"Хибара Радагаста"

[Crystallic]

"Заходит, держа в лапах чашку горячего шоколада и завёрнутая в мужнину мантию, которая за куда как более низкорослой, чем Его Темнейшество, ящерицей волочится по полу. Ну, зато хвостэ тоже в тепле "

Добровечера всем

Фотоподборка
Давно я не ублажала его Полярность и Пушистость...
А надо бы!

 

А вообще я только сейчас понимаю, почему тотем семьи Илльо - отожравшийся песец. Стоит только братику остаться без сестрички, как этот самый тотем приходит ко всем, без различия расовой и политической принадлежности
В этот раз обвалился огромный кусок стены... Нет, все живы, но заделывать-то надо... Так что теперь Outlast смотрю не только я, но и вся эллерятская братия... Кирпичами уже, в принципе, можно начинать торговать...

Ревелин, а чего плагиат-то? Всё нормально. Нравится тебе фраза - так бери и пользуйся

Marusi4ko, очень интересная статья Спасибо большое, за перевод

Зарисовка. Возможно первая из, возможно первая и последняя.

Уютные днявочки. Хрустальная.

Помехи на экране. Слышны вопли, крики, звон оружия, выстрелы энергоружей, витиеватые маты и потом, наконец, появляется изображение. На заднем плане Спектры перестреливаются с тандерштормовцами, мимопробегает охрана Бахамута (боевые роботы-трансформеры с ИИ), Стихии Арды, Роза, гоняющая пинками всех, Бахамут, пытающийся остановить распсиховавшуюся даму, Акатош, бегающий тупо за компанию, и ещё овердофига всякого люду. Выделяется девушка, как танк прущая на колосса, съёмочная бригада "Арды, как она есть" и Эру. Сидящий в сторонке и ползающий по интернету. На данный момент читающий бложек одной девушки, с претензиями на место валиэ.
 

Оформлен уютненький в серо-синих тонах, с каким-то полу-абстрактным рисунком на заднике, в зависимости от настроения хозяйки играет или спокойная классическая, или зубодробительная металлическая музыка. Тэгов много и большая часть упорота чуть менее, чем полностью, а их значение понятно только из контекста или при некотором знании хозяйки. У многих же тэг "фалмерские уши&Co" ведущий на посты с рецептами нямки вызывает когнитивный диссонанс. И сомнения в адекватности Хрустальной. Понять же, что значит "Фсе ф садЪ!", куда приведёт тэг "ящик Пандоры" или почему под рисунками Мелькора стоит "наше вам с кисточкой" для неофитов вообще невозможно. В последнее время очень популярен тэг "синие занавески". Внезапно, там хозяйка днява действительно выбирает себе занавески и советуется с ПЧеньками. Вот это поворот.

Пишет аффтар много и пространно, время от времени организуя лирические отступления посреди псто с ответом на какой-нибудь вопрос, из-за чего читать её бывает затруднительно. Также популярны приёмы "отступление в отступлении", "подстрочник больше самого поста", "сноска на каждое второе слово" и "наброс урана на вентилятор". Тексты обильно посыпаны иллюстрациями, прикрытыми спойлерами, набираются красивым шрифтом, но многих отпугивает местный диалект "олбанского йазыка" и общий стиль написания.

В днявочке творится такой же бардак, как и в голове хозяйки и этим, пожалуй, всё сказано. Основная тематика - Арда, музыка, оружие-доспехи, пространные портянки мыслей аффтара, ассоциативное. Ну, и тусовки в комментах. "Ка-а-а-аламбия пи-и-и-и-икчерз не представл-я-я-я-я-яет, как же та-а-а-а-ам Тандершторм отжигает...". Так как днявка малоизвестна и пользуется популярностью, только в очень узком кругу людей, то отрываются они там до полного крышесноса. И зачастую минут через десять общение в комментариях уже уходит за 100500 километров от изначальной темы, заданной постом.

