"Хибара Радагаста"

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Весь день думала понаписать всякого умного - да вот теперь чего-то боюсь... Получилась у меня восьмиэтажная философия на тему мотивов гибели и отношения автора к персонажу... Но че-то я боюсь уже и здесь садить об этом - да и расходится оно с тем, что говорят ну очень умные люди... Наверное, я пока знаю все это не достаточно глубоко. И вообще получается - что я все делала не правильно, и надо по-другому с Няшеством - чтобы все это пережить...

Ну я что могу сказать? Пишите в личку, есличо. Я не проговорюсь.

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:44 ----------

А это на случай, если кому надо музыкальное сопровождение к задумчивости и мыслям о вечном: [ame]https://www.youtube.com/watch?v=Q8H7G1G23Es[/ame]

[Пламя Запада]

привет, Рев, сколько лет, сколько зим! почему-то когда я занята, тут вовсю кипят страсти, а когда я свободна и сижу у ящика - тут затишье. может, ты мне про Трандуила ответишь?

[Revelin]

Кроки, спасибо! Вот как раз у меня была та же мысля... А то трудно как-то. Для меня ведь это все - не совсем просто хобби и исследования на понравившуюся тему... А ворох этих мыслей - жаль, если пропадет...

[Crystallic]

Тырнетные находки.

1. Работы из бисера
2. Ишшо бисер. Но на этот раз с камушками и украшения.
3. Фотографии и мысли в прозе
4. Имхо, очень симпатичные работы

И подборка красивых оригами.

 

Арве, экстремалы мне понра

Ревелин, добрый вечер!

Эовин, насчёт Трандуила... Ну, у меня есть предположение, что его изображают таким, как ты выразилась "дитём порока"... хм, или лучше сказать - этот феномЕн может быть как-то связан с упившимся в хлам Гэлионом, его виночерпием или кем он там был (склероз, простите).

Или, что имхо, тоже может быть - кому-то в интернетах пришла в голову такая идея (а что если?), а все подхватили.

"Устраивается у камина слушать разговоры о вечном, гладить Фигню и прислушиваться к происходящему во дворе"

[Hellga]

Сообщение от Endless Summer

Тут разные вещи. Сильм публиковался пусть, как ты говоришь, мозаикой, но всё же художественным произведением, что подразумевает под собой законченность мысли.

Кем подразумевает? И законченность чьей мысли? В том-то и дело, что нет. Сильм, если подходить к нему строго, - это не работа Рональда Толкина, это работа Кристофера Толкина на основе материалов отца, причем сильно отредактированная и дописанная, и не везде правильно, о чем позже писал Кристофер. А по многим вопросам Толкин так никогда и не пришел к окончательному ответу, просто Кристофер по ряду параметров - в разных случаях разных - выбирал одну из версий для Сильма. Если уж на то пошло, Сильм больше искажает что на самом деле писал Рональд Толкин, чем поздние тома НоМЕ которые именно содержат то что писал Толкин с комментариями сына. А ранние тома НоМЕ - т.е. Утраченные Сказания, Лэ Белерианда, Оформление Средиземья и т.п. - это старые отвергнутые версии, но интересные и познавательные. Особенно потому что некоторые сказания Толкин и не успел переработать на новый лад... и потому что они позволяют понять каким было Средиземье когда Толкин писал Хоббита. А более поздние Квэнты позволяют понять каким был легендариум когда он писал ВК и что он предлагал к публикации вместо того чтобы писать ВК (и не надо думать что оно идентично тому Сильму который потом все-таки был опубликован ). Ну а еще более поздние - это уже и будут примерно 2/3 (прикидка на глаз, я не подсчитывала) имеющегося у нас Сильма.

Те же "История Средиземья" и "История "Хоббита" суть не художки, а исследовательские работы, в которых как раз и рассматриваются черновые и отвергнутые версии, а также проводится анализ, почему автор сотворил так, а не иначе.

История Хоббита - это действительно исследовательская работа произведения, которое автор сам написал и даже два раза редактировал с разницей в 30 лет, анализ черновиков. А История Средиземья - это далеко не только черновики, см. выше. Разные вещи. Поверьте о вкусе устриц тому, кто их ел.

