

автор оригинала Mindark

Сидели бы и скучали...
А потом, разве были бы они героями? Как бы они таковыми стали?

А вот мы бы могли прожить и без героев, потому что герой не может драться с героем, он, бедолага, вынужден с ним дружить. А мы можем и друг с другом сражаться, если поблизости не будет ошиваться герой

Отсюда вывод: нам всегда есть чем заняться!

Morwe · 09.09.2002, 13:36

Цитата:

автор оригинала Joy

Отсюда вывод: нам всегда есть чем заняться!

Угу, только как-то не очень хочется со своими воевать! Лучше со светлыми, добрыми и хорошими. А тёмных-то жа-алко.... ой, ну что я опять несу?! Мне же никого не жалко. Мне все противны. Я всех ненавижу. Ибо так полагается нехорошим и злым тёмным.

Mindark · 09.09.2002, 14:04

Скажите, а Эола можно ли считать Темным?

Баньши · 09.09.2002, 14:05

Цитата:

автор оригинала Mindark
Скажите, а Эола можно ли считать Темным?

Темным, IMHO, вполне. Но ведь у Толкина "темный" вовсе не значит "плохой" или "злой".

Кэм · 09.09.2002, 15:52

Вопрос - а как звали Ангмарца?

Баньши · 09.09.2002, 15:55

По Ниенне - вроде Хэлкар. А по Профессору - ?

Vasya Gondorsky · 09.09.2002, 16:03

Цитата:

автор оригинала Chameleon
Вопрос - а как звали Ангмарца?

Анна Хромова ака Кот Камышовый считает, что его звали Моргул (действительно, везде где мы привыкли отождествлять это слово с крепостью, оно может означать и главного назгула)
Есть ли этому прямые, а не косвенные подтверждения - я не знаю.

Сразу хочу предостеречь, что Аргор - это не из Толкиена.

Iolly · 09.09.2002, 16:14

Цитата:

автор оригинала Mindark
Скажите, а Эола можно ли считать Темным?

Мориквенди =Сумеречные Эльфы = Темные Эльфы = Dark Elves (у JRRT!)
... как вам фразка "Темный Эльф Леголас" - ничего? Звучит?

Зато по канону...

Vasya Gondorsky · 09.09.2002, 16:18

Цитата:

автор оригинала Iolly

Мориквенди =Сумеречные Эльфы = Темные Эльфы = Dark Elves (у JRRT!)
... как вам фразка "Темный Эльф Леголас" - ничего? Звучит? Зато по канону...

Ко времени Леголаса все уже перемешалось, королевская "династия" Лихолесья была из синдар Дориата, их же Темными не называли.

Iolly · 09.09.2002, 16:28

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
Ко времени Леголаса все уже перемешалось, королевская "династия" Лихолесья была из синдар Дориата, их же Темными не называли.

Вася, солнц,

их _называли_, по Толкину, Dark Elves! Возьми Сильм на аглицком и посмотри. Если Dark Elves - это не темные эльфы, тогда я и не знаю уж что сказать

Vasya Gondorsky · 09.09.2002, 16:33

Цитата:

автор оригинала Iolly

Вася, солнц, их _называли_, по Толкину, Dark Elves! Возьми Сильм на аглицком и посмотри. Если Dark Elves - это не темные эльфы, тогда я и не знаю уж что сказать

Ндя? *уходит читать Сильм на английском*
Ну тогда вопросов нет, темные. Но только в сравнении с калаквенди!

Как волосы - бывают dark, бывают fair.

Кэм · 09.09.2002, 16:45

Не, подождите, давайте разберемся...
1. Сумеречные - это кто конкретно? Elves of Twilight или Grey Elves?
2. Йолли, а почему ты уверена, что Сумеречные эльфы = темные?

Цитатку, плиз.
3. Противопоставление калаквенди - мориквенди потеряло свою надобность к Третьей Эпохе, Вася прав.

4. Эола называли Темным, потому что он был какой-то отколовшийся... И там еще кто-то был, из Темных эльфов, сейчас не вспомню...
(ушла читать Сильм)

Кэм · 09.09.2002, 17:03

После прочтения Сильма.

Dark Elves = Moriquendi, не видевшие Света Двух Деревьев. Это значит, что сюда включены: лаиквенди, синдар (кроме Тингола) и авари.

Эол же был прозван Темным эльфом, потому что жил под темными сводами древнего леса Нан Элмот и предпочитал ночь дню.

Таким образом, Леголас - Темный Эльф по сути, а Эол - по прозванию и сути

Mindark · 09.09.2002, 17:24

Цитата:

автор оригинала Chameleon

Таким образом, Леголас - Темный Эльф по сути, а Эол - по прозванию и сути

Эол по сути кажется более близким к Нолдорам (ибо кузнец-мастер)

А попрозванию - это точно!

Eledhwen · 09.09.2002, 17:26

Цитата:

автор оригинала Mindark

Эол по сути кажется более близким к Нолдорам (ибо кузнец-мастер) А попрозванию - это точно!

А сам то он Нолдор ух как ненавидел! Одно слово - Тёмный.

Mindark · 09.09.2002, 17:33

Цитата:

автор оригинала MorwenEledhwen

А сам то он Нолдор ух как ненавидел! Одно слово - Тёмный.

После того, как его "вежливо" и "доброжелательно" встречали сыновья Феанора, считавшие, что Эол выкрал себе жену, - это неудивительно.

Сарэ · 09.09.2002, 17:37

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Сразу хочу предостеречь, что Аргор - это не из Толкиена.

