"Хибара Радагаста"

[Пламя Запада]

Крист, всё равно не поняла. тебе нужно предлагать любую тему, а ты будешь на её основе сочинять?

[Hellga]

Crystallic, то бишь, тебе нужно послать идей? Это я запросто. А про какую эпоху или период? Кстати, я про твое пожелание не забыла, просто настроения творческого пока не приходило больше, так оно в незаконченном виде и висит пока.

Revelin, передавай Мири пожелания удачи! А я и не знала, что художникам нужно квалификацию подтверждать. Это ж искусство, оно же не объективное. Это у меня понятно - дозу превысил, пациент копыта откинул. А тут кто скажет - что есть правильно?

[Пламя Запада]

Хельга, про тоже самое сейчас в книжке прочитала. что основная трудность творческих профессий состоит в том, что там нет чётких критериев оценки, в отличие от других профессий. всегда можно сказать просто "не понравилось" и всё!
Крис, тогда напиши про Глорфинделя, близнецов и слеш

[Revelin]

Кристаллик - я обязательно пришлю тебе тему и подбор моментов, которые мне бы хотелось прочитать в твоем видении. Но - ты больше любишь Сильм, а я вот пока - не обрела системы его видения и понимания. Как лучше прислать? В личку или тут?

Если кому интересно - экзамен, к которому готовится Мири - на шаттерсток. Сейчас она каждый вечер проходит онлайн-курсы подготовки. Можно посмотреть по названию - что это.

Хельга, я думаю, что экзамен состоит не в том, что оценить объективно и правда нельзя - ибо да, это творчество; и кому-то нравится, кому-то нет... Думаю - это скорее техника дела, знание приемов, умение решить поставленную конкретную задачу. Я лично пока - в простейших приемах там туплю как черт на ложноножках, а она на белом листе такую красоту создает... На деле - это ее работа, арты на любимые темы она рисует для души и для нас с вами.

Эовин, прости... Не хочу тебя обижать ни в разе - но думаю - про слэш писать не стоит. Это как раз то - что на люди не несут. Прет - гляди и радуйся. Не прет - ну молодца. Это личное, а Кристаллик хочет написать сюжет - для всех нас - о том, что всем интересно будет прочитать и дать ей свою резолюцию.

[Crystallic]

Хельга, по сути да, мне нужны идеи.
Лучше, если каким-нибудь лядом связанные с моим фанфегом, который я тут выкладываю - персонажами там или событиями.
Намного сложнее (реально намного), если просто по Арде. Хотя такие идеи тоже с радостью уташшу в нору и постараюсь что-нибудь сваять.
Ну, и стиль исполнения, если это важно, в любом случае будет тот ещё. Трэш, угар, АУ, ООС, стёб, там где не надо и прочее.

Эовин, ну, любую понятие растяжимое...
Романтику я, например, ни в каком виде не пишу.
И слэш. На то есть Димон.
Про Глорфинделя и близнецов... Честно, попробую чего наваять, но обещать не могу.

Немного сужу пространство для идей, что б было проще. Или не проще, не знаю.

Не пишу от слова совсем: романтику, слэш, ангст, философию, реализьм. Ну, вообще что-то серьёзно мне крайне сложно написать.
Пишу с превеликой радостью: ООС, АУ, сомнительного качества юмор и стёб... Ну, "Арда, как она есть" вполне себе пример.
Временные рамки: вообще мне ближе события того временного периода, который описан в Сильмариллионе... По ВК и Хоббиту никогда писать не пробовала. Но что мне мешает это сделать?
Идеи ташшу, как по Легендариуму (для скрипения мозгами и осознания того, что я ничерта не умею), так и по "Арде, как она есть", что я собственно изначально в виду и имела. Мне тупо хотелось начиркать чего-нибудь про тамошний люд.
 

Я опять написала так, что ничего не понятно Ну, что я за дундук такой...