Ну и подброшу еще один пример сложного вопроса. Например, абзац в конце Приложений про то что Гимли уплыл с Леголасом за море. В опубликованной версии Приложений он есть. А вот потом, через сколько-то лет, по мере того как Толкин изменял свое видение Арды в целом, он эту часть отверг. Но не переиздавать же всю трилогию из-за абзаца в Приложениях? Так чему мы верим - тому к чему пришел Толкин или тому что написано в опубликованной версии Приложений? И тот, и другой подход равно верны, но показывает, почему осторожно нужно читать Толкина.

У меня был когда-то подход "Арда как мир который мог бы реально существовать" - когда я мало что читала, только Хоббит-ВК-Сильм-Неокоченные Сказания. Чем глубже я закапываюсь в материалы, тем менее возможен становится такой подход, и тем ближе литературоведческий. Для среднего обитателя форума первый подход, когда из того что известно пытаются слепить нечто целое, ближе. И для него чем меньше задумываешься и закапываешься в источники, тем проще. Подход тоже имеет право на существование, но лично мне он на данной стадии не интересен.



---------- Сообщение добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:05 ----------

Сообщение от Revelin

Получилась у меня восьмиэтажная философия на тему мотивов гибели и отношения автора к персонажу... Но че-то я боюсь уже и здесь садить об этом

Почему? Выкладывай, раз написала. Там же будет, я подозреваю, не анализ текстов, а анализ твоих собственных мыслей и чувств? А они такие, какие они есть.

[арве]

Эо, я не поняла, а что тебе про Трандуила непонятно. О чем писать. Его еще в фильме почти и не было, но трактовок и домыслов - больше, чем надо...

[Revelin]

Эо, что отвечать то? Про "Нездоровое" внимание? А почему нет? Это одна из ключевых и очень известных фигур Арды, более того - нежно любимый и обожаемый ну очень многими людьми - разного возраста, пола, уровня подготовки. Персонаж глубокий, интересный, с богатой историей. Да плюс красавец! И что - что 30 секунд экранного времени? Все же знают, что его основной выход - позднее по сюжету.

Вот меня улыбнула раз картинка с КилиФилями, на которой была надпись: "5 минут экранного времени - 3 миллиона поклонниц" Вот это доставило - правда. Сразу ясно - от чего народ торчит. А в сюжете истории то у них - и правда роль "никакая"...

На второй вопрос - почему рисуют негодяем... Ну, во-первых, я особо не припомню изобилия таких картин... Красиво рисуют, с любовью, отражают его величие, истинную королевскость, грацию, возвышенность... А если речь о штучной продукции ржачного содержания - дык всех кто-то рисует милотой, а кто-то негодяем.. Да и не все ли равно? Пусть рисуют - раз рисуется. Оно творчество - и это холосо, что оно есть. Людям нравится - да и ладно.

Честно говоря - я в твоих словах вообще не просекла конкретного вопроса... Вот и не отвечала... Прости - если и тут криво поняла, и ты имела в виду что-то более конкретное.

---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:16 ----------

Хельга, я ее еще не написала Но обязательно напишу - начала уже. Пора уже приводить все это в некую систему... пусть и - построенную недообразованной личностью с крышей, поехавшей от межгалактической любви...

[арве]

Анечка, разговором об устрицах ты у меня вызвала две мысли. Первая - конечно, тот кто знает вкус устриц имеет преимущество над тем, кто не знает, но и передать этот вкус не вкусившему не сможет... ИМХО. И вторая. Мне это напомнило гениальную сцену из гениального фильм "Монолог". Одна из героинь - старая дева (играет Ханаева) на вопрос другой героини (играет Терехова) о любви, отвечает "Я о ней столько слышала и читала, что уже хорошо представляю, что это".

Крис, чудо и прелесть. Там в Творчестве.Разное. сегодня выложили еще работы с бисером - красота, но я же ссыль давать не умею. Так что тащи оттуда все, что сможешь. Ну или я буду находить и просить тебя ссыли давать. Как-то так.

[Пламя Запада]

вот, отошла на 10 минут, а тут столько ответов.
я имела в виду, почему его на каждой второй картинке рисуют с рюмкой? он же не пил в фильме. других же не рисуют с рюмкой. тем более, главный выход дальше по сюжету. вот когда этот выход случится, тогда бы и началось.

[Crystallic]

Арве, вот эти работы - Волшебство бисера 15 » Фэнтези, фантастика, игры. Али не эти?
А помочь тебе со ссылями я всегда рада

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

я имела в виду, почему его на каждой второй картинке рисуют с рюмкой? он же не пил в фильме.

Но вид у него такой, будто он не только пил, но еще и изрядно курил, причем все известные зелья сразу.

[Пламя Запада]

Но вид у него такой, будто он не только пил, но еще и изрядно курил, причем все известные зелья сразу.

"пил, курил и трандуил" (с) и история у него не богатая. в "Хоббите" у него и имени даже не было

[KrokoBill]

Што? Проставляться? Кроки видела, чего я сподобила в Армитажье?

У МЕНЯ ПЕРРРВОЕ МЕСТО!!!!! В ВИКТОРИНЕ ПО ТОРИНУ!!!!!! Пер-во-ееее!!!!!!

Фирменная тара!





 

Эо, те стихи, о которых ты спрашивала - они все авторства Даниила Хармса, есичо. Он вообще по жизни был псих. У него пиеса была знаменитая, "Елизавета Бам", отличная сюрреалистическая вещщ.

[Revelin]

Эо, ну ты что - и правда что ли не читала?.. Факт надирательства эльфов во время побега гномов из каталажки - вот тебе наиболее вероятный ответ на твой вопрос. Эльфы-пьяницы - это вообще отдельный элемент истории, лично мне "доставивший", и будет жаль - что в фильме то теперь покажут не так забавно, как написано было.

Второе - да, изображают. Но - опять же - красиво, благородно, с бокалом изысканного вина... Что особенного то? Он король, он философ, он зверским здоровьем обладает. Че ему вино то? Гномы - в разы хуже алкашня. Даже было где-то, что они и выглядели то так... э... страшненько - ибо пили дофига - вот и красные рожи, и носы и прочие прелести.. Няшество по фильму - видимо закодированное...

Вот не помню я - чьи это стихи.. Суть - мысленный разговор с любимым писателем из классиков нашего - не то поэта, не то музыканта.. Там были такие строки:

Мы наливаем разные вина -
Он - в бокал, я - в граненый стакан.
Через час - у него - половина,
Я, признаться, достаточно пьян...

В старое время вино вообще было обычным напитком. Консервирования не было. Это был единственный способ переработать и сохранить урожай фруктов и ягод. Да и жажду утоляло... В целом - у каждого народа свой любимый напиток, и поскольку употреблялся он постоянно и один и тот же фактически - то не приводил к "последствиям". Это сейчас - и народец с точки зрения здоровья выродился. И мешать начали - все что где есть, и откуда только не происходит. На Руси, между прочим - первых деятелей, заявивших, что они борцы за трезвость - всенародно придурками объявили и потешались вовсю...

[Пламя Запада]

Кро, Поздравляю!!!
я даже и не знала про викторину, но всё равно, ты гений! ты же и прошлую викторину выиграла! если знает человек, значит, знает

[Revelin]

Крокодильчик, поздравляю!

Шепотом так - а что там за викторина была?.. И что за вопросы? Если не трудно - хоть расскажи кратенько.

[Пламя Запада]

Ревелин
сразу видно, профессионал. умеет объяснять на пальцах так, что самые бестолковые поймут
я помню, что эльфы надрались. но ведь и Леголас там был, и значит, тоже надрался. но его с рюмкой не разу не рисовали
а что Даниил Хармс психически болен, я и раньше знала

[Hellga]

Сообщение от арве

Анечка, разговором об устрицах ты у меня вызвала две мысли. Первая - конечно, тот кто знает вкус устриц имеет преимущество над тем, кто не знает, но и передать этот вкус не вкусившему не сможет... ИМХО.

Конечно, не сможет. Но сможет сказать что устрицы не похожи на ананас. А фраза была именно об этом, что НоМЕ и История Хоббита - не эквивалентны.

Устриц я, кстати, не ем. Я вообще ракушки ем только в сливочном супе New England Clam Chowder.

И вторая. Мне это напомнило гениальную сцену из гениального фильм "Монолог". Одна из героинь - старая дева (играет Ханаева) на вопрос другой героини (играет Терехова) о любви, отвечает "Я о ней столько слышала и читала, что уже хорошо представляю, что это".

Мне ближе другая аналогия - "малое знание - опасная вещь". Потому что я это в связи со здравоохранением по долгу службы вижу постоянно... Опаснее, чем незнание. Правда, слава Эру, у трепа в интернете на толкинутые темы хотя бы отрицательных последствий нет, так что нехай будет...

[арве]

Кро, а что за викторина? А то я туда не хожу, но пройти для себя было бы интересно. А тебя , и . Я ооочень за тебя рада. И за Хибару (вот как я быстро и ловко перетянула на всех твою личную победу ).

Анечка, а что, кто-то думает, что устрицы вкусом на ананас смахивают?. А недознание действительно вещь опасная.

Эо, так ведь в книжке Король лесных эльфов, как и сами эльфы Мирквуда часто показаны пирующими - то на поляне, то во дворце + начальник стражи с напарником напились так, что гномов в бочках проворонили. А Леголаса в Хоббите вообще нет. Но когда ПиДжея подобное смущало. Вон Тауриэль у Профессора вообще нигде нет, даже имя такое нигде не упоминается. И что? Вон она во все рыжей красе орков мочит, да Трандуила наставляет по политической части . А Трандуил с рюмкой? Это на совести Интернета. У нас же о чем плохом - так сразу, да и с рюмкой нарисовать легче, чем, допустим, мыслителя какого ... Скажи спасибо, что его не рисуют в сокровищнице, перебирающим камушки аки Кощей Бессмертный или, хотя бы, как Скупой рыцарь. Хотя еще не вечер...

[KrokoBill]

Спасибо.
Вопросы были ничего себе, хорошие. Мне понравились весьма.

Вопросы
Разбор полетов и правильных ответов

Это у них уже вторая, первая была по Гизборну - но тут я, как Торин в кружевных салфетках, разбираюсь слабо. Ее я пропустила.

[Crystallic]

Крокодильчик!
ПО-ЗДРА-ВЛЯ-Ю!!!



И поднимаю в твою честь бокал

[Hellga]

Сообщение от KrokoBill

Што? Проставляться? Кроки видела, чего я сподобила в Армитажье?

У МЕНЯ ПЕРРРВОЕ МЕСТО!!!!! В ВИКТОРИНЕ ПО ТОРИНУ!!!!!! Пер-во-ееее!!!!!!

Поздравляю!



Я вопросы посмотрела - хорошие вопросы, только много чисто фильмовых, на наблюдательность, которые я бы не ответила.

[Krakodil]

Сообщение от KrokoBill

Што? Проставляться? Кроки видела, чего я сподобила в Армитажье?

Конечно. Поздравляю!

[Endless Summer]

Сообщение от Hellga

Кем подразумевает? И законченность чьей мысли?

Не кем, а чем Самом определением художественного произведения подразумевает. И да, вся эта мозаика была собрана Кристофером, отредактирована и дописана, но издана-таки как целостное произведение на всех своих 365 страницах. От начала и до конца это связанное повествование о последовательно сменяющих друг друга событиях, между которыми существует историческая, культурная и нравственная связь. Та же Квента Сильмариллион - это же история сильмариллов. А любая история суть логически законченное выражение мысли. В данном случае уже не важно даже чьей, потому что перед Кристофером был весь набор отцовских черновиков. Он мог бы построить повествование в любом виде, но выбрал именно этот и так его и опубликовал. Если уж подходить строго, то именно толкиновских произведений два: Хоббит и ВК. Сильм суть соавторство с сыном.

Сообщение от Hellga

Ну и подброшу еще один пример сложного вопроса

Я лично склонна верить тому, что опубликовано. Ибо посуди: не мог же тираж книги выйти всего один раз? На произведение был спрос, его периодически допечатывали. Так что мешало связаться в определенный момент с редакторами и сказать: "Товарищи, когда следующий тираж будете гнать, вот отсюда вот строчечку ненужную выкиньте".

Сообщение от Hellga

Поверьте о вкусе устриц тому, кто их ел.

Аня, не обижайся, пожалуйста, но вот эта фраза звучит уничижительно и не особо склоняет к дальнейшему ведению диалога. Ибо не видишь смысл делиться мыслями, если они всё равно будут оценены с колокольни "Читала - знаем, не читала - не суйся". По крайней мере у меня такое восприятие и это, признаюсь, не особо приятно. Хотя... Ты всегда можешь оперировать, что проблемы у меня с восприятием

Крокодильчик,
УРАААААААААА, ПОЗДРАВЛЯЕЕЕЕММММ!!!

Мы в тебе не сомневались

*жалится*

А меня в викторину по Гисборну не взяли...((
 

[Пламя Запада]

я, кстати, знаю ту картинку, где гномы пьяные
а та викторина была как ответ нашей?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

я помню, что эльфы надрались. но ведь и Леголас там был, и значит, тоже надрался. но его с рюмкой не разу не рисовали

Ну во-первых, где он был в это время и что делал, история умалчивает, во-вторых, он же не мелькал перед камерой с таким... эээ... отрешенным выражением лица.

[Пламя Запада]

он же не мелькал перед камерой с таким... эээ... отрешенным выражением лица.

ах, вот оно чё, Михалыч!
кстати, вопросы в викторине вроде нетрудные. хотя, мне и в нашей показались нетрудными, а ответила хуже всех

[Hellga]

Сообщение от Endless Summer

Если уж подходить строго, то именно толкиновских произведений два: Хоббит и ВК. Сильм суть соавторство с сыном.

Разумеется. Поэтому если отвергать НоМЕ, то отвергать нужно и Сильм, как часть этого самого НоМЕ. А можно не отвергать, а пользоваться. Только пользоваться нужно, естественно, умеючи и осторожно. Всеми текстами.

Так что мешало связаться в определенный момент с редакторами и сказать: "Товарищи, когда следующий тираж будете гнать, вот отсюда вот строчечку ненужную выкиньте".

Если бы меня 4 года мурыжили с подготовкой издания (именно столько ушло с момента, когда книга ушла в издательство и до момента когда она была напечатана), я бы, наверное, не дергалась.

Если серьезно, я предполагаю, что если бы он доработал Сильм, то потом была бы и другая редакция ВК или во всяком случае Приложений, поскольку Приложения, за исключением Истории Арагорна и Арвен которую он просто вырезал из основного текста ВК ради хоббитоцентричности повествования, но считал интегральной частью произведения - это краткое изложение Легендариума. Тогда когда он наскоро клепал Приложения, он предполагал что довольно издаст Сильм. Не думал, что дорабатывать его будет еще двадцать лет и все равно не успеет...

Аня, не обижайся, пожалуйста, но вот эта фраза звучит уничижительно и не особо склоняет к дальнейшему ведению диалога.

Извини, если обидела. Я ниже написала, к чему именно эта конкретная фраза относилась. Вышло, видимо, коряво.

[Пламя Запада]

браво! ответила на 9 вопросов! благодаря нашей дорогой Мири я теперь точно знаю про Эктелиона

[арве]

Нароод, у нас через 2 страницы юбилей. Хорошо бы его на выходных успеть замутить. Лучше всего завтра. Хотя у меня пока никаких мыслей, кроме попит-пожрат-фейерверкипозапускат-любимыхповыкладат, а это уже все, наверно, поднадоело... Мож какой конкурсик веселый придумать. Или, наоборот, романтишный... Голова придумывать что либо отказывается... Я опять стих забыла. Сочинился, когда посуду мыла. Пока домыла.... Эх.