"Хоббит-1": Ошибки и ляпы

[Hellga]

Сообщение от Drew

А в овощи они разве не могли воплощаться?

Но если туп как дерево - родишься баобабом, и будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь. (с) Теоретически, естественно, могли. Есть версия что энты так и завелись (вообще с ними непонятно, что они и с чем их едят, потому что они появились сначала в ВК, а потом были задним порядком втиснуты в Сильм). А еще мне всегда нравилось в одной пародии на ЧКА описание майар Ауле... "Артано и Курумо никак не могли понять, почему на них с таким удивлением косятся остальные Майяр Ауле - приземистые, широкие, с молотами, клещами, кирками и лопатами вместо рук, на гусеничном ходу, с вместительным кузовом сзади..." Но если майя-плеть тыквенную я еще могу себе представить, бессмертную плеть дающую вполне обычные, съедобные плоды, то вот майя, воплотившегося в плод тыквы, чтобы потом тыщи лет лежать на боку - как-то не очень. Если хочется спать, то не надо записываться в майар Йаванны, лучше податься к Эсте и спать честно-законно, не извращаясь с внешним видом.

Пошли лучше отсюда в какой-нибудь другой тред с этими вопросами. Вот сюда, например, а то в треде про ляпы фильма им совсем не место. То есть, я пошла спать, но завтра могу пофлудить чуток.

[Red Horse]

Сообщение от Krakodil

Какое объяснение? Вы внезапно взяли да и приписали помрачению ума Трора изменение климата. Ладно, я, как кэрроловская Герцогиня, еще до завтрака успеваю поверить в шесть невероятных вещей, так что готова поверить и в это, но только если Вы продемонстрируете логическую связку между этими двумя событиями.

Легко. Только вы потом не упирайтесь.
Помрачение ума Трора ведёт за собой неуёмную жажду золота, которое он начинает складировать в пещерах Эребора, чем превышает некий критический порог, что ведёт за собой привлечение внимания Смауга, приближение которого, а, может, и просто фокусирование ментального взгляда, сказывается на светопроводимости воздуха, для стороннего наблюдателя фиксируемого как появление тени, что, в конечном итоге, вызывает падение среднегодовой температуры и, как следствие, аномально раннего наступления зимы.

[radio_weiss]

Сообщение от Krakodil

Сколько можно повторять одно и то же?! А Вы прям думаете,...

Не горячитесь, пожалуйста. А то все сейчас начнут ссориться, а кому это нужно?

[Drew]

Сообщение от Red Horse

Легко. Только вы потом не упирайтесь.
Помрачение ума Трора ведёт за собой неуёмную жажду золота, которое он начинает складировать в пещерах Эребора, чем превышает некий критический порог, что ведёт за собой привлечение внимания Смауга, приближение которого, а, может, и просто фокусирование ментального взгляда, сказывается на светопроводимости воздуха, для стороннего наблюдателя фиксируемого как появление тени, что, в конечном итоге, вызывает падение среднегодовой температуры и, как следствие, аномально раннего наступления зимы.

"Все будет как по маслу. Вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет котел в паровом отоплении и так далее. Крышка Калабухову". (с)

[Krakodil]

Сообщение от Red Horse

Легко. Только вы потом не упирайтесь.
Помрачение ума Трора ведёт за собой неуёмную жажду золота, которое он начинает складировать в пещерах Эребора, чем превышает некий критический порог, что ведёт за собой привлечение внимания Смауга, приближение которого, а, может, и просто фокусирование ментального взгляда, сказывается на светопроводимости воздуха, для стороннего наблюдателя фиксируемого как появление тени, что, в конечном итоге, вызывает падение среднегодовой температуры и, как следствие, аномально раннего наступления зимы.

А из чего следует, что приближение (в какой бы то ни было форме) дракона изменяет светопроводимость воздуха? С чего Вы вообще наделяете дракона свойством влиять на погоду, когда в Средиземье достоверно это доступно только Майар? Почему вдруг изменение светопроводимости воздуха сторонним наблюдателем фиксируется как тень, хотя тень - это совсем другое? Тень - это силуэт, отбрасываемый материальным объектом, при чем здесь светопроводимость воздуха? И что такое вообще светопроводимость? Физика такого понятия не знает. Определение дайте.

---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:17 ----------

Сообщение от radio_weiss

Не горячитесь, пожалуйста. А то все сейчас начнут ссориться, а кому это нужно?

Я постараюсь.

[Red Horse]

Сообщение от Krakodil

А из чего следует, что приближение (в какой бы то ни было форме) дракона изменяет светопроводимость воздуха? С чего Вы вообще наделяете дракона свойством влиять на погоду, когда в Средиземье достоверно это доступно только Майар? Почему вдруг изменение светопроводимости воздуха сторонним наблюдателем фиксируется как тень, хотя тень - это совсем другое? Тень - это силуэт, отбрасываемый материальным объектом, при чем здесь светопроводимость воздуха? И что такое вообще светопроводимость? Физика такого понятия не знает. Определение дайте.

А вы же обещали не спорить.
Но хорошо. Что бы узнать, что такое светопроводимость, и знает ли его физика, достаточно изучить эту самую физику. Тень - это проевление локального изменения светопроводимости среды. Среда же всегда материальна.
И вы опять берёте книгу. В треде о ляпах не стоит.
Вы просили логическое обоснование. Я его дал. А уж как оно сагласуется с вашими представлениями, дело другое.

[Krakodil]

Сообщение от Red Horse

А вы же обещали не спорить.

Где это? Цитату сюда, где я обещала согласиться с любыми Вашими доводами.

Сообщение от Red Horse

Но хорошо. Что бы узнать, что такое светопроводимость, и знает ли его физика, достаточно изучить эту самую физику.

Так вперед! Нет в физике понятия светопроводимости. Вот коэффициент пропускания есть, а светопроводимости нет. Хотите оспорить - ссылку на соответствующий источник.

Сообщение от Red Horse

Тень - это проевление локального изменения светопроводимости среды. Среда же всегда материальна.

Еще раз: словами надо пользоваться в общеупотребительном смысле. "Тень — пространственное оптическое явление, выражающееся зрительно уловимым силуэтом, возникающим на произвольной поверхности благодаря присутствию объекта (тела или вещества; например, в газообразном или жидком состоянии) между нею и источником света." (вики), а не то, что Вы написали. Если Вам угодно называть тенью что-то другое, то будьте добры оговорить это сразу. Что-то типа, хоть все люди называют тенью то-то и то-то, я буду так называть вот это. При этом не забудьте доказать, что и режиссер/сценаристы фильма, употребляя слово "тень", разделяют именно Ваше мнение о том, что это такое.

Сообщение от Red Horse

И вы опять берёте книгу. В треде о ляпах не стоит.

А где в фильме сказано, что драконы могут влиять на погоду?

Сообщение от Red Horse

Вы просили логическое обоснование. Я его дал. А уж как оно сагласуется с вашими представлениями, дело другое.

Вы его не дали. "В огороде бузина, следовательно, в Киеве дядька" логическим обоснованием не является.

[Red Horse]

Сообщение от alexbel

Режиссерская гипербола с тенью в Эреборе - это просто художественный приём. Ничем не отличающийся от художественного приёма "цветокоррекция". Просто так смонтировали фильм, чтобы создать настроение, соответствующее закадровому тексту.

Да и лёд - тоже художественный приём. И тыква. И вообще всё всё. Так как фильм - это художественное произведение. И всё в нём работает на режиссёрский замысел.

[Red Horse]

Сообщение от Krakodil

Еще раз: словами надо пользоваться в общеупотребительном смысле. "Тень — пространственное оптическое явление, выражающееся зрительно уловимым силуэтом, возникающим на произвольной поверхности благодаря присутствию объекта (тела или вещества; например, в газообразном или жидком состоянии) между нею и источником света." (вики), а не то, что Вы написали. Если Вам угодно называть тенью что-то другое, то будьте добры оговорить это сразу. Что-то типа, хоть все люди называют тенью то-то и то-то, я буду так называть вот это. При этом не забудьте доказать, что и режиссер/сценаристы фильма, употребляя слово "тень", разделяют именно Ваше мнение о том, что это такое.

Ой. Википедиа. Основа физики.
Но можно и в таких словах.
В результате присутствия дракона (физического или ментального) объект, распологающийся между источником света (солнцем) и поверхностью горы Эребор и её окрестностей изменил свои физические характеристики, в частности, коэффициент пропускания, причём процесс этот проходил поступательно, и для стороннего наблюдателя выразился в наползании тени, и, в конечном итоге, послужил причиной устоновление анамально холодного климата в указанной местности.

---------- Сообщение добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:40 ----------

Сообщение от alexbel

Не совсем.
Тень - это просто съемки заката над Эребором в ускоренной перемотке. Как на телеканале "Дискавери".

Вам это видится так. Я же это воспринимаю вполне себе в фантастическом ключе, когда сама природа реагирует на присутствие зла.

[Drew]

Сообщение от Red Horse

В результате присутствия дракона (физического или ментального) объект, распологающийся между источником света (солнцем) и поверхностью горы Эребор и её окрестностей изменил свои физические характеристики, в частности, коэффициент пропускания, причём процесс этот проходил поступательно, и для стороннего наблюдателя выразился в наползании тени, и, в конечном итоге, послужил причиной устоновление анамально холодного климата в указанной местности.

"Глянул заинька в окно,
Стало заиньке темно...
Горе! Горе! Крокодил
Солнце в небе проглотил!" (с)

[opalfruits]

[Krakodil]

Сообщение от Red Horse

Ой. Википедиа. Основа физики.
А это, батенька, демагогический прием, называется прямая дискредитация. Вместо того, чтобы оспаривать утверждение, дается голословная декларация в стиле "это фигня". За аргумент не канает. Других нет у Вас?

В результате присутствия дракона (физического или ментального) объект, распологающийся между источником света (солнцем) и поверхностью горы Эребор и её окрестностей изменил свои физические характеристики, в частности, коэффициент пропускания, причём процесс этот проходил поступательно, и для стороннего наблюдателя выразился в наползании тени, и, в конечном итоге, послужил причиной устоновление анамально холодного климата в указанной местности.

1. Изменил воздух свой коэффициент пропускания. За счет конкретно чего? Запылился/уплотнился/состав его изменился/иное?
2. От чего тень-то? Что ее конкретно отбрасывало? Воздух?
3. Воздух, значит, потемнел в радиусе... сколько там между Горой и Эсгаротом?.. почти 100 км, если верить карте. Да мало того, все процессы в атмосфере это место стали стороной обходить, и ветер внутри радиуса поражения дул свой собственный, и циклоны-антициклоны тоже были свои. Да это не дракон, это фон Смертьсатана, Саурон карлик в сравнении с ним: Саурону для изменения погоды хоть как-то напрягаться приходилось, колдуя, а дракон просто так, лежа, одним своим присутствием...

[Petrov-Vodkin]

Обо всей дискуссии можно сказать только

[Samael]

Вы ведь все помните, что тема про фильм, а не книгу. Между ними есть разница.

Саурону для изменения погоды хоть как-то напрягаться приходилось, колдуя, а дракон просто так, лежа, одним своим присутствием...

Драконов же Мелькор вывел, мало ли какие они флюиды распускают?...
Судя по одежде жителей Дэйла, погода там в принципе прохладная. Гор поблизости особо нет (одна и та - полая), на юге пустоши, на востоке - пустоши, на севере - пустоши, на западе - пустоши. Ветер гуляет, прохладно, вот и лед. Вдруг - рекордно холодная зима?

[Krakodil]

Сообщение от Samael

Вы ведь все помните, что тема про фильм, а не книгу. Между ними есть разница. Драконов же Мелькор вывел, мало ли какие они флюиды распускают?...

А Мелькора в фильме тоже нет. Не считается.

Сообщение от Samael

Судя по одежде жителей Дэйла, погода там в принципе прохладная. Гор поблизости особо нет (одна и та - полая), на юге пустоши, на востоке - пустоши, на севере - пустоши, на западе - пустоши. Ветер гуляет, прохладно, вот и лед. Вдруг - рекордно холодная зима?

Там холодно, потому что на жителях одежда зимняя, а зимняя одежда на них потому, что там холодно. Логическая тавтология. Тоже не канает.

[Samael]

А Мелькора в фильме тоже нет. Не считается

Есть Саурон, назгул и дракон - считается.

Там холодно, потому что на жителях одежда зимняя, а зимняя одежда на них потому, что там холодно. Логическая тавтология. Тоже не канает.

Пролог. Идет явно не зима. Одежда на них утепленная. Канает.

[Krakodil]

Сообщение от Samael

Есть Саурон, назгул и дракон - считается.

А Мелькор где?

Сообщение от Samael

Пролог. Идет явно не зима. Одежда на них утепленная. Канает.

А может, у них как раз зима такая. Никому не известно, в какое время года дракон осуществил свой наезд. Или в кадре часть народу приезжие, которые не таскали за собой гардероб, в чем приехали, в том и ходят. Да и вообще, по одежде судя, там весь фильм одна и та же температура: все всегда одинаково одеты (ну да, да. Я знаю, что есть такое слово "франшиза").

[Samael]

А Мелькор где?

Они - воплощение его силы.

А может, у них как раз зима такая.

Судя по растениям вокруг - на зиму не тянет. Да и очевидно - вокруг пустоши, ветра гуляют только так. Гора лишь с одной стороны защищает.

[Krakodil]

Сообщение от Samael

Они - воплощение его силы.

Это мы с вами знаем, потому что в других книжках прочитали. А в фильме нет - значит, нет.

Сообщение от Samael

Судя по растениям вокруг - на зиму не тянет. Да и очевидно - вокруг пустоши, ветра гуляют только так. Гора лишь с одной стороны защищает.

Неа. Отсутствие горных массивов отнюдь не означает, что ветер только и знай себе свистит с ураганной силой, нося с собой арктический холод. Это означает только, что периодически имеют место быть вторжения холодных воздушных масс (ну и крайне теплых тоже). А вообще, раз зашла речь чисто о фильме, предлагаю спор о неувязках с погодой в Эсгароте отложить до выхода второй части. С текстом неувязки явные и бесспорные, это уже установили, но, как тут уже стопиццот раз заметили, мало ли что там в тексте. А фильма мы еще не видали.

[Samael]

А в фильме нет - значит, нет.

В фильме не говорится, что хоббиты ноги перед сном чистят, это не значит, что они их не чистят. В фильме не говорится о сроке годности тыкв тоже - мало ли чем они отличаются от наших.

Отсутствие горных массивов отнюдь не означает, что ветер только и знай себе свистит с ураганной силой, нося с собой арктический холод.

Именно, это означает, что там под зиму вполне может быть куда холоднее, чем в других регионах. Так что, спорить ради спора обо всем подряд, все же, не стоит.)

[Krakodil]

Сообщение от Samael

В фильме не говорится, что хоббиты ноги перед сном чистят, это не значит, что они их не чистят. В фильме не говорится о сроке годности тыкв тоже - мало ли чем они отличаются от наших.

Мелькор и драконы как-то не относятся к реальности нашего мира, чтобы мы могли делать выводы о том, что там, на основании того, что тут.

Сообщение от Samael

Именно, это означает, что там под зиму вполне может быть куда холоднее, чем в других регионах. Так что, спорить ради спора обо всем подряд, все же, не стоит.)

Может. Но ненадолго. День-другой-третий, не более. Мы с Вами живем в точно таких же условиях.

[Samael]

Мелькор и драконы как-то не относятся к реальности нашего мира, чтобы мы могли делать выводы о том, что там, на основании того, что тут.

Вполне, учитывая что сравниваем продукты мира, где цветут ацелас и мэллорны.

Мы с Вами живем в точно таких же условиях.

Смотря кто и где. Тем более, я видывал и заморозки в ноябре, причем не раз.

Все же, предпочитаете спор ради спора, понятно.

[Red Horse]

Сообщение от Samael

Смотря кто и где. Тем более, я видывал и заморозки в ноябре, причем не раз.

Все же, предпочитаете спор ради спора, понятно.

Где то пять лет назад у нас 18 ноября было 18 градусов мороза. Так что не просто заморозки, а морозы. А в другой год 31 декобря было +5. И это ещё без дракона. И Джексона в режиссёрском кресле.

И про тыкву. Это в нашем мире мрачные овощеводы знают, что тыквы в апреле не растут. А хоббиты об этом не слышали. И выращивают себе спокойно. Может, именно это и хотел показать нам Джексон. Пускай и тыквоводы узрят чудеса и возрадуются.

[Krakodil]

Сообщение от Samael

Вполне, учитывая что сравниваем продукты мира, где цветут ацелас и мэллорны.

А мы обсуждаем свойства ацеласа и мэллорнов? Нет. Передергивание налицо.

Сообщение от Samael

Смотря кто и где.

Мы с Вами оба живем на ЕТР, которая представляет собой одно очень большое и совершенно открытое пространство, с севера аж до самой Арктики. Поэтому каждый из нас наглядно видит, что хоть движению воздушных масс ничего на земной поверхности не препятствует, климат здесь вполне себе упорядоченный, зима зимой, а лето летом.

Сообщение от Samael

Тем более, я видывал и заморозки в ноябре, причем не раз.

Очередной дубль: там на календаре октябрь, и местность южнее. Да и чтобы наморозить столько льда на озере, утренних заморозков недостаточно. Впрочем, мы об этом уже раза два говорили, по-моему, этого достаточно. Вернитесь назад и перечитайте. И еще раз: оставим обсуждение льда в Эсгароте до выхода второй части. Если по ходу действия в Мирквуде все будет еще зелено и весело, а в Эсгароте снег и лед, тогда это будет ляп. Если же окажется, что в Мирквуде листья уже осыпались, тогда это будет не ляп, а расхождение с текстом. Это вот Джексон так авторски увидел, и пофиг ему на текст.

Сообщение от Samael

Все же, предпочитаете спор ради спора, понятно.

Вместо аргументов оппонента начинаете обсуждать самого оппонента. Опять демагогия.

---------- Сообщение добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:03 ----------

Сообщение от Red Horse

Где то пять лет назад у нас 18 ноября было 18 градусов мороза. Так что не просто заморозки, а морозы.

"У вас" - это в Риге?

Сообщение от Red Horse

И про тыкву. Это в нашем мире мрачные овощеводы знают, что тыквы в апреле не растут. А хоббиты об этом не слышали. И выращивают себе спокойно. Может, именно это и хотел показать нам Джексон. Пускай и тыквоводы узрят чудеса и возрадуются.

Для посмеяться сойдет, для серьезного аргумента нет.

[Red Horse]

Сообщение от Krakodil

"У вас" - это в Риге?

Да. А вообще, например, в Москве в октебре минимальная температура была -20 градусов (-). Достаточно холодно, как по мне.

---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:50 ----------

Сообщение от Krakodil

Для посмеяться сойдет, для серьезного аргумента нет.

В расширенной версии обещают показать базар. Посмотрим, что у них там со съестными припасами.

[Krakodil]

Сообщение от Red Horse

Да.

Значит, Вы живете в Риге параллельного мира. В реальном мире в Риге в ноябре за весь пока прожитый 21-й век таких морозов не было. Не только 18-го ноября, но в ноябре вообще. А пять лет назад в 2008 году 18-е ноября действительно было самым холодным ноябрьским днем того года, но температура была всего-то -4,7, а не -18, как Вы изволили написать. И вообще, ноябрьская температура -18 и ниже наблюдалась в Риге единственный раз за весь период наблюдений (а температуру в Риге фиксируют аж с 1795 года!), и было это 25-го ноября 1989 года (-18,9). Все пруфы тут: - : , внизу страницы путь к сведениям по другим годам (да, я тоже люблю этот сайт и давно им пользуюсь). Это официальные данные рижской метеостанции. Увы, друг мой, увы.

[opalfruits]

[quote=Krakodil;1093590]

Мы с Вами оба живем на ЕТР, которая представляет собой одно очень большое и совершенно открытое пространство, с севера аж до самой Арктики. Поэтому каждый из нас наглядно видит, что хоть движению воздушных масс ничего на земной поверхности не препятствует, климат здесь вполне себе упорядоченный, зима зимой, а лето летом.

То-то у нас на Урале последние лет двадцать каждый май и, иногда, июнь снегопады либо проливные дожди целое лето. А про осень я вообще молчу: у нас Покров всегда со снегом.
Пожалуй только последние три года погода чудит (в прошлом году за лето дождь только однажды выпал).
А полагаю, что широты у нас вполне эсгародские )))))

[Krakodil]

Сообщение от opalfruits

То-то у нас на Урале последние лет двадцать каждый май и, иногда, июнь снегопады либо проливные дожди целое лето. А про осень я вообще молчу: у нас Покров всегда со снегом.

А Урал уже относится к ЕТР? Черт возьми, в какой глуши я живу! Решительно все мимо меня проходит!

---------- Сообщение добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:41 ----------

Сообщение от opalfruits

А полагаю, что широты у нас вполне эсгародские )))))

Кстати, нет. Екатеринбург на градус севернее Москвы, а Эсгарот в реальном мире находился бы где-то примерно на широте Липецка, Пензы или Самары.

[Drew]

Сообщение от Krakodil

А Урал уже относится к ЕТР? Черт возьми, в какой глуши я живу! Решительно все мимо меня проходит!

Ну как бы восточная граница Европы, если с позиций физической географии подходить

[Krakodil]

Сообщение от Drew

Ну как бы восточная граница Европы, если с позиций физической географии подходить

Чтобы не было разночтений и разнотолкований, гугл нам поможет. Вбиваем "европейская территория России", первая же ссылка на вики. Идем и читаем список областей, относящихся к европейской части России. Ну нету там Свердловской области, хучь тресни.