Друзей, ПЧенек, Избранных (тм) и прочих отмечает не особо охотно и только из давних знакомых по реалу. Репостит пару блогов знакомых : Ола, Инкогнито, любителя холиваров Кудрявого, а также разные арты, как правило по одному и с железобетонным имхо в комплекте, читает разные паблики, днявы и блоги, посвящённые Арде и всему, что может быть, по логике Хрустальной, с ней связано. Да-да, сайт с рецептами пицц тоже. И "Симфонический металл для вас". Сайты с юмористическими комиксами тоже. Объяснение (так "God of Trolling" же) некоторым доставляет, некоторых заставляет грызть столешницу.

Имеет привычку часто менять себе ник, в зависимости от настроения. Диапазон довольно таки широк: от "Хрустальная Аффтарша", до "Тапка Армагеддона", "Морготя" (в основном в преддверии и после тандерштормовских ролёвок), "Потолочный котег" и иже с ними. Аватарка тем не менее всегда одна и та же - некая нёх. Что за нёх и что она символизирует (тм) затрудняется ответить даже сама хозяйка.

Помимо постов видных всем, есть ещё посты видные только тем, кто их видеть имеет полное моральное право (ПЧ, друзья, Избранные) - отчёты с игр, написанные не в упоротом, а в нормальном виде, фотки Хрустальной, где таки видно лицо, посты, содержащие инфу о том, где сабж проживает и прочее. Ещё есть посты закрыты ото всех. Возможно даже и от хозяйки. Что написано там не знает ни одна живая душа. Хацкеры утверждают, что попытки написать романти... [текст выпилен], а ещё рассказы о том, в кого почётная цундере та... [текст выпилен] и рассказы о том, как она... [текст выпилен, хацкеры экстерминированы грондомпобашке]
 

Вот такой вот блин. Комом или нет хочу узнать у хибарцев. Прошу прощения за два спойлера - ставила один, а вылезло два

"Уползает в тёмный угол, пить шоколад и жрат апельсинку"

[Пламя Запада]

хелло! Кристаллик, а что это за очаровательный пушистый шарик?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

а что это за очаровательный пушистый шарик?

По-видимому, это полный песец.

[Revelin]

Всем доброго вечера! Отчитываюсь:

1. В очередной раз была убита людским "умом и сообразительностью", за что еще больше полюбила всех вас.
2. Не врубилась - как жить с таким контингентом дальше.
3. Бежала бегом - чтобы поскорее отойти в общении с людьми нормальными, тем более творческими.
4. Няшество решило, что я так спешу - чтобы его покормить и приласкать.
5. Переубеждать не стала - сделала все, как положено добропорядочной супруге
6. Вылезла к вам...

Хельга, спасибо за твой отклик и ссылки. На деле я прекрасно понимаю, что этот мир рос, трансформировался, расширялся и видоизменялся - на протяжении десятилетий, что вполне закономерно ну так - с моей лично позиции в понимании творческого процесса. Я понимаю, что мы - в любом случае имеем дело с "неоконченным", но - окончить ничьей жизни бы не хватило, учитывая масштаб мира, куда вляпалась и вжилась намертво его душа и фантазия. Я сама лично - разделяла для себя две вещи: суть, вложенную в персонаж, задействованный в первом произведении - воплощенном еще без осознания мира вокруг него и дальнейших событий; и суть, которая получилась и даже потребовала уточнений и дополнений - уже в рамках воплощенного (пусть и не во всем на бумаге) - мира Арды. Ты даешь еще третий подход. Но вот мне лично кажется - что эта "суть" - которую я ищу и пытаюсь во всем понять - в самом главном то осталась неизменной. Можно детализировать, можно описывать дополнительные действия и сцены, в которых раскрывать новые черты персонажа. Но нельзя - целиком и полностью вот так взять - и осознать в корне иным то, что ты же сам и создал (или привел, вытащил, отобразил...). Отношение автора к нему - либо как к положительному герою, либо как к потенциальному примеру того, как, детки, не надо - она не зависит от сотворения Арды и расширения рамок мира, в который сюжет вписан. Я могу, как всегда ошибаться. Анализирую все - конечно понимая о логике подходов, тобою обозначенных. Есть моменты, которые тревожат - выходит, что даже такого человека как Профессор могли "подвинуть" критиканы и редакторы... Хотя мне он всегда виделся очень волевым в части своих решений и подачи материала. Рассказывали, что даже из-за обложки не понравившейся где-то развыступался...

Я человек с давно обозначенным и патологически не изживаемым глобалистическим мышлением - поэтому мне, конечно, ближе и кажется правильнее третий подход. Я прекрасно вижу, что и Поход к Эребору - написан вообще другим языком, рассчитан на иную подачу материала - иной публике. Я готовлю себя морально к покорению Сильма... Это сложно мне будет - поэтому заранее учусь. Но на деле - не боюсь признаться - я ведь и в ВК не видела особого эпоса, серьезности, ориентированности материала на "не детскую" аудиторию. Да, интересно всем. А что - Золушка или Буратино всем не интересны? Прекрасные добрые красивые сказки... Фильмы то смотрим? С удовольствием смотрим - даже без детей. Читая ВК (первым был он) - даже не задумывалась, что это не для детей. Чего стоят одни сцены трапез с пирогами, описания одежды, жилищ, бытовой жизни героев. Мило, иногда даже чересчур подробно. Потому что - для детей. Сильм, как я уже уяснила - не каждому взрослому стоит в руки брать... Не для слабонервных..

Ладно. Буду сидеть думать дальше.

Кристаллик - что еще за блин комом? Очень интересно и поднимает настроение! А за пушистиков - преагромадное пасибище! Толстые песцы, наверное, скоро поселятся в моей кровати, и мы будем спать, особо не шевелясь, чтобы их не потревожить С краешьку так - когда они посерединке...

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Revelin

Господа! Напоминаю всем, что разводить базар на эту тему нам запрещено! Посему - давайте и не будем.

[moderator]Спасибо, что вовремя спохватились. Базар потерт.
Напоминаю, что обсуждение других пользователей в негативном ключе на форуме категорически запрещено, если в этом треде будут продолжаться "наезды вдогонку" на различных пользователей, придется применять к нарушителям более строгие меры, чего никому бы не хотелось. Т.к. такие наезды ведут только к флейму (см. недавний пример).
[/moderator]

[Пламя Запада]

Сильм, как я уже уяснила - не каждому взрослому стоит в руки брать... Не для слабонервных..

а почему? я его 2 раз прочитала. ничего там страшного нет. а в родственных связях разобраться помогли шпоры от наших друзей

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Можно детализировать, можно описывать дополнительные действия и сцены, в которых раскрывать новые черты персонажа. Но нельзя - целиком и полностью вот так взять - и осознать в корне иным то, что ты же сам и создал (или привел, вытащил, отобразил...)

.
Если я правильно поняла Вашу мысль, то, сдается мне, как раз можно.

Сообщение от Revelin

Отношение автора к нему - либо как к положительному герою, либо как к потенциальному примеру того, как, детки, не надо - она не зависит от сотворения Арды и расширения рамок мира, в который сюжет вписан.

Не зависит. Но! Тут есть одно "но". Вот существуют персонажи, созданные автором и им же наделенные какими-то чертами характера, они совершают какие-то действия по сюжету и т.д. сообразно своим характерам. А вот когда эти самые характеры персонажей автор начинает ломать через колено для того, чтобы привести историю туда, куда он запланировал (ну да, мне все финал покоя не дает), это уже ни к черту. Или измени финал, или, если уж тебе непременно именно такой финал хочется, измени характеры персонажей. А иначе это черт знает что.

Сообщение от Revelin

Я готовлю себя морально к покорению Сильма... Это сложно мне будет - поэтому заранее учусь. Но на деле - не боюсь признаться - я ведь и в ВК не видела особого эпоса, серьезности, ориентированности материала на "не детскую" аудиторию. Да, интересно всем. А что - Золушка или Буратино всем не интересны? Прекрасные добрые красивые сказки... Фильмы то смотрим? С удовольствием смотрим - даже без детей. Читая ВК (первым был он) - даже не задумывалась, что это не для детей. Чего стоят одни сцены трапез с пирогами, описания одежды, жилищ, бытовой жизни героев. Мило, иногда даже чересчур подробно. Потому что - для детей. Сильм, как я уже уяснила - не каждому взрослому стоит в руки брать... Не для слабонервных..

1. Да не, ничего такого. Правда, может, это как по мне, а меня ж вообще ничем не прошибешь.
2. Насчет бытовых сцен. Да, в Сильме этого нет. Потому что для повествования неважно, что они ели, как одевались и в каких домах жили. За то и люблю Сильм больше всего, что там ни одного слова сверх того, что надо.
3. И вообще по поводу. Это вот, знаете, исландские саги того же лаконического покроя. Это вещь! Вот что затягивает и не отпускает по необъяснимым причинам: там-то повествование идет не о каких-то героях, не с моралью, а о совершенно обычных людях, их обычной жизни, и никакой назидательности. Но какая это сила!!

---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:10 ----------

Сообщение от Пламя Запада

а почему? я его 2 раз прочитала. ничего там страшного нет. а в родственных связях разобраться помогли шпоры от наших друзей

Видимо, имеется в виду то, что уж там покойников хоть отбавляй. Да, почитай, что все вообще. Мартин отдыхает.

[Endless Summer]

Ох ты ж песец-то какой, а!
*три раза плюет через плечо*
Опять испугалась, что у нас разборки
Из звания самого мирного превращаемся в НТВ
"Скандалы, интриги, расследования!"

Всем, кто поднял сегодня рассуждательные темы, спасибо
Но моя голова, три часа отвечавшая на личку, уже не способна переваривать умняк
Поэтому лучше постою в уголочке и потанцую по-камбербэтчски

Крис,
Днявочка удалась
Правда под синие занавески фоном отлично шли бы "Зеленые рукава"

[Пламя Запада]

Видимо, имеется в виду то, что уж там покойников хоть отбавляй. Да, почитай, что все вообще.

так там несколько тысячелетий описано. не могут же даже эльфы вечными быть

[Revelin]

Сообщение от Krakodil

.
Если я правильно поняла Вашу мысль, то, сдается мне, как раз можно.

Но - осознанное решение именно автора (без вмешательства "посредников" из мира творчества с мир людей) - принято еще в отношении первого произведения в его первом издании. Он вселяет туда "нечто", что обязательно нужно для осознания цели и смысла этой сказки. Сказки не должны быть бессмысленны. Они - для детей, а эта - еще и для своих собственных детей. Плюс факт убиения невинного миротворца-Смауга - вновь появившимся в сказке героем, закономерное дикое унижение Торина этим фактом - даже при всей радости, что гора свободна... В целом, известно вроде бы - что Торин никогда и не замышлялся в роли победителя дракона. А даже Бильбо замышлялся! Не, товарищи! Любимого настоящего героя к таким вещам не ведут!

Не зависит. Но! Тут есть одно "но". Вот существуют персонажи, созданные автором и им же наделенные какими-то чертами характера, они совершают какие-то действия по сюжету и т.д. сообразно своим характерам. А вот когда эти самые характеры персонажей автор начинает ломать через колено для того, чтобы привести историю туда, куда он запланировал (ну да, мне все финал покоя не дает), это уже ни к черту. Или измени финал, или, если уж тебе непременно именно такой финал хочется, измени характеры персонажей. А иначе это черт знает что.

Кроки, уж если бы мне финал давал покой - я бы вообще не полезла никуда и не прожила этим уже 8 месяцев... Поэтому и ищу, потому и рою. И никто не запретит мне - выработать свое аргументированное видение ситуации - даже если меня будут за это видение в клочки разносить...
Далее - читать можно всем, не влюбленным в Пиджея... А влюбленным просьба и меня понять хоть попытаться...

Но в отличие от тебя (ничего, что я все-таки на ты?) я никак не могу вменять некой неадекватности Автору - учитывая его хоть биографию и жизненные достижения, хоть всемирную популярность его произведений и признание действительно уникальных заслуг... А вот даде Пете - я такую неадекватность вменить могу - совершенно запросто - ибо позволяет себе все чуво не лень.. Да! Публику кормит зрелищами - а публика его деньгами. Да - талантлив! Да - все хорошо - с финансовой точки зрения в первую очередь, да и сколько народу нового в мир Толкина притащилось.. Но - менять целевые установки сюжета, накручивать искусственно героям те черты, которые по книге объективно отрицались, подчеркивать