А откуда, ты не подскажешь?

Eledhwen · 09.09.2002, 17:41

Цитата:

автор оригинала Mindark

После того, как его "вежливо" и "доброжелательно" встречали сыновья Феанора, считавшие, что Эол выкрал себе жену, - это неудивительно.

Не, он их гораздо раньше ненавидел. Вроде пришли незваные, захватили земли, которые им не принадлежат, в Белерианде куда не пойдешь - на сыновей Феанора натыкаешься, ну и все такое...

Вон, даже жене запретил сыну рассказывать о нолдорских родичах. Ну, естественно, "вежливое" обращение Карантира ему симпатии к ним не добавило.

Vasya Gondorsky · 09.09.2002, 17:44

Цитата:

автор оригинала Sare

А откуда, ты не подскажешь?

Я видел это у Ниенны, она ли это придумала - не знаю, может быть.

Mindark · 09.09.2002, 17:57

Цитата:

автор оригинала MorwenEledhwen

Не, он их гораздо раньше ненавидел. Вроде пришли незваные, захватили земли, которые им не принадлежат, в Белерианде куда не пойдешь - на сыновей Феанора натыкаешься, ну и все такое...

Это было свойственно всем Синдарам, и Королю Элу Тинголу в частности... И понятное дело, что Эол пришел на место своего последующего обитания гораздо раньше сыновей Феанора...

Кэм · 09.09.2002, 18:05

Народ, да что вы все спорите

Разве нолдор вообще есть, за что любить?

Eledhwen · 09.09.2002, 18:09

Цитата:

автор оригинала Chameleon
Народ, да что вы все спорите Разве нолдор вообще есть, за что любить?

Обижаешь. Кто, как не нолдор, играли на руку Темным Силам?

Vasya Gondorsky · 09.09.2002, 18:18

Цитата:

автор оригинала Chameleon
Народ, да что вы все спорите Разве нолдор вообще есть, за что любить?

А то! Они же больше других похожи на людей.
И вообще, любят не за, а вопреки.

MorwenEledhwen - класс!

Сарэ · 09.09.2002, 18:44

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
Я видел это у Ниенны, она ли это придумала - не знаю, может быть.

У Ниенны он 100% Хэлкар.

Vasya Gondorsky · 09.09.2002, 18:55

Цитата:

автор оригинала Sare

У Ниенны он 100% Хэлкар.

http://www.lib.ru/TOLKIEN/arda-history/thessa.txt

Сарэ · 09.09.2002, 19:02

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

http://www.lib.ru/TOLKIEN/arda-history/thessa.txt

Надо же

09.09.2002, 11:12	#1
Mindark Fair Windlord Регистрация: 06.09.2002 Адрес: Walking in the air Сообщений: 868 Лайки: 271	Фан-Клуб Темных Сил! (Возрождение) Здесь будет возрожден Фан-Клуб Темных Сил! В нашем ФКТС каждый сможет задать вопрос и получить ответ на любой интересующий его вопрос о Темных Личностях или Темной стороне Силы . (Балроги, Драконы, Кольценосцы и т.д. и т.п.) Здесь всегда будут поддерживаться и поощряться дискуссии и интересные размышления о роли этих Героев в судьбах Арды и обо всем, что касается клубной Тематики. Добро пожаловать в ФКТС!

09.09.2002, 11:33	#2
Joy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.06.2002 Адрес: http://selezneva.livejournal.com Сообщений: 3,231 Лайки: 668	Наконец, дошли до сути! Вопрос пока один: учебная неделя в Ангмарском университете уже началась? __________________ End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c)

09.09.2002, 12:37	#3
Joy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.06.2002 Адрес: http://selezneva.livejournal.com Сообщений: 3,231 Лайки: 668	Что-то не стремятся люди признать существование в себе злого. А жаль Что бы делали герои, если бы не было нас? __________________ End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c)

09.09.2002, 15:52	#9
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	Вопрос - а как звали Ангмарца? __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее.

09.09.2002, 15:55	#10
Баньши Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Сообщений: 1,000 Лайки: 0	По Ниенне - вроде Хэлкар. А по Профессору - ? __________________ "Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ

09.09.2002, 14:04	#7
Mindark Fair Windlord Регистрация: 06.09.2002 Адрес: Walking in the air Сообщений: 868 Лайки: 271	Скажите, а Эола можно ли считать Темным?

09.09.2002, 16:45	#16
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	Не, подождите, давайте разберемся... 1. Сумеречные - это кто конкретно? Elves of Twilight или Grey Elves? 2. Йолли, а почему ты уверена, что Сумеречные эльфы = темные? Цитатку, плиз. 3. Противопоставление калаквенди - мориквенди потеряло свою надобность к Третьей Эпохе, Вася прав. 4. Эола называли Темным, потому что он был какой-то отколовшийся... И там еще кто-то был, из Темных эльфов, сейчас не вспомню... (ушла читать Сильм) __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее.

09.09.2002, 17:03	#17
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	После прочтения Сильма. Dark Elves = Moriquendi, не видевшие Света Двух Деревьев. Это значит, что сюда включены: лаиквенди, синдар (кроме Тингола) и авари. Эол же был прозван Темным эльфом, потому что жил под темными сводами древнего леса Нан Элмот и предпочитал ночь дню. Таким образом, Леголас - Темный Эльф по сути, а Эол - по прозванию и сути __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее.

09.09.2002, 18:05	#25
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	Народ, да что вы все спорите Разве нолдор вообще есть, за что любить? __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее.