"Хибара Радагаста"

[Aurika]

Кейси, да кажется раньше у вас тут было добрее и душевней. И вот только не надо опять валить все на меня, что я пришла и все испортила. Вы раньше не вспоминали про правила? Хорошо. Но в некоторое время назад случившемся холиваре Ревелин часто вспоминала про правила на воротах и посылала народ их читать. Потом говорила, что тут можно не бояться нести все, чего хочешь. Никто не осудит, никто не заругается. Это мне хорошо запомнилось, и я поэтому пошла следовать правилам. И теперь она же не следует своим же словам. А я, кстати сказать, вообще ничего такого страшного и аморального тут не писала. Взяла Фили в поход -- да. Потому что прочла твои посты, где ты рассказывала про путешествия с Дином. А Фили был с братом. И Кили, уходя со мной в поход, должен был оставить Фили одного? Это как возможно? Вот и пошли все вместе. Что плохого? А теперь давайте, в отместку забирайте Кили. Правильно, чо...

[Revelin]

Сообщение от Кейси

И да, согласна с Ревелин - как-то "упоротость" все предыдущее время не переходила грани вменяемости и адекватного отношения друг к другу.

Вот то то и оно.. Мы никогда не общались в манере натянутых дешевых фраз - за которыми видны обидки и обвинения кого-то в чем-то... Мы просто жили - доброй дружной компанией. А кто в нее не вписывался - либо начинал вписываться, либо уходил.

А конкретно здесь и сейчас... эээ, у каждого будет свое мнение на этот счет, и по поводу праааавил, и по поводу поведения отдельных людей... уф. Только вот я, возвращаясь в Хибару, надеялась встретить тут все тот же милый кабачок с сеном и камином, а вовсе не баррикады и "холодную войну" с двумя фронтами - революционерами и консерваторами...

Да нет ни революционеров, ни консерваторов. [moderator]Потерто[/moderator] Модерам стучать мы не привыкли. Сами разберемся. Об этом давно уже предполагалось.. Но все надеялись... Ведь в детском возрасте и таланты бывают... Вот так сопротивляться общественному мнению - и ради чего! Что будет то?.. Ну кому оно надо? Ну зачем?..

Упоротость.. да, была всегда. Но всегда - как раз именно с тем, о чем говорим - она какая-то... общая была, что ли... в общем ключе, по каким-то интуитивным внутренним правилам... а вовсе не по принципу "че хочу, то и ворочу, раз в правилах не оговорено"...

Как минимум - все мы всегда и во всем понимали суть любви и верности.. Мы стремились - к познанию... К добру.. Прости друг, ты правда появилась в сложной ситуации - когда нужно это добро возвернуть и возродить. Ты не зря все чувствуешь... Даже про поход с обоими братьями - заранее знала и нарисовала...

Упоротость... упоротость тогдашняя коллективная, добрая, искрящаяся общими инсайтами и творческими всплесками... это было прекрасно... упоротость единоличная... уф, не возьмусь судить или осуждать, но для меня мерило только одно - наличие или отсутствие тех "искр"... искр творческих инсайтов... тогда - было... и пофигу было на правила, потому как интуитивно все были на "одной волне"... и это было прекрасно... это было музыкой... тогда Хибара пела... это была прекрасная импровизация, каждый привносил что-то свое, и джазовое, и классическое, и авангардное звучание, но это была единая стройная мелодия...

Хибара будет петь. Нас много, и мы справимся. Прости если что - я уже не могу больше... Я не понимаю - с чем имею дело. Нужно некоторое время. Я пойму. А на одной волне все были - потому как правда любили и не думали даже - как не любить?..

Сейчас, к сожалению, я вижу скорее попытку устроить выступление прима-скрипки...

Оно уже не первое... Почему ансамбль и разыгрался - да как..

Жаль... надеюсь, еще не поздно вернуть былой настрой и ощущения Хибары... и что вторую осень Хибара проживет все так же концертом, а не музыкальным баттлом...

Куда мы денемся?...

[Кейси]

П.с.:
... Кейси шла навстречу закатному солнцу...


Память хранила картинки прошлой осени... теплых посиделок в Хибаре... со стихами, песнями, рисунками... с потрескиванием сухих дров в камине... с шумными гулянками и с тихими задушевными шептаниями по углам...






Кейси вспомнила те вренема... ту осень.. кофе... и те душевные и добрые вечера и утра...





... Хибара изменилась... наверное, это естественный ход вещей - меняться...


... эх...


Кейси тронула рукой покосившийся заборчик... он выглядел свидетелем многих буйств...

Что ж, может, пора вновь вдохнуть теплоту жизни в Хибару?..


Но. Как у в ту осень, у нас не было ни революционеров, ни вожаков. Были правила, да. Правила трактира, многонационального, свободного трактира. Была радушная его хозяйка и "основатель". Хозяйкой она остается и сейчас, радушной хозяйкой.

... Кейси подняла с пола стул, поставила и села, положив локти на пыльный стол...
- Эй, есть тут кто? Или все на войну ушли, что ли?
Кейси оглядела пустую комнату..
- Да уж... эй! Этот трактир нынешней осенью будет принимать дальних путников?..
- Та брось, Кэс, тут никого нет... похоже, все действительно помешались на войнах "святой инквизиции"... - лучик закатного солнца из разбитого окна блеснул в золотых волосах парня, произнесшего это. - Ладно, пойду в подвал поискать что-нибудь съестного... Братец, а ты тащи хотя бы несколько тюков сена из-под навеса... эх, вспомним, как в прошлом году у камина вот тут прям ты что-то угольком чертил...

... Кейси вздохнула... от вздоха на столе струйкой взвилась пыль, спиралью взлетев в лоскутках солнца... потом оглянулась и пошла поправлять подгоревшие бревна в кострище камина..
... Надо бы зажечь его снова, подумала она... та и в целом, наверное, имело бы смысл навести хоть какой-нибудь порядок в Хибаре...
... она не была тут почти полгода... с тех пор, ка котправилась в Грозовые Пределы... теперь Путь снова дал петлю через эти земли. Хибара была единственным приютом в них на многие лиги пути... и, подумала она, таковым и должна оставаться.

[Revelin]

...Ревелин возвращалась из ночного леса - одна, не видя уже никого и ничего - просто ноги сами несли - не куда-нибудь, а домой...



В голове всплывали старые времена - когда любовь была любовью, радость - радостью, счастье - счастьем... И даже те, кто имел разногласия - находили общий язык во всем - за кружкой эля в ночной темной кухне... И уж подавно - не было никаких правил, а если и были - то никто их не читал...



Дедушка, милый! Ты приютил нас тут - чтобы мы просто жили и любили.. Чтобы спасли от войны своих любимых... Так скажи же сейчас - кто послал нам тех, кто начал устраивать войны тут - в этой дикой глуши, в этом райском уголке, куда и добраться то трудно?.. Ведь мы и так озадачены Главной в жизни Задачей...



Не скажешь? Он знает? Я возьму его жить в нашем доме! У нас ему будет хорошо!



Не жалей меня! И не предлагай мне выпить! Я сама все знаю, и я справлюсь - сейчас и потом! Ведь я не одна... Ведь это мир... И этот мир будет жить, развиваться и процветать вопреки всему злу, что иногда на него снисходит... Потому что мы любим... Истинно... И эта любовь дарит силы и зажигает свет в ночи - над этой кухней, над этим лесом, над всеми теми, кто принял в сердце этот мир...

[Кейси]

... Мы растопили камин...


... в Хибару потихоньку возвращалось тепло..

[Hellga]

Сообщение от Кейси

Привет хибаровчанам... меня окончательно и бесповоротно похитила объективная реальность...

Привет! Поздравляю с новой лошадкой, новой машинкой и горами!

Только вот Импалы громоздкие. Мне пару лет назад Импала в аренду досталась - везет мне на Шеви в аренду - так у меня было ощущение что я бегемота пытаюсь припарковать.

Сообщение от Miri Ann

я как выжатый лимон из последних сил сижу, чтобы запостить обещанный портрет Аэгнора, огнегривого и печального...

Интересный Ангрод!

Сообщение от Krakodil

И вот вам пример того, что высокая мораль отнюдь не всегда благо. Свернули бы разок с пути истинного - хоть не так обидно было бы. А то все такие правильные, и вот результат: ни себе, ни людям.

Это человеческая логика и Андрет считала так же. А вот у эльфов другая. Лучше "счастливая, но неоконченная" история, чем история с грустным концом. Айгнор, будучи эльфом, поступал с точки зрения эльфийской психологии, а не человеческой. Что, собственно, Финрод Андрет и объяснял. У разных культур разные установки "по умолчанию", и даже в наше время люди это упускают из виду чуть чаще чем всегда, а там и тогда тем более.

Сообщение от арве

Кстати, да, эти союзы бесят

Вообще вся последовавшая дискуссия напомнила мне слова моей учительницы литературы в 10 классе. Про мое сочинение по "Войне и Миру" она сказала: "Анечка, у тебя как всегда прекрасный язык, продуманные аргументы - но нельзя же писать о литературных персонажах, как о соседях по лестничной площадке!"

В Сильме, конечно, и близко не до такой степени как в Войне и Мире, но отдельные герои все-таки являются носителями конкрентых авторских идей, и игнорировать это некорректно. Как раз тогда и получаются перекосы в нелюбовь к персонажу, или дорисовывание образов до такой степени что они и близко не напоминают исходный образец. Конечно, и с противоположным не нужно увлекаться, чтобы не превратиться в ходячий анекдот про синие занавески, но и игнорировать нельзя.

На этом я свое обсуждение этой темы завязываю, потому что далее идущих постов про Берена и Финрода у меня настал такой что я не стала даже вчитываться, колесико прокручивания спасло прогрессивное человечество. Я на эту тему на этом уровне еще лет десять-двенадцать назад отспорила, больше уже не интересно. Да и так сегодня настроение покусательное, еще не хватало тут начать ядом плеваться, тут и так уже сегодня... тепленько...

Сообщение от Endless Summer

Это из разных источников можно почерпнуть.

Но не из Толкина. Если принять что у гномов были развиты традиции где племянников воспитывали дяди, а не отцы, как в некоторых культурах нашего мира, то да - но свидетельств этому нет, а против, в сторону вполне традиционного патриархата, есть. И у Толкина Фили и Кили не были наследниками Торина. Но если мы по фильму или по местному АУ-канону - тогда может быть что угодно. Но источников тут как раз нет.

[Krakodil]

Сообщение от Hellga

Это человеческая логика и Андрет считала так же. А вот у эльфов другая. Лучше "счастливая, но неоконченная" история, чем история с грустным концом.

Да история и в эдаком случае осталась бы счастливой, но неоконченной.

Сообщение от Hellga

Вообще вся последовавшая дискуссия напомнила мне слова моей учительницы литературы в 10 классе. Про мое сочинение по "Войне и Миру" она сказала: "Анечка, у тебя как всегда прекрасный язык, продуманные аргументы - но нельзя же писать о литературных персонажах, как о соседях по лестничной площадке!"

А почему, собственно, нельзя?

Сообщение от Hellga

В Сильме, конечно, и близко не до такой степени как в Войне и Мире, но отдельные герои все-таки являются носителями конкрентых авторских идей, и игнорировать это некорректно.

Ну да, он был католик, свято верил в загробную жизнь и т.д. С таких-то позиций все нормально: тут умер - там воскрес, а смерть так, некоторые неприятности на пути вечного существования. Вроде аппендицита. Но тогда чем Финрод такой хороший? Чем таким ценным он пожертвовал?

Сообщение от Hellga

На этом я свое обсуждение этой темы завязываю, потому что далее идущих постов про Берена и Финрода у меня настал такой что я не стала даже вчитываться, колесико прокручивания спасло прогрессивное человечество. Я на эту тему на этом уровне

Эммм... "на этом" - это на каком?

Сообщение от Hellga

И у Толкина Фили и Кили не были наследниками Торина.

При традиционном патриархальном счете родства, как ближайшие родственники по мужской линии, они бы ими таки стали, если бы Торин не оставил потомства мужеска пола (собссно, если он прожил столько лет, не удосужась хотя бы жениться, вряд ли он заинтересовался бы этим вопросом на старости лет).

[Hellga]

Сообщение от Krakodil

При традиционном патриархальном счете родства, как ближайшие родственники по мужской линии, они бы ими таки стали

Самый что ни на есть патриархат - это салический закон. Ближайшим его родственником по мужской линии был Даин, он собственно и стал наследником. А Фили с Кили - родственники по женской линии. Какое право наследования могла передать им Дис, если у нее у самой его не было? Про наследование у гномов мы в другом треде перетирали подробнее. Факты можно интерпретировать либо в пользу салического закона, либо в пользу гибкого наследования, где наследником становится не ближайший родич, а тот кто лучше всего для трона подходит на данный момент. Ключевой фактор в этом рассуждении - это то, что как только в черновиках появился мотив смерти Торина, тут же и Даин стал наследником, даже в тех версиях где Фили и Кили не погибали. Плюс, тот факт что девочек даже в генеалогии не включали, как бэ намекает на отсутствие наследования по женской линии.

[Revelin]

Сообщение от Hellga

И у Толкина Фили и Кили не были наследниками Торина. Но если мы по фильму или по местному АУ-канону - тогда может быть что угодно. Но источников тут как раз нет.

Сообщение от Krakodil

При традиционном патриархальном счете родства, как ближайшие родственники по мужской линии, они бы ими таки стали, если бы Торин не оставил потомства мужеска пола (собссно, если он прожил столько лет, не удосужась хотя бы жениться, вряд ли он заинтересовался бы этим вопросом на старости лет).

Уважаемые знатоки! А можно попросить некоторых разъяснений и просто вашу позицию?

Помнится, давно уже - в Килифилях - Хельга выкладывала материалы исследований творчества Толкина неким Рэдклиффом (надеюсь правильно написала фамилию)... И оттуда следовало, что согласно собственным представлениям писателя - власть наследовалась не по крови (роду), а передавалась самому сильному и самому достойному представителю клана или их совокупности - в зависимости от иерархии. Аналог - и животный мир, и механизмы наследования власти в древних человеческих сообществах, сильно зависимых от сил природы. Сейчас - по сути - возврат к этому в современной жизни и современной науке управления.

Материал выкладывался в связи с вопросом паблика о мотивах убийства Кили и Фили. И вроде бы даже - убивать их не предполагалось... Только Торина - за подверженность безумию, алчности и жадности... Но - редакторы книги предположили, что в такой ситуации - то есть такой "раскосец" с передачей всех полномочий и собственно Эребора Даину - люди не поймут. Поэтому малышей пришлось порешить - фактически изменив в книге одно предложение.

Отсюда лично у меня возник вопрос - даже не один...

Механизмы передачи власти и механизмы передачи имущества - они едины, или разнятся?

То, о чем пишет Кроки - если бы у Торина был родной сын - был бы его (сына) статус чем-то выше положения племянников? Вопрос в связи с тем - что изначально банально напрягало отсутствие жены и детей у мужика, непосредственно наследующего власть, имеющего все права на эту власть, вышедшему из семьи - где у всех его предшественников дети были. Да, пусть изгнание. Да, пусть все их беды... Но - они же надеялись и всегда стремились вернуть Эребор, поквитаться с драконом.. Так че - короля то не женили и наследниками не обзавели? Это во все времена во всех сообществах было чуть не делом чести нации.. Да, мальчик не молоденький уже - а более чем по канону старенький... Так получается, что и правда - механизмы наследования другие. Плевать - есть у тебя дети, или их нет... Хотя - короли-предшественники (минимум два - дальше не рыла) - кровные прямые родственники - дед и отец Торина...

В целом - дисгармония в обществе из-за отношения к бракам, в которых состояли лишь не многие... Вымирающий вид - чем и воспользовались производные фэнтази в полной мере...

Многабукафф написала... Но меня интересует суть главное: и правда ли Кили и Фили - наследники. Тогда есть смысл выпила всей ройал-фэмили яко подверженной родовому проклятию... Или же сам автор видел не так - рисовал это общество другим, что тоже многое бы пояснило - если бы кто получше просветил... Или же Ториняша сам по себе канонически плохой, чтобы to be осознанно killed, а парни ни при чем, и правда являются жертвой изменения книги на фазе редактуры... Плюс Аркенстон - вроде бы как "вместилище душ"... Душ - их рода или же только отдельных "испорченных" душ этого рода?..

Заранее прошу прощения, если дури какой написала по незнанию... Затем и спрашиваю - чтобы узнать. В данной дискуссии сама с удовольствием буду участвовать - в основном, конечно, уточняя что-либо, или задавая еще вопросы...

[Krakodil]

Сообщение от Hellga

Самый что ни на есть патриархат - это салический закон.

Это только частный случай. Может, у них кастильская система была принята или австрийская. Поэтому см. ниже.

Сообщение от Hellga

Ближайшим его родственником по мужской линии был Даин, он собственно и стал наследником.

Не довод. Вот если бы Даин наследовал при наличии более близких родичей по женской линии, тогда да. А так - бабка надвое сказала.

Сообщение от Hellga

Факты можно интерпретировать либо в пользу салического закона, либо в пользу гибкого наследования, где наследником становится не ближайший родич, а тот кто лучше всего для трона подходит на данный момент.

Можно. Но поскольку точных сведений нет, следует выбрать то объяснение, которое требует меньше сущностей.

Сообщение от Hellga

Ключевой фактор в этом рассуждении - это то, что как только в черновиках появился мотив смерти Торина, тут же и Даин стал наследником, даже в тех версиях где Фили и Кили не погибали.

Это довод. Но может быть опровергнут: мы не знаем, каким путем ходили мысли автора. Может быть, он видел наследование салическим образом (а может, и вовсе лествичным, и иди оспорь! (прим.: оборот на "ты" риторический)), а может, просто решил сделать Королем Под Горой кого-то со стороны, а не из участников похода, по каким-то своим соображениям.

Сообщение от Hellga

Плюс, тот факт что девочек даже в генеалогии не включали, как бэ намекает на отсутствие наследования по женской линии.

Сведений о гномьей генеалогии вообще крайне негусто. Однако отсутствие сведений о династических браках, а также то, что часть гномынь на фоне общего их дефицита оставались незамужними по своему желанию, говорит нам о том, что в вопросах заключения брака гномыни пользовались свободой большей, чем мы можем рассчитывать в очень патриархальном обществе. Раз выходили замуж по своему желанию.

И да, кстати! Именно факт наличия незамужних гномынь свидетельствует о том, что гномий уклад допускал владение и распоряжение собственностью для лиц женского пола. Отсюда вытекает, что они наследовали имущество (хотя, возможно, не в равных долях с наследниками мужского пола, но наследовали). Иначе откуда бы у них эта собственность бралась?!

---------- Сообщение добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:00 ----------

Сообщение от Revelin

Помнится, давно уже - в Килифилях - Хельга выкладывала материалы исследований творчества Толкина неким Рэдклиффом (надеюсь правильно написала фамилию)... И оттуда следовало, что согласно собственным представлениям писателя - власть наследовалась не по крови (роду), а передавалась самому сильному и самому достойному представителю клана или их совокупности - в зависимости от иерархии.

Но! В 99% случаев передача полномочий осуществляется по прямой мужской линии старшему из имеющихся в наличии. Может, где-то там в письмах или черновиках имеются какие-то намеки, которые можно толковать так или этак, но в готовой, так сказать, продукции дела обстоят именно таким образом. А в Нуменоре так и вовсе абсолютная примогенитура была, так что очевидно, самого Профессора не очень коробила передача власти в женские руки или наследникам по женской линии.

Сообщение от Revelin

Механизмы передачи власти и механизмы передачи имущества - они едины, или разнятся?

А это вот только руками развести. Может быть так, а может быть сяк.

Сообщение от Revelin

То, о чем пишет Кроки - если бы у Торина был родной сын - был бы его (сына) статус чем-то выше положения племянников? Вопрос в связи с тем - что изначально банально напрягало отсутствие жены и детей у мужика, непосредственно наследующего власть, имеющего все права на эту власть, вышедшему из семьи - где у всех его предшественников дети были. Да, пусть изгнание. Да, пусть все их беды... Но - они же надеялись и всегда стремились вернуть Эребор, поквитаться с драконом.. Так че - короля то не женили и наследниками не обзавели?

Тем более, что хоть из Эребора их и выгнали, но бомжами подзаборными они все же не были. Обзавелись жилищами, как то прямо говорится, и вполне подходящими для выведения потомства. Фили и Кили не в Эреборе родились, и Глойн вполне себе женился. И только не говорите мне, что за Торина идти никто не соглашался Не, если серьезно, Профессор английским по белому написал в Приложениях, что "as for the men, very many also do not desire marriages, being engrossed in their crafts" Бракосочетание, в общем, не значилось в первых номерах гномьих списков жизненных приоритетов. Ну вот такие они были.

Сообщение от Revelin

Хотя - короли-предшественники (минимум два - дальше не рыла) - кровные прямые родственники - дед и отец Торина...

Там еще до них минимум 8 королей по прямой линии.

Сообщение от Revelin

Заранее прошу прощения, если дури какой написала по незнанию... Затем и спрашиваю - чтобы узнать. В данной дискуссии сама с удовольствием буду участвовать - в основном, конечно, уточняя что-либо, или задавая еще вопросы...

Я сама с удовольствием поучаствую, потому что вот эта идея, которая была обозначена:

Сообщение от Revelin

Материал выкладывался в связи с вопросом паблика о мотивах убийства Кили и Фили. И вроде бы даже - убивать их не предполагалось... Только Торина - за подверженность безумию, алчности и жадности...

, она меня просто бесит со страшной силой, ибо является преступлением против разума и здравого смысла. Торина убили гоблины в БПА. Которая состоялась совершенно независимо от его действий. Даже если б Торин ну вот вообще все имущество бы раздал с радостной улыбкой, себе ни копейки не оставив, это ни на вот столько не увеличило бы его шансы остаться в живых! Поэтому тиражировать идею о том, что-де Торин из-за своей жадности погиб - это ни в какие ворота. Вообще, вот хоть убейте меня, не вижу в финале никакой логики. Не, я понимаю, в своей книге автор бог, кого хочет угробит, кого хочет в живых оставит, но во имя неба, чем Толкин руководствовался, когда выписал события таким образом? Какими соображениями? Что он хотел сказать?

Счас вы скажете, что об этом где-то тут или там уже говорили. но меня ж тогда тут или там не было. И мне чо делать?! Молчать, что ли?!

[Revelin]

Сообщение от Krakodil

Счас вы скажете, что об этом где-то тут или там уже говорили. но меня ж тогда тут или там не было. И мне чо делать?! Молчать, что ли?!

Кроки, спасибо! И вот - НЕ МОЛЧАТЬ! Вот этот тред - то место, куда мы пришли, где нам за этот вопрос мурло начищали и рты затыкали... Такшта - чем больше своего выложишь - тем лучше. Пойми - меня в этот мир Толкина в целом - принесла любовь к Няше. Дикая, живая... Я пошла рыть - и оказалась в итоге на форуме - потому что не понимала - сперва фильма (который не пойму ну никогда и буду видеть в Пиджее - сволочь, которая весь воз и маленькую тележку отсебятины туда засунула - себе на радость... А вот о смысле, о чувствах людей, о том - почему с этими то так - ведь другие они совсем! - вот струсила тупо - своей жадной душонкой... А если не жадной - то не в меру трусливой - я же типа канон блюду! (в каком месте - мояпрелессть???)
Потом пошло изучение канона - русского, перевода. Я, к сожалению, не владею языком... Опять - толпа людей, не понимающих, люди - любящие также, как и фильмового - канонного Няшу... Люди, которые свои АУ создавали, чтобы спасти любимое существо - ибо ну не за что! Ничего он там не делает такого, чтобы быть убитым - со смыслом. А ведь в "Походе к Эребору" явно так на смысл намекнуто... Типа "ну мог же и просто в битве?.." - "Мог! Да не так".. Ругайте, но не читаю я там иного! Смысл есть - но не найти его. Смысл - самого писателя... За прямой намек на банальную алчность и жадность - типа за это - меня уже костерили авторитеты.. Начала искать в другом направлении...
Есть дилемма (которую я никогда не постигну ибо не знаю англицкого наречия) - что русский перевод (все его варианты) - исключительно добры относительно Няши, и людям видится уже не тот образ, что читавшим оригинал. Что оригинальный Няша - хуже, злее, порочнее...

Много, что есть! Но ответа нет... Есть только осознание того - что справедливость быть должна. Есть Няша. И есть мы... И мы будем - есть с Няшей!

[Гоблин]

Девчушки, я отписываюсь редко. Читаю вас с работы или со смарта - стоя в пробке. Но с ваших методов решения конфликтов часто заимствую приемы ценные.

Сейчас вот - сижу ровно в кабаке - так вспомнил и набрал пароль - чтобы сказать. То, что вы словили неадекватку - раз за пол года - это еще радость ваша. В жизни их больше. И не вешайте на дверь к себе позор - о том, что люди не понимают, что такое любовь, что свадьба по любви, и это ответственность. Вы приняли эту любовь и подарили ее другим. Кто не способен - пошел нафиг. Но на этом форуме люди то умные и интересные. Что они о вас подумают, если вы такую хреноту вывалите - типа этого не знает никто? Не позорьтесь, девочки! За тем и зашел. Неадекват то подтвержденный. Вы что - думаете, что все тут такие? А свадьба по любви - оно же истина прописная - тем более ваших радужных мирах.

[Crystallic]

"Мимотрандуил в пушистой меховой кофте и с миской винограда"

Я так... мимо прохожу, не обращайте внимания...

Таверны.

 

Минутка мрачняка. Неплохое графическое отражение того, что шо ящерко чувствует, когда тут начинают выяснять отношения.
Кому не нравяться рисунки депрессивного-жуткого характера - не ходите.
Кто хочет посомтреть - вы заходите на свой страх и риск.
В любом случае - можете после простора дать мне по башке свёрнутой газетой, ваше право.
Если много людей будет против - удалю к Моргота бабке.

Вы уверены, что оно вам нужно?

Подумайте ещё раз...

И ещё...

За этим спойлером картинки не особо красивые, а дарковые, чуть менее, чем полностью, оно вам надо?

Ну, если так надо, то открывайте и смотрите.

Хм, а эта первая, имхо, классная иллюстрация Хрустальной с её "Эрах"... Надо стырить...






 

 

 

 

 

 

И, в качестве извинения за мрачняк, котегов...

Котэ изучает экономику.



Перевод. Корявый.

Мы друзья.
Ты и я друзья.
Ты улыбаешься, я улыбаюсь.
тебе больно, мне больно.
Ты плачешь, я плачу.
Ты прыгаешь с моста, я скучаю без твоих емэйлов.
 

 

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Пойми - меня в этот мир Толкина в целом - принесла любовь к Няше.

Да я понимаю. У меня одна подруга по жизни фанатеет по (список), другая по (список), поэтому я вас, маньяков, прекрасно понимаю и насквозь вижу. Чо уж там.

Сообщение от Revelin

Я пошла рыть - и оказалась в итоге на форуме - потому что не понимала - сперва фильма (который не пойму ну никогда и буду видеть в Пиджее - сволочь, которая весь воз и маленькую тележку отсебятины туда засунула - себе на радость

Да ладно бы себе на радость, а то ведь из коммерческих соображений (я циник).

Сообщение от Revelin

Потом пошло изучение канона - русского, перевода. Я, к сожалению, не владею языком...

Ай, текст в сети, сеть под рукой - что мешает попробовать?! Не расстреляют же в случае неудачи! Тем более такой стимул!

Сообщение от Revelin

Опять - толпа людей, не понимающих, люди - любящие также, как и фильмового - канонного Няшу... Люди, которые свои АУ создавали, чтобы спасти любимое существо - ибо ну не за что! Ничего он там не делает такого, чтобы быть убитым - со смыслом.

Вот я бешусь не из-за того, чтоб кого-то спасти (ладно, жизнь есть жизнь, даже в книжке. Кирпич может упасть на любого, и бессмысленно орать "за что?"), а потому, что логики в финале нет. Вот - ну нету ее там. К примеру, король эльфов отжимает злато, хотя его там ни копейки нет - и он хороший, а Торин, упирающийся за то же злато, только оно его законное, - плохой. Откуда, блин, эта тяга к всеобщему коммунизму?!?! Писал ведь не первобытный папуас, а европеец 20-го века, выросший в цивилизации, которая тыщи лет на понятии собственности держится - откуда внезапно это "все поделить"?! Гномы вообще каззлы, потому что любят деньги? Ну во-первых, ты сам их такими создал, во-вторых и в-главных, они любят свои деньги. Вот если бы они любили чужие, тогда бы да, каззлы. А свои - то их личное дело. Или Толкин таким образом хотел показать, что выпить и закусить лучше, чем стяжать и чахнуть? Нет, я тоже гораздо больше люблю выпить и закусить, чем зарабатывать деньги (поэтому у меня их хронически нет), но даже я не имею в голове идею перевоспитать тех, кто считает наоборот. Я просто не буду с ними выпивать и закусывать.

Сообщение от Revelin

А ведь в "Походе к Эребору" явно так на смысл намекнуто... Типа "ну мог же и просто в битве?.." - "Мог! Да не так".. Ругайте, но не читаю я там иного! Смысл есть - но не найти его. Смысл - самого писателя...

У меня такое ощущение, что Толкин сам понимал, что здесь неувязка (он в конце концов тоже человек и мог ошибаться). И, не могши увязать, сам на это указал. Типа, с намеком, что это не просто так неувязка, а тут смысл такой глубокий, что и Марианская впадина мельче.

Сообщение от Revelin

Есть дилемма (которую я никогда не постигну ибо не знаю англицкого наречия) - что русский перевод (все его варианты) - исключительно добры относительно Няши, и людям видится уже не тот образ, что читавшим оригинал. Что оригинальный Няша - хуже, злее, порочнее...

Да нет. В общем-то такой же. Я мысленно по расхождениям перевода Рахмановой с оригиналом пробежалась - вроде бы не припомню ничего такого. Но если вспомню - скажу.

[Гоблин]

Ящерко, а я вот хожу сюда чтобы решения увидеть. Вы умеете с людьми так, что хорошо все заканчивается. А я не всегда это могу. И пишу - одним пальцем чтобы знали есть урод, котортому ваша тактика интересна.

Она спроектировала ситуацию и ошибку одной бабы - на другую. Та рада. И все правильно. Меня задело это, потому что я так не умел. Буду уметь. А в ваших терках есть нужное

[Revelin]

Всем приветы еще раз!

Уходила кормить Няшу - и самой пожрать заодно... Сперва отвечу кратко - тем, кому можно ответить кратко... Потом пойду писать простыню - в ответ на пост Кроки - за который очень благодарна, и есть что обсудить! Кроки - спасибо!

Гоблин, как всегда приветствую! И рада редким гостям треда! Ты там ужо которую кружечку сосешь - с уютном кабачке? Лучше бы с нами посидел... У нас тоже все есть... Или к рыженькой бы слетал - заждалась твоя избранница! Шучу... Как всегда... И, конечно же - не буду вешать на двери треда высшую истину о том, что свадьба по любви... Щас народ утихомирится, и все пройдет. Будет тепло, уютно, дружелюбно - как в старые добрые. И знаешь - ты мне щас увиделся - со своей рожей с аватарки, под которой красный пиджак Ржу... Не обижайся если что - мне тут вчера язычок малость подточили...

Ящерка, милая! Не надо так страдать, как на твоих картинках нарисовано! Да, мне тоже было очень больно и не приятно. И никто не ждал такого... Но - потому что есть милые, добрые, искренние ящерки, кошечки, львеночки, эльфиечки, игуаночки - и вообще есть на свете милота и доброта - я вынуждена реагировать на попытки уродовать наш мир, лишать нас отдыха и радости... Да - Летушка правильно сказала - это моя работа! Черная, не приятная... Но я никого больше не хочу напрягать этой работой, и все беру на себя. Пока справляюсь. Потом - посмотрим. Просто пойми - я это делаю - для вас, чтобы в дальнейшем меньше этого было!

...Гладит теплую добрую Ящерку, грозит кулаком ее муженьку - чтобы срочно приласкал и успокоил...

Хельга, большое спасибо за пояснения, и в целом - за дискуссию на эту тему. Получилось так, что ты свое сообщение выложила - когда я писала свое. Если бы увидела раньше - по другому бы спрашивала... Но потом - не было времени корректировать - ушла в реал. Лично мне (не знаю - как другим) - эта тема очень важна и очень интересна. Буду рада узнать от вас всех больше! Наваляю сегодня еще - своих ответов и соображений. Буду благодарна за отклик и понимание моего положения.. И - да! Вчера было не до того... Те, для кого "Витя жив" и те, для кого "Торин жив" - для меня совершенно разные категории людей - по спектру причин. Нельзя тут отождествлять - погибшего живого человека, и существо, погибшее волею автора фантазии... Да и со смыслами - великая разница... Одно - объективно несчастный случай... А второе - заставило полностью изменить свою жизнь, чтобы ПОНЯТЬ... Прости, если опять пишу вещи, которые тебе покажутся глупостями.

Кейси, меня безумно тронул факт того, что ты - этот поход втроем - с обоими братьями - увидела получается - даже раньше меня... Раньше того, как все это здесь случилось... И даже нарисовала - на рисунках есть даты! Как же это здорово, и как же правда замечателен наш этот мир! Спасибо за все! Мы каждый день будем ждать твоего участия, твоих работ и рассказов!

[арве]

Гоблин, спасибо на добром и объективном слове.

Крис, если бы это был вообще депресняк - не полезла бы смотреть. А поскольку это было отражение твоей реакции - как же не посмотреть. Не поддавайся. И вообще, почему это ты подруга у меня еще не в друзьях?. Непорядок . Предлагаю .
Котеги - муррмяфф! Последний змеекот так ваще.
Держи моих и не только кошаков...,

[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]
 

а также,

[IMG][/IMG]
 

да еще и

[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG],

 

а это, по-моему, самое красивое

[IMG][/IMG]
 

И еще

[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
 

И, наконец

[IMG][/IMG]
 

[Revelin]

арве - последний кот - это я! В своем себя видении В целом - очень красивые картинки. Мне и после вчерашнего - и после сегодняшнего - вряд ли удастся вас побаловать картиночной милотой... Поэтому - тебе ышшо раз пасиба! И да! Кто тут у нас пока не в друзьях по форуму - уж давайте ка! Рассылайте заявки друг другу! Это всегда дарит радость, улыбки, и понимание того - что мы едины и вместе!

...Ышшо раз идет валять портянку... Отвлекается на требующего милоты и внимания Няшу... Ну что накормленному и расчесанному Няше на расстеленных шкурах то без меня не живется?... Шо ему надо?

Ты скажи, ты скажи -
Шо те надо, шо те надо!
Может дам, может дам -
Шо ты хошь...

Няша! Няша.. Няша.............

[арве]

Два слова о дискуссиях и спорах. Может быть кто-то не знает или забыл. После моего потирания за якобы наезды и переходы на личности, ни в каких спорах и дискуссиях не участвую. Просто высказываю свое мнение (да и то, не всегда) - и обратно в норку-окоп-кусты. Так что прошу не обижаться уважаемых Кроки и Анечку, что я не ответила на мысли и возражения по Берену и иже с ним... Красоту пейзажную, котейную и прочую постить много безопаснее...

Ревелин, последний кот - в смысле тигр? Да уж после последних событий...

[Krakodil]

Сообщение от арве

Два слова о дискуссиях и спорах. Может быть кто-то не знает или забыл. После моего потирания за якобы наезды и переходы на личности, ни в каких спорах и дискуссиях не участвую. Просто высказываю свое мнение (да и то, не всегда) - и обратно в норку-окоп-кусты. Так что прошу не обижаться уважаемых Кроки и Анечку, что я не ответила на мысли и возражения по Берену и иже с ним...

Есличо, со мной можно спорить личным порядком, я модераторам не жалуюсь, я и сама побью, есличо. Опять же, хоть меня хлебом не корми, дай поспорить, я на личности перехожу редко и только в ответ на аналогичный переход, и то не на первый.

[арве]

Кроки, так я и не переходила, я вообще спорщик фиговый, а последнее, что потерли - это был пост, где я сомневалась - права ли я. То есть, так сказать, сама на себя наезжала... Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно. А потом моими же аргументами и вовсю пользовались. Видимо думали, что это их. Меня тогда от этого шока долго девочки откачивали. Больше не то, что не хочу, а не могу - срабатывает защитная реакция. А доказать ничего не могу - постов-то нетути...

[Revelin]

арве, Кроки - вы чуво??? Мы для чя сюда свалили? Да кто тут - сорри - ваще посмеет на знатоков переть и швыряться модераторам - что его особу оскорбили?... Или творить - невесть что, что людям обидно и больно?... Да с тех разборок, что были - люди тут реально отпивались - и каждый был услышан, понят, напоен, накормлен и успокоен... Забыли?.. Вот свобода здесь - как раз есть и будет есть - яко предполагалась в плане слов, мнений, картинок... Ну уж никак не в плане свадеб - сам себе любимому - яко после этого я поженился и один не останусь...

Люди, пишите все свои видения - даже без мысли о том, что кто-то вам плохое слово скажет! Поспорить - могут! Но - мирно и дружелюбно. А все, что наша не знающая братия не знает - так это же самое для нас вкусное! Всосем - вместе с пивом, распитым с вами!

[арве]

Ревелин, да все я знаю - и благодарна безмерно, но это на физиологически-подсознательном уровне тормозняк идет. Видимо хорошо, качественно шарахнули...

[Krakodil]

А я пошла читать, что там было матчасти понаписано в Филикилях, и вот сижу и ржу. Во народ чумился!

Не, я поняла, что матчасть я там разве только к Дагор Дагорат найду. И оставила это занятие.

[KrokoBill]

Сообщение от Revelin

Я пошла рыть - и оказалась в итоге на форуме - потому что не понимала - сперва фильма (который не пойму ну никогда и буду видеть в Пиджее - сволочь, которая весь воз и маленькую тележку отсебятины туда засунула - себе на радость... А вот о смысле, о чувствах людей, о том - почему с этими то так - ведь другие они совсем! - вот струсила тупо - своей жадной душонкой... А если не жадной - то не в меру трусливой - я же типа канон блюду! (в каком месте - мояпрелессть???)

*изподстола*

Фильм - гумус! ПиДжей - скотина! Взял и придумал нам Торина мерзкого и непонятного, некнижного, и историю заради одних бабосов раскрутил на три фильмы, и воз отсебятины себе на радость туда засунул. Правильно, ну на кой нам сдалась эта вся отсебятина, был бы Торин как в книжке, были бы Фили-Кили неотличимы друг от друга и висели на третьем плане действа, было бы кудааааа лучше. Надо было снимать просто крепкую халтурку, по буквам вслед Канону, ни полета фантазии, ничего - нидайбох. Ровно одну книгу. Критики бы разнесли в прах, конечно, но это было бы справедливо. Несправедливо - брать живьем героя фильма, любить его такого, как в этом фильме (при том, что он создавался не без видения ПиДжея), любить его семью (которую - живую - тоже создал ПиДжей на пустом месте в каноне), а потом режиссера этого обругать и облить презрением.
Няша не самозародился в ноосфере. Его ПиДжей вытащил.
Откуда у нас вообще и Хибара, и миры наши бесценные, и Няш по гномьему вопросу - отряд целый, как не из фантазий этого меркатильного трусливого сволочного режиссера?
А уж если его фильм так цепляет, то не такая уж он и г....
За ПиДжея - зашибу.
 

[Hellga]

Сообщение от арве

Так что прошу не обижаться уважаемых Кроки и Анечку, что я не ответила на мысли и возражения по Берену и иже с ним...

А мне и не надо было отвечать, я давно уже по этой теме высказала все что хотела сказать, теперь я могу ввязаться только если кто-то скажет что-то новое, умное и интересное...

А про себя я могу примерно так проиллюстрировать, когда я в какие дискуссии вступаю или не вступаю. Если кому-то пригодится - берите на вооружение, не стесняйтесь. Для меня работает.

[арве]

Спасибо за совет, но мне это вряд ли поможет. Отшибли.

[Krakodil]

Сообщение от KrokoBill

*изподстола*

Фильм - гумус! ПиДжей - скотина! Взял и придумал нам Торина мерзкого и непонятного, некнижного, и историю заради одних бабосов раскрутил на три фильмы, и воз отсебятины себе на радость туда засунул. Правильно, ну на кой нам сдалась эта вся отсебятина, был бы Торин старый и скрюченный, были бы Фили-Кили неотличимы друг от друга и висели на третьем плане действа, было бы кудааааа лучше.
Не, с этого я прусь. Откуда у нас вообще и Хибара, и миры наши бесценные, и Няш по гномьему вопросу - отряд целый, как не из фантазий этого меркатильного трусливого сволочного режиссера?
А уж если его фильм так цепляет, то не такая уж он и г....
За ПиДжея - зашибу.
 

Изподдругогостола:

Так меня как раз эта самая г-сть и цепляет. ВК вот на такое не прошибал. Зашибу за канон. Эй, змей, выходи драться!
 

[Revelin]

Крокодильчик - зашибай! Да, во мне тоже есть дилемма - что этот образ любимый создан им - Пиджеем... Но им - еще больше примята так - справедливость. И - забыто нафиг не то, что о чувствах людей - а главное то - что это сказка. И написана эта сказка была - для детей! И ее смотрят дети... Что важнее? Я, ты, дядетред - или то, что я сама РЕАЛЬНО помогала подруге переписать финал книги, распечатывала и отдавала - потому что ребенок спал с их фотографиями, просил книжку - а сказать ему о том, что его любимых героев убьют - было равносильно тому, чтобы убить этого ребенка... Что важнее? Зашибай меня, ради бога! Но я не могла отказать знакомым - чтобы их ребенка это - не зашибло... И есть там - и трусость, и низость, и корысть - как бы талантлив он ни был....

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Да, во мне тоже есть дилемма - что этот образ любимый создан им - Пиджеем...

Ну это... лично мне и канонiческий вполне ничего себе, разве что без зрительного образа, но тут все в наших руках. Ну это так, к слову.

Сообщение от Revelin

Но им - еще больше примята так - справедливость. И - забыто нафиг не то, что о чувствах людей - а главное то - что это сказка. И написана эта сказка была - для детей!

Ага. И в финале три покойника из действующих лиц. Сказка, чо.

Сообщение от Revelin

Зашибай меня, ради бога!

Не, маньяков я зашибать не буду. Куды без них? И главное, а смысл? ПиДжей, зараза, канон вертел, а этих троих все равно угробит.