Ревелин, как хочешь

[Revelin]

Кристаллик - по мне так все понятно. И ты очень хорошо написала. А если бы ты ничего не умела - не было бы у тебя столько читателей и даже фанатов.

Мне лично с Сильмом тяжело - может Мири, Хриз, Хельга и Летушка тебе тут лучше идей подбросят?... Может наши Крокодильчики подключатся?.. А чисто по стебу и все такое - а напиши нашу рыбалку - своим языком! Хоть кратко... Во будет класс! Увековечивание в веках юбилея треда...

...Ржет-не-может... Но и умнее ничего пока родить не в состоянии - не в том апофигее...

[Hellga]

Сообщение от Crystallic

Хельга, по сути да, мне нужны идеи.
Лучше, если каким-нибудь лядом связанные с моим фанфегом, который я тут выкладываю - персонажами там или событиями.
Намного сложнее (реально намного), если просто по Арде. Хотя такие идеи тоже с радостью уташшу в нору и постараюсь что-нибудь сваять.
Ну, и стиль исполнения, если это важно, в любом случае будет тот ещё. Трэш, угар, АУ, ООС, стёб, там где не надо и прочее.

Ну вот то, что мне кажется к требованиям подходит хорошо, и что мне интересно, а фиков на эту тему я видела ровно два. О том как нольдор с гномами повстречались. Ну ладно гномы-то эльфов и раньше видели, шли себе в Дориат торговать - и напоролись на нольдор под предводительством Карантира, которые гадают - что это за неведомы зверушки, не пакость ли какая ангбандская. Очень хлебная тема для постебушек, по-моему.

[Endless Summer]

Сообщение от Crystallic

На то есть Димон.

А что Димон?!
Не так страшен хентай, как он его малюет - мы же ж помним
Идеи я тебе постараюсь подкинуть в личку, ибо это как всегда ложь, звездёшь и провокация, а посему на люди низя :P

Сообщение от Hellga

Очень хлебная тема для постебушек, по-моему.

И по-моему тоже
Причем развитие сюжета легко разворачивается двумя сторонами: глазами эльфов и глазами гномов. Главное соблюсти баланс в расовых пристрастиях и не сделать раскосец по части личных предпочтений

[Revelin]

Сообщение от Endless Summer

Идеи я тебе постараюсь подкинуть в личку, ибо это как всегда ложь, звездёшь и провокация, а посему на люди низя :P

Летушка, а если мы "не совсем людьми" прикинемся?... Ну - нарядимся там, нахреначимся, звездежа понанесем - то это... МОЖНО???...



---------- Сообщение добавлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:05 ----------

Меж тем - ТОВАРИЩИ УЧАСТНИКИ - которые в онлайне! Спасайте ситуацию с конкурсом на рыбную ловлю! Все претенденты на победу и предложенные ими способы - висят рядом! Выручайте плиз! Что вам стоит - высказаться то на тему "Идиотизм вечен - яко сама упоротость"? Поддерживайте любимых героев!

и не забывайте о главном - смех продлевает жизнь
 

[Crystallic]

Ревелин, про рыбалку...
Возьму на заметку, попробую чего сочинить...

Хельга, тема хлебная, не спорю, но не думаю, что тебе понравиться моё исполнение, хотя попробовать - попробую.
Отговаривать не буду, просто предупреждаю, что скорее всего, будет УГ, которое тебя, как интересующегося разочарует. Хорошо, если не оскорбит.

Ну, и не знаю насколько быстро смогу это осилить
Начну, пожалуй, с рыбалки, там я хоть что-то себе представляю.
Потом буду ломать голову над Хельгиной идеей.

Лето, буду ждать ^__^

Фотоподборочка.

 

[Endless Summer]

Сообщение от Revelin

Летушка, а если мы "не совсем людьми" прикинемся?... Ну - нарядимся там, нахреначимся, звездежа понанесем - то это... МОЖНО

А разве тогда будет интересно?
Представь: напишу я варианты, а Крис возьмет один из них. Это же будет скучно при прочтении, ибо вы уже будете знать, о чем речь. Так что в личку-нычку

По рыбалке
Думаю, тут как раз нужен независимый эксперт
Чтобы смог беспристрастно оценить степень идиотизма в массах

[Revelin]

Крис, а как вообще можно - в творчестве кого-то торопить? Если это - и правда творчество - то оно не делается from nine till five... А если к сроку да на заказ - это уже не творчество... Простите - но я так понимаю. Творчество - оно свыше, оно от души, оно - когда идет, ты сам с собой ничего сделать то не можешь... И ради этой радости и щастья - все остальное найдешь как подвинуть... Это же - наивысшее щастье! Это единение тебя - с тем, о чем ты пишешь / рисуешь / говоришь / делаешь...

---------- Сообщение добавлено в 01:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:16 ----------

Кстати, девушку, у которой на свадьбу прическа не получилась - жалеть нечего. Главное - в жизни все сложилось Теперь уже тоже - только ржет над тем моментом в своей жизни

[Странница]

Доброй ночи всем! И принимайте хозяина!










А я тем временем опять отлучусь, не надолго...

[Revelin]

Ага... Как к нам - так вот вам хозяина - шоб присматривал за всеми... И текать в кусты... Странница! Мы пока ышшо вроде как адыкватенно ситуёвину воспринимаем...

[Crystallic]

Странница, доброй ночи! С тысячным сообщением!!!
И Радагасту доброй ночи
Всем, кто ещё не идёт спать:

 

Независимый эксперт это будет атас Но вообще мне идея нравится.
А может Странница побудет экспертом?

Ревелин, ну, лучше я на всякий случай уточню, что не обещаю ничего быстро, чем не уточню

Так, что б я ничего не забыла:

Ревелин просила написать про рыбалку.
Хельга подкинула идею о встрече гномов с эльфами.
Эовин недодают Глорфинделя и близнецов.

Ну, буду думать
Постараюсь не затягивать (хотя бы с рыбалкой) и не написать УГ.

А пока, всем спокойной ночи и приятных снов

А, вот ещё картинка одна... Меня птичка упорола, уж не знаю чем...

 

"Идёт спать, естественно уже темно, воображение услужливо подкидывает всю крипоту прочитанную за две недели, а из того, чем можно дать отпор, только альбом для рисунков и ручка. Жють. На плечо ложится холодная рука..."

Позднее...

Что? Что ты на меня так смотришь? Ну, подумаешь, полчаса отмывал чернила, ну, подумаешь налетел на настенные часы и теперь часов у нас нет... Сам мне Outlast подкинул Стойматериалов видите ли не хватает, кирпича бы надо...
"Ласково"
Придурок ушастый... Дай обниму Лапы... А, чёрт с тобой, могу и поооэсить немного - распускай уж, если хочешь
"Сидит, обнимает тёплую тушку, успокаивается. Тушка, пользуясь случаем, лапает щупленькое тельце, довольно урчит и строит планы на ближайшее обозримое будущее"

[Странница]

Сообщение от Crystallic

Странница, доброй ночи! С тысячным сообщением!!!

Кристаллик, большое спасибо!

Сообщение от Crystallic

...А может Странница побудет экспертом

Я бы попробовала , только б возможность поприсутствовать здесь была!

---------- Сообщение добавлено в 03:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:32 ----------

Сообщение от Revelin

Ага... Как к нам - так вот вам хозяина - шоб присматривал за всеми... И текать в кусты...

Ну, во первых не для того чтоб присматривал - что за паранойя? И во-вторых, не в кусты , просто баиньки пора!

Сообщение от Revelin

Странница! Мы пока ышшо вроде как адыкватенно ситуёвину воспринимаем...

Спросонья непонимайт... это вы мадам о чём?

[Revelin]

Сообщение от Crystallic

"Ласково"
Придурок ушастый... Дай обниму Лапы...

ААААААА!!!! Сколько лет какое наказание у нас - за плагиат?...

---------- Сообщение добавлено в 03:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:39 ----------

Дернул тщерд - сходить за картинками... Блин - права Крокодильчик! Какая бы хорошая художница Эванк не была - не видит она его! Не его она любит! Даже наружу ваваливать не стану - под спойлер запихну!

 

Вот - да! Если видеть что хочется, а не то что есть - вот оно и получится..

Об Освенциме че-то вспомнилось...
 

И ваще - лапы где? За что ухватить - где?.. На что там ваще позариться окромя желания старой девы впихнуть весь холодильник в то, что жрать хочет?..
Май-мурр.. Это тебе повод поразмыслить - благо ты меня сегодня отправил в ночи резать тебе оливье... И сожрал его уже почти весь тазик... Что - май-мурр? Ну, спутала с Его Величеством... Тут сходишь куды - заговариваться начнешь.. Не, там не ты - там Геракл засушенный... И даже рожа не твоя - уж больно прилично побритая... Щас приду! Будет куда сложить свои толстые лапы - и передние и задние тоже!.. И будет что щекотать - щетинкой необлагороженной...

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Какая бы хорошая художница Эванк не была - не видит она его! Не его она любит! Даже наружу ваваливать не стану - под спойлер запихну!

Да, мне тоже не понравилось. Слишком субтильный, основательности не хватает. Но выступать там я не стала, без меня найдется кому сказать.

Нет, это караул!! Я вторые сутки сижу без воды совсем. Все усугубляет моя дурная привычка мыться каждый день: ночь без помойки, и такое ощущение, что как свинья уже или как бомж. И ведь еще и абсолютно нечем заняться.

Спасибо за приглашение, пришла и принесла подарочек, наверняка было, но настроение мое отражает.



И перевод статьи, с которой такое настроение началось.

Доброго дня всем.

[Revelin]

Marusi4ko, большое спасибо за статью! Интересное исследование - правда не все параллели мне лично понятны... В любом случае - прочла с удовольствием, но отчего-то подумала, что очень много там именно авторских фантазий той девочки-студентки, что эту статью написала.

Сообщение от Revelin

Marusi4ko, большое спасибо за статью! Интересное исследование - правда не все параллели мне лично понятны... В любом случае - прочла с удовольствием, но отчего-то подумала, что очень много там именно авторских фантазий той девочки-студентки, что эту статью написала.

Она делает предположения о характере джексоновского Трандуила со слов Ли Пейса, пытаясь анализировать известные из интервью параллели. Так что да, там большая часть - ее анализ и домыслы, основанные на известной информации.

[Revelin]

Сообщение от Marusi4ko

Она делает предположения о характере джексоновского Трандуила со слов Ли Пейса, пытаясь анализировать известные из интервью параллели. Так что да, там большая часть - ее анализ и домыслы, основанные на известной информации.

Marusi4ko, плюс байки-легенды, как я поняла, замешаны ну очень древние, претерпевшие множество интерпретаций, трансформаций и т.д. О названных ею героях, якобы повлиявших на характер джексоновского Транди, тоже можно судить миллионом способов. А уж задаваться вопросом - кто хороший кто плохой - чуво-то оно лично у меня по жизни не приводит ни к чему. Холивары, ругань и занятие - ни работой, ни отдыхом... Я уже и со своим Торином любимым разуверилась понять - хороший он или плохой. Решила - для меня хороший, и это главное

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Интересное исследование - правда не все параллели мне лично понятны... В любом случае - прочла с удовольствием, но отчего-то подумала, что очень много там именно авторских фантазий той девочки-студентки, что эту статью написала.

А я почитала, почесала репу и в очередной раз подумала, что обоснуй можно притянуть за уши к чему угодно и какой угодно (прим.: без наездов на присутствующих, есличо).

А Короля-Рыбака всего-то и надо было спросить о его здоровье. Что-нибудь типа "что за напасть с вами приключилась?". Но все посетители были люди вежливые и считали невозможным лезть с подобными вопросами к человеку, которого впервые видишь. А второго шанса уже не предоставлялось. Так он и страдал, бедняга. Кстати, без подсказки со стороны никто так самостоятельно и не допер, что надо делать и о чем спрашивать.

[Revelin]

Мне тоже так его жалко стало... Даже настроение изменилось. Выходит - и он сам, и целое королевство страдали годами из-за людской глупости. Но причем тут Трандуил то? Он что - живет в загнивающем лесу и зверски мучается?.. Там другое же совсем.

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Мне тоже так его жалко стало... Даже настроение изменилось. Выходит - и он сам, и целое королевство страдали годами из-за людской глупости.

Вежливости.

Сообщение от Revelin

Но причем тут Трандуил то? Он что - живет в загнивающем лесу и зверски мучается?.. Там другое же совсем.

Вот и я не поняла.

---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:55 ----------

Сообщение от Revelin

Я уже и со своим Торином любимым разуверилась понять - хороший он или плохой. Решила - для меня хороший, и это главное

Шо, все? Наше обсуждение закончилось? Нннууу, я так не играю.

Дамы, вы, как я понимаю, говорите о канонном Трандуиле, а девушка делает предположения о том, что из его истории в фильме сделает ПиДжей. И читая слова Пейса о Короле-Рыбаке, она пытается предсказать, какие именно параллели от двух королей ПиДжей возьмет для фильма. То есть да - будет жить в загнивающем лесу и мучиться (почти с), но от вежливости ли будет страдать - неясно, потому что кто там вопрос задаст - Тауриэль ли, Бильбо ли, да и задаст вообще - автор предсказывать не берется и говорит об этом как о своих спекуляциях.

А я сама обсуждать тему не готова, прости, Krakodil, ибо настолько паршиво знакома со всеми тремя канонами, насколько это вообще возможно.

[Revelin]

Сообщение от Krakodil

Шо, все? Наше обсуждение закончилось? Нннууу, я так не играю.

Кроки, я тоже обычно так не играю - но мне очень трудно каждый день парировать кучу ударов, выискивать доказательства, формулировать причины своих убеждений и удерживать себя от того, чтобы на вопрос: "Где там это?" закономерно не ответить: "Да там же, где и то!". Пойми - я общаюсь всегда дружелюбно, я имею основания не считать себя полной идиоткой без серого вещества в черепной коробке. Во всех моих убеждениях у меня есть единомышленники. Но сказка действительно такая - что видеть в ней можно что угодно. И как в сюжете - каждый и прав, и не прав, также и каждый из нас. Поэтому мы ушли с СМ. Поэтому мы сидим тут - иначе и правда ни работа не сделана, ни отдыха от пребывания тут не получено.

Мне тогда не понятна стала позиция авторитетов форума. Я привела цитаты, по сути попросила пояснить. Может быть, я это сделала очень развернуто, эмоционально, написала кучу аспектов своего видения... В итоге - я даже не знаю, как мне теперь справиться с тем вагоном вопросов, который уже оказался поднят. И опять я начинаю чувствовать себя дурой в любом случае: отвечу - количество моих ошибок и непоняток будет расти в геометрической прогрессии; не отвечу - и не вежливо, и типа сдалась без боя...

Я думаю. Я правда осмысляю твою позицию. И если ты напишешь хотя бы несколько слов - о своем личном отношении - как ты его видишь вообще? Видишь ли разницу между фильмом и книгой? - мне уже было бы проще. Так выходит, что я сражаюсь с ветряной мельницей. Я могу получить в тык - ну за все! Ибо вывернуть то и правда можно куда угодно - даже "научными" методами. Меня изначально убивали такие вещи - что когда надо - оно сказка, когда не надо - оно взрослое серьезное произведение... Когда выгодно тебе - все должно быть жестко аргументировано, когда сам не знаешь что сказать - оно же там магия, колдовство! Это же свойственно их миру! Ну а все что магия - туда можно вагон и тележку приплести всего... Я никогда не пользовалась такими методами. Да, я больше пишу и рассуждаю по личному восприятию книги и многое анализирую с позиции самого писателя - почему он писал так, что хотел донести и с какой целью.

Да, я сложный собеседник в этом. Я не полезу рыться по цитатам - ибо даже в этом случае меня тыкнут мордой в мое незнание английского, притащуют фразу оригинала и скажут, что ее можно читать десятью способами. Сделать с этим что-либо - я не смогу. Иногда друзья поясняют такие моменты. Я запоминаю. Вырисовывается некое понимание. Потом возникает новый холивар - и все, что я вроде как усвоила - опять оказывается не правильным...

На деле - я начала думать уже не о том - как все это правильно понимать и трактовать - а о том, думал ли сам Толкин, что его произведения вот так по буковкам разберут и миллионами мнений по всему миру столько всего оттуда выворотят - а он то просто писал сказку детям на ночь... И публиковать изначально даже не хотел.. У меня была такая ситуация в своем творчестве - когда мои подружки разглядели в одном моменте "великий смысл", уходящий чуть не в религиозную философию, а я просто так бытовую картину описывала и придумывала разговор персонажей - чтобы просто красиво и интересно читался...

Не обижайся на меня, пожалуйста. Мы обязательно будем все обсуждать. Этот тред создан для любого общения. Но у меня сейчас еще и на работе неделя занятая, и тогда вышло так, что не успев на одно письмо ответить, тут же получила опять кучу заданий, завихревших мои мозги... Просто стало тяжело... И надо подумать...

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Но у меня сейчас еще и на работе неделя занятая, и тогда вышло так, что не успев на одно письмо ответить, тут же получила опять кучу заданий, завихревших мои мозги... Просто стало тяжело... И надо подумать...

Во, мне было бы достаточно этого. И я не обижаюсь: с чего бы?

[Revelin]

Ладно - пошла я на свою работу вечернюю.. Там фиг кто меня в чем переспорит... Можно сказать - даже получаю иногда моральное удовлетворение - хоть где-то иметь возможность все доказать жестко и по науке... Хотя спорить иногда тоже приходится...

Приятного всем вечера! Постараюсь быть пораньше, чем вчера!

[Hellga]

Ревелин, мне кажется, твои непонятки связаны с тем, что есть несколько подходов к творчеству Толкина, и в интернете они все представлены. А результаты они дают несколько разные. Есть классификация подходов по Виноходову, есть по Минцу - статьи стоит прочитать для ознакомления, хотя их тоже обсуждали и оспаривали не раз.

Лично я конкретно для Хоббита бы обозначила следующие подходы:

- Хоббит сферический в вакууме. Т.е. берем просто Хоббит как детскую сказку и рассматриваем вне контекста прочего творчества Толкина.
- Хоббит в контексте Легендариума каким он был на тот момент, т.е. 1930е годы, Утраченные Сказания и Квэнта 1930 года
- Хоббит в контексте "конечной" Арды - т.е. ВК, Сильмариллиона и Неоконченных Сказаний, с упором на "Поход на Эребор" (который целиком в Приложения к ВК банально не влез, поэтому влез кусочек, а целиком он в Неоконченных Сказаниях), поздних Писем и очерков

Эти три подхода раскрывают характер персонажей Хоббита очень и очень по-разному. Каждый из трех Торинов будет соответствовать тому миру, в который он помещен. Все три подхода имеют право на существование. Здесь на ХА больше всего распространен третий вариант (правда, несколько куцый). Лично мне на данный подход ближе всего второй на основе тех привязок которые стали очевидными в процессе чтения "Истории Хоббита". Образец первого подхода - книга Кори Олсена, но он очень любит толковать "синие занавески", так что с ним нужно осторожно.