Трилогия "Matrix"

alexbel · 17.11.2002, 13:41

МАТРИЦА

Happy Ent · 17.11.2002, 14:18

Да, фильм хороший...очень поучительный:
нет предела человеческим возможностям. Достигая чего-л. низя останавливаться на условленных этикой/моралью/нравственностью

/физическими законами границах , а идти до конца, прденазначенного именно тебе , if you follow me. По крайней мере, фантазией.

Эрлин · 17.11.2002, 14:53

Йес! Наконец-то! Мой настольный фильм!

Особенно потрясла и до сих пор восхищает мысль о том, что все мы....батарейки!

Эх, кто бы еще тред про "Вавилон-5" открыл, а-то мне самой неудобно как-то, но ОЧЕНЬ хочется!

Lembas · 17.11.2002, 15:27

УУУ! The MAtrix has you!
Действительно, хороший фильм. При чем "Матрица" был именно одним из первых фильмов о киберпространствах, хакерах и т.д. Потом потянулась нескончаемая вереница всяческих других "клонов", но Матрица I живет и процветает. Вот только боюсь ужасно 2 части - видела ролик, и мне как-то не очень понравилось...

А еще постоянный

: когда Тринити идет к вертолету, на ее ноги просто страшно смотреть...
Сорри...

Эрлин · 17.11.2002, 15:31

Цитата:

автор оригинала Lembas
УУУ! The MAtrix has you!

А еще постоянный : когда Тринити идет к вертолету, на ее ноги просто страшно смотреть...
Сорри...

А чего там у нее с ногами?? *испуганно*

Lembas · 17.11.2002, 16:00

Ну...эээ...чуть-чуть похожи на эту букву - "О"

Эрлин · 17.11.2002, 16:37

Цитата:

автор оригинала Lembas
Ну...эээ...чуть-чуть похожи на эту букву - "О"

*Сокрушается* Ну надо же! Не заметила! Когда буду в очередной раз смотреть - пригляжусь обязательно!

Sirin · 17.11.2002, 17:24

Буду первым нелюбителем "Матрицы".

Меня в этом фильме порадовал только showdown, особенно если принять во внимание тот печальный факт, что в Голливуде, похоже, совершенно разучились делать боевики (недавно посмотрела "Обитель зла" и укрепилась в этом мнении окончательно

).

Все философствования в середине фильма просто вызвали зубную боль. По мне - невероятно скучно и плоско. Почему люди не делают то, что у них получается, а начинают скрещивать коня и трепетную лань? Голливуд замечательно делает action и sci-fi, здесь Европа ему в подметки не годится. Но когда дело доходит до более тонких материй - увы, не их профиль. Тут у Голливуда неизбежно получается более или менее очевидная попса: все-таки для того, чтобы рассуждения о философских категориях не выглядели смешно, нужно короткое знакомство с культурой "мертвых белых мужчин", а это, понятное дело, не к Америке.

И такое "разделение труда" абсолютно нормально, если бы оно действительно оставалось разделением, как до недавнего еще времени: каждый делает что умеет. Но вот поди ж ты - оставаться в границах жанров режиссерам скучно. То есть причины явления понятны - постмодернизм, то-се, - но результат для меня лично плачевный: я лишаюсь качественного развлечения. Фигушки ведь в ближайшее время снимут боевик на уровне "Терминатора 2" или "Крепкого орешка". Вместо этого выпустят нечто матрицеобразное и заставят Брюса Уиллиса две трети фильма произносить чудовищные вещи в духе "А что если я все это только вижу, а на самом деле мир совсем не таков?..", а под конец, так и быть, минут 20 подерется. Можно мне, пожалуйста, эти 20 минут отдельно завернуть? А про смысл жизни я лучше Вендерса посмотрю, у него это как-то убедительнее выходит...

Вот такое вот выстраданное ИМХО.

Эрлин · 17.11.2002, 17:50

Ты знаешь, в мире миллионы людей любят попсу и не считают себя ущербными по этому поводу.

На мой взгляд, там все очень органично перемешано, и диалоги и драчки, грамотное кино. Это моя ИМХА!

Sirin · 17.11.2002, 17:54

Цитата:

автор оригинала Эрлин
Ты знаешь, в мире миллионы людей любят попсу и не считают себя ущербными по этому поводу.

А я никого и не призываю считать себя ущербным. Там же написаны четыре волшебных буквы внизу.

17.11.2002, 21:02

А мне вот в "Матрице" картинка очень нравится. Сейчас конечно это перепели уже все, но когда фильм только вышел - это было да.(Хотя "Матрица", конечно, совсем не первое кибер-кино

).
А что касается "философского содержания"... Э-э-э... "Ложка не существует" - это главное.

А вообще-то мне бы гораздо больше понравилось, если бы у них там на Земле сады цвели и птицы пели, пока человечество мирно спит в виде батареек. А то разруха эта, "ветры черные", фю ...
Цитаты точно не помню, но - "Они не население спасали, они планету спасали от населения" (с) АБС.

Эрлин · 17.11.2002, 21:10

Цитата:

автор оригинала Sirin

А я никого и не призываю считать себя ущербным. Там же написаны четыре волшебных буквы внизу.

Не обижайся, так просто к слову пришлось!

А меня сама атмосфера Матрицы завораживает. Весь этот мир, который в любой момент может растаять....

Sienna · 17.11.2002, 22:33

Do you think it's air you're breathing?

17.11.2002, 22:37

чему до сих пор рада - в ВК мне не мерещатся агенты смиты повсюду.

И теперь, наверное, уже смотреть не стану - будут Элронды мерещиться.

Адилика · 17.11.2002, 22:56

Цитата:

автор оригинала Xeni@
чему до сих пор рада - в ВК мне не мерещатся агенты смиты повсюду. И теперь, наверное, уже смотреть не стану - будут Элронды мерещиться.

Я посмотрела Матрицу после ВК, и меня действительно все время глючило на тему "а что здесь делает Элронд"

Экс · 18.11.2002, 00:02

Цитата:

автор оригинала Адилика

Я посмотрела Матрицу после ВК, и меня действительно все время глючило на тему "а что здесь делает Элронд"

Нашел способ отомстить людям за Исилдура?

Milady · 18.11.2002, 03:50

Мне "Матрица" при первом просмотре не шибко понравилась. Я даже растерялась, настолько необычный фильм, как к нему относится?

Решила посмотреть еще раз, и при втором просмотре меня захватило. Великолепная актерская и режисерская работа. Какой стиль! Какие великолепные постановки поединков. Теперь "Матрица" входит в десятку моих любимых фильмов.
А потом агент Смит перекочевал в ВК. Но я воспринимала Элронда, как агента, лишь до тех пор пока не увидела ВК в оригинале. А когда услышала как он говорит, Его Голос - он стал Элрондом. Все пришло в равновесие. Теперь меня беспокоит лишь то, что будущим летом обещают выпустить "Матрицу 2" и там тоже будет агент Смит, как его воспринимать? А потом будет "Возвращение Короля"

Ну и каша.

Цитата:

автор оригинала Эрлин
Эх, кто бы еще тред про "Вавилон-5" открыл, а-то мне самой неудобно как-то, но ОЧЕНЬ хочется!

Вроде раньше здесь плавал Вавилонский тред, но потом куда-то исчез. Или это было на Имладрисе? А ты что поклонница Вавилона? Шепотом: Я его обожаю...

Mary Sue · 18.11.2002, 03:55

Мне кажется, что самое интересное еще впереди.

Хельга · 18.11.2002, 04:14

Обожаю! Один из моих самых любимых фильмов

Только продолжения боюсь - загубят ведь весь фильм.... По крайней мере, ролик не произвел никакого положительного впечатления, скорее, даже разочаровал, слишком похоже на первую часть. И я не пойму, о чем может быть это самое продолжение. Вся идея - она в первом фильме, а что же будет во втором?... Разве что размусоливание этой идеи.

А бедный агент Смит ну никак не ассоциируется у меня с Элрондом, а Элронд - с агентом Смитом, чему я безмерно рада. Ксения, зря ты не хочешь смотреть хорошее кино из-за такой ерунды

Эрлин · 18.11.2002, 10:39

Цитата:

автор оригинала Milady
Вроде раньше здесь плавал Вавилонский тред, но потом куда-то исчез. Или это было на Имладрисе? А ты что поклонница Вавилона? Шепотом: Я его обожаю...

*тоже шепотом* Мой любимый сериал, вообще-то... Если кто тред откроет, буду там дневать и ночевать!

Redaktor · 18.11.2002, 11:20

"Матрицу" обожаю!!!У меня кассета на английском, слушаю настоящие голоса и просто тащусь...прошу прощения...Особенно Хьюго Уивинг, это что-то! Я к нему, признаться, неравнодушна, накопала много снимков с его сайта австралийского, где он на съемках - такой симпатишный!

Хельга · 18.11.2002, 11:57

Цитата:

автор оригинала Redaktor
"Матрицу" обожаю!!!У меня кассета на английском, слушаю настоящие голоса и просто тащусь...прошу прощения...Особенно Хьюго Уивинг, это что-то! Я к нему, признаться, неравнодушна, накопала много снимков с его сайта австралийского, где он на съемках - такой симпатишный!

Ндаа, голос Уивинга - это и правда нечто

radio_weiss · 18.11.2002, 13:20

Тока не бить ногами. Я жду релоадед с гораздо большим нетерпением, чем ДК.

Хельга · 18.11.2002, 13:35

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Тока не бить ногами. Я жду релоадед с гораздо большим нетерпением, чем ДК.

Покажи мне того, кто тебя за это ногами бить будет! Я сама дождаться не могу. Только предчувствия у меня нехорошие. Надеюсь, не оправдаются

Nata · 18.11.2002, 14:48

Цитата:

автор оригинала Хельга

Покажи мне того, кто тебя за это ногами бить будет! Я сама дождаться не могу. Только предчувствия у меня нехорошие. Надеюсь, не оправдаются

Хельга, у меня тоже предчувствия нехорошие, слишком долго они ее делают, моя ждать уже устала, да и не ждет.

Mary Sue · 18.11.2002, 14:52

Цитата:

автор оригинала alexbel

А Ваш аватар, Mary Sue, тоже из этой серии постеров, как я понял

Ну вот, хоть кто-то оценил

Теперь его можно и поменять со спокойной душой.

Кста, постеры просто суперские. Жаль, что у Джексона не хватает смелости выпустить что-то столь же эффектное (но, конечно, не выбивающееся из общего стиля) к ТТТ.

Мой любимый из этой серии - постер с Близнецами.

Цитата:

Все еще действительно впереди. Ведь первый ролик к "Перезагрузке" - лишь тизер. Я вообще не в курсе, чего там такое будет, кроме того, что Матрица перезагрузится...

И слава богу, что не в курсе. По инету ходят дичайшие теории. Я стараюсь избегать спойлеров, но некоторые просто сами в глаза кидаются.

19.11.2002, 16:03

На мой непросвещенный взгляд The Matrix однозначно рулит. Люблю я все эти победы духа над материей и прочие джиу-джитсу.

Но вот какой вопрос, господа. А собираются ли Морфеус и Ко действительно уничтожать Матрицу? Лично мне такая цель кажется подозрительно нелогичной.
О чем говорит Нео в самом конце, перед тем, как улететь в несуществующее небо? О мире, в котором возможно все. Но этот мир - Матрица. В реальности возможно далеко не все. А в их реальности, где города приходится строить поближе к ядру Земли, с возможностями как-то совсем не задалось.
Для Нео Матрица вообще естественная среда обитания. В реальности - он лох. В реальности не полетаешь, от пули не уклонишься. И усилием воли реальность себе не подчинишь.
Почему он борется за ее уничтожение? Потому, что свобода превыше всего, в том числе собственного предназначения? Но тогда перед полной и окончательной победой реализма он должен совершить героический суицид. Как вы считаете, он это понимает?
Или все не так просто, и уничтожать Matrix никто не собирается? В чем тогда состоит пресловутое освобождение?

Очень надеюсь услышать ваши соображения. Заранее благодарен.

Gloine · 19.11.2002, 16:24

Эйнольс, насчет свободы для всех (а не только для себя) - что-то я сильно сомневаюсь. Стоит вспомнить, как лихо наши положительные герои убивали своих собратьев по несчастью, все еще сидящих в колбах (Агент Смит: "Нет, лейтенант, все ваши люди уже мертвы." И потом - во время освобождения Мерфиуса, когда гильзы так красиво звякали в тишине...)

19.11.2002, 21:25

Приятно познакомится, Alexbel!

Теперь по существу.

Действительно, уничтожение Матрицы как цель никто не озвучивал. Но она подразумевается, разве нет? Иначе разговоры об освобождении всего человечества звучат довольно странно, согласись.
Освобождение от контроля агентов? Но агенты мирных граждан не контролируют. Им никто вроде не приказывает, какими быть. По крайней мере, не больше, чем это происходит в обычном социуме. Агенты защищают систему от вирусов в лице Морфеуса и компании, и думаю, обычные юзеры их просто не замечают.

Так что ответ для меня по-прежнему не очевиден: за что сражается Сопротивление? Какова их цель? Их позиционируют как героев скорее положительных, по крайней мере сочуствие зрителя должно быть на их стороне. Однако чего они добиваются на самом деле?
Можно ли найти ответ, исходя из их стратегии и тактики, как ты думаешь?
Лично у меня сложилось мнение, что Матрицу никто уничтожать не собирается. Они собираются ее контролировать, причем оставив большинство, как всегда, в неведении. А свободных выращивать где-нибудь в Зеоне или освобождать особо выдающихся. Выглядит не слишком благородно, на зато вполне прагматично.
Все это, разумеется, сплошная ИМХА.

Да, к слову, совет подождать вторую и третью часть хорош, но скучен. Так что давайте пока обойдемся без него.

А с тем, что разум взрослых не освобождают, кажется, какой-то баг. Сколько лет Сайферу? Никак не 20. Но в фильме определенно говорится, что его освободили 10 лет назад.

22.11.2002, 20:34

Alex, серьезный подход. После твоего поста захотелось пересмотреть The Matrix в оригинале. Думаю, часть моих "непоняток" вызвана, как часто бывает, русским дубляжом. По крайней мере на моей кассете явно говорится: мы не освобождаем разум взрослых людей. Что такое "взрослый" можно спорить, но вряд ли 25-летнего человека можно назвать ребенком.

Вопросы, которые остались:
Считаешь ли ты, что Матрица контролирует именно повседневную жизнь обычных людей или все-таки лишь сохранение гомеостазиса? Что есть Control, о кот. говорит Морфеус, если на пальцах?
Еще. У меня сложилось конкретное впечатление, что агенты активизируются только против попыток взлома. Если бы этих попыток не было вовсе, они, возможно, никак себя бы не проявляли. Что думаешь?

Вообще каждый очередной просмотр фильма у меня инспирирует забавные размышления о свободе и солепсизме.

Если захочешь, можем поболтать и на эту тему.

Результаты опроса: Какая часть "Матрицы" вам понравились?
"The Matrix"	117	62.23%
"The Matrix Reloaded"	48	25.53%
"The Matrix Revolutions"	61	32.45%
Никакая не понравилась	18	9.57%
Добавочно к пункту 1: понравился только первый фильм	62	32.98%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 188. Вы ещё не голосовали в этом опросе

17.11.2002, 13:41	#1
alexbel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.10.2002 Сообщений: 38 Лайки: 0	Ты веришь в судьбу, Нео?... МАТРИЦА __________________ Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. Последний раз редактировалось alexbel; 04.12.2013 в 10:48.

17.11.2002, 14:53	#3
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Йес! Наконец-то! Мой настольный фильм! Особенно потрясла и до сих пор восхищает мысль о том, что все мы....батарейки! Эх, кто бы еще тред про "Вавилон-5" открыл, а-то мне самой неудобно как-то, но ОЧЕНЬ хочется! __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" Последний раз редактировалось Эрлин; 17.11.2002 в 15:13.

17.11.2002, 17:24	#8
Sirin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,198 Лайки: 0	Вызываю огонь на себя :) Буду первым нелюбителем "Матрицы". Меня в этом фильме порадовал только showdown, особенно если принять во внимание тот печальный факт, что в Голливуде, похоже, совершенно разучились делать боевики (недавно посмотрела "Обитель зла" и укрепилась в этом мнении окончательно ). Все философствования в середине фильма просто вызвали зубную боль. По мне - невероятно скучно и плоско. Почему люди не делают то, что у них получается, а начинают скрещивать коня и трепетную лань? Голливуд замечательно делает action и sci-fi, здесь Европа ему в подметки не годится. Но когда дело доходит до более тонких материй - увы, не их профиль. Тут у Голливуда неизбежно получается более или менее очевидная попса: все-таки для того, чтобы рассуждения о философских категориях не выглядели смешно, нужно короткое знакомство с культурой "мертвых белых мужчин", а это, понятное дело, не к Америке. И такое "разделение труда" абсолютно нормально, если бы оно действительно оставалось разделением, как до недавнего еще времени: каждый делает что умеет. Но вот поди ж ты - оставаться в границах жанров режиссерам скучно. То есть причины явления понятны - постмодернизм, то-се, - но результат для меня лично плачевный: я лишаюсь качественного развлечения. Фигушки ведь в ближайшее время снимут боевик на уровне "Терминатора 2" или "Крепкого орешка". Вместо этого выпустят нечто матрицеобразное и заставят Брюса Уиллиса две трети фильма произносить чудовищные вещи в духе "А что если я все это только вижу, а на самом деле мир совсем не таков?..", а под конец, так и быть, минут 20 подерется. Можно мне, пожалуйста, эти 20 минут отдельно завернуть? А про смысл жизни я лучше Вендерса посмотрю, у него это как-то убедительнее выходит... Вот такое вот выстраданное ИМХО. __________________ I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)

17.11.2002, 17:50	#9
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Ты знаешь, в мире миллионы людей любят попсу и не считают себя ущербными по этому поводу. На мой взгляд, там все очень органично перемешано, и диалоги и драчки, грамотное кино. Это моя ИМХА! __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

17.11.2002, 14:18	#2
Happy Ent Зарегистрированный пользователь Регистрация: 21.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 624 Лайки: 0	Да, фильм хороший...очень поучительный: нет предела человеческим возможностям. Достигая чего-л. низя останавливаться на условленных этикой/моралью/нравственностью /физическими законами границах , а идти до конца, прденазначенного именно тебе , if you follow me. По крайней мере, фантазией.

17.11.2002, 15:27	#4
Lembas Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.10.2002 Адрес: moscow Сообщений: 722 Лайки: 0	УУУ! The MAtrix has you! Действительно, хороший фильм. При чем "Матрица" был именно одним из первых фильмов о киберпространствах, хакерах и т.д. Потом потянулась нескончаемая вереница всяческих других "клонов", но Матрица I живет и процветает. Вот только боюсь ужасно 2 части - видела ролик, и мне как-то не очень понравилось... А еще постоянный : когда Тринити идет к вертолету, на ее ноги просто страшно смотреть... Сорри...

17.11.2002, 16:00	#6
Lembas Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.10.2002 Адрес: moscow Сообщений: 722 Лайки: 0	Ну...эээ...чуть-чуть похожи на эту букву - "О"

17.11.2002, 21:02	#11
Гость Сообщений: n/a	А мне вот в "Матрице" картинка очень нравится. Сейчас конечно это перепели уже все, но когда фильм только вышел - это было да.(Хотя "Матрица", конечно, совсем не первое кибер-кино ). А что касается "философского содержания"... Э-э-э... "Ложка не существует" - это главное. А вообще-то мне бы гораздо больше понравилось, если бы у них там на Земле сады цвели и птицы пели, пока человечество мирно спит в виде батареек. А то разруха эта, "ветры черные", фю ... Цитаты точно не помню, но - "Они не население спасали, они планету спасали от населения" (с) АБС.

17.11.2002, 22:33	#13
Sienna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 3,415 Лайки: 0	Do you think it's air you're breathing? __________________ Нравятся мне тупиковые ветви развития. Есть в них нечто безбожно оптимистическое. © Орловский

17.11.2002, 22:37	#14
Гость Сообщений: n/a	А я не смотрела Матрицу... чему до сих пор рада - в ВК мне не мерещатся агенты смиты повсюду. И теперь, наверное, уже смотреть не стану - будут Элронды мерещиться.

18.11.2002, 04:14	#19
Хельга Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Адрес: в ваших худших кошмарах Сообщений: 2,148 Лайки: 0	Клево, матрица! Обожаю! Один из моих самых любимых фильмов Только продолжения боюсь - загубят ведь весь фильм.... По крайней мере, ролик не произвел никакого положительного впечатления, скорее, даже разочаровал, слишком похоже на первую часть. И я не пойму, о чем может быть это самое продолжение. Вся идея - она в первом фильме, а что же будет во втором?... Разве что размусоливание этой идеи. А бедный агент Смит ну никак не ассоциируется у меня с Элрондом, а Элронд - с агентом Смитом, чему я безмерно рада. Ксения, зря ты не хочешь смотреть хорошее кино из-за такой ерунды __________________ Да пребудет с нами колдосила! (c) Мы уже едем! Я и моя крыша... (с)

18.11.2002, 11:20	#21
Redaktor Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.10.2002 Адрес: край земли Сообщений: 35 Лайки: 0	"Матрицу" обожаю!!!У меня кассета на английском, слушаю настоящие голоса и просто тащусь...прошу прощения...Особенно Хьюго Уивинг, это что-то! Я к нему, признаться, неравнодушна, накопала много снимков с его сайта австралийского, где он на съемках - такой симпатишный!

18.11.2002, 13:20	#23
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,239	Тока не бить ногами. Я жду релоадед с гораздо большим нетерпением, чем ДК. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

19.11.2002, 16:03	#27
Гость Сообщений: n/a	На мой непросвещенный взгляд The Matrix однозначно рулит. Люблю я все эти победы духа над материей и прочие джиу-джитсу. Но вот какой вопрос, господа. А собираются ли Морфеус и Ко действительно уничтожать Матрицу? Лично мне такая цель кажется подозрительно нелогичной. О чем говорит Нео в самом конце, перед тем, как улететь в несуществующее небо? О мире, в котором возможно все. Но этот мир - Матрица. В реальности возможно далеко не все. А в их реальности, где города приходится строить поближе к ядру Земли, с возможностями как-то совсем не задалось. Для Нео Матрица вообще естественная среда обитания. В реальности - он лох. В реальности не полетаешь, от пули не уклонишься. И усилием воли реальность себе не подчинишь. Почему он борется за ее уничтожение? Потому, что свобода превыше всего, в том числе собственного предназначения? Но тогда перед полной и окончательной победой реализма он должен совершить героический суицид. Как вы считаете, он это понимает? Или все не так просто, и уничтожать Matrix никто не собирается? В чем тогда состоит пресловутое освобождение? Очень надеюсь услышать ваши соображения. Заранее благодарен.

19.11.2002, 16:24	#28
Gloine Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 37 Лайки: 0	Эйнольс, насчет свободы для всех (а не только для себя) - что-то я сильно сомневаюсь. Стоит вспомнить, как лихо наши положительные герои убивали своих собратьев по несчастью, все еще сидящих в колбах (Агент Смит: "Нет, лейтенант, все ваши люди уже мертвы." И потом - во время освобождения Мерфиуса, когда гильзы так красиво звякали в тишине...)

19.11.2002, 21:25	#29
Гость Сообщений: n/a	Приятно познакомится, Alexbel! Теперь по существу. Действительно, уничтожение Матрицы как цель никто не озвучивал. Но она подразумевается, разве нет? Иначе разговоры об освобождении всего человечества звучат довольно странно, согласись. Освобождение от контроля агентов? Но агенты мирных граждан не контролируют. Им никто вроде не приказывает, какими быть. По крайней мере, не больше, чем это происходит в обычном социуме. Агенты защищают систему от вирусов в лице Морфеуса и компании, и думаю, обычные юзеры их просто не замечают. Так что ответ для меня по-прежнему не очевиден: за что сражается Сопротивление? Какова их цель? Их позиционируют как героев скорее положительных, по крайней мере сочуствие зрителя должно быть на их стороне. Однако чего они добиваются на самом деле? Можно ли найти ответ, исходя из их стратегии и тактики, как ты думаешь? Лично у меня сложилось мнение, что Матрицу никто уничтожать не собирается. Они собираются ее контролировать, причем оставив большинство, как всегда, в неведении. А свободных выращивать где-нибудь в Зеоне или освобождать особо выдающихся. Выглядит не слишком благородно, на зато вполне прагматично. Все это, разумеется, сплошная ИМХА. Да, к слову, совет подождать вторую и третью часть хорош, но скучен. Так что давайте пока обойдемся без него. А с тем, что разум взрослых не освобождают, кажется, какой-то баг. Сколько лет Сайферу? Никак не 20. Но в фильме определенно говорится, что его освободили 10 лет назад.

22.11.2002, 20:34	#30
Гость Сообщений: n/a	Alex, серьезный подход. После твоего поста захотелось пересмотреть The Matrix в оригинале. Думаю, часть моих "непоняток" вызвана, как часто бывает, русским дубляжом. По крайней мере на моей кассете явно говорится: мы не освобождаем разум взрослых людей. Что такое "взрослый" можно спорить, но вряд ли 25-летнего человека можно назвать ребенком. Вопросы, которые остались: Считаешь ли ты, что Матрица контролирует именно повседневную жизнь обычных людей или все-таки лишь сохранение гомеостазиса? Что есть Control, о кот. говорит Морфеус, если на пальцах? Еще. У меня сложилось конкретное впечатление, что агенты активизируются только против попыток взлома. Если бы этих попыток не было вовсе, они, возможно, никак себя бы не проявляли. Что думаешь? Вообще каждый очередной просмотр фильма у меня инспирирует забавные размышления о свободе и солепсизме. Если захочешь, можем поболтать и на эту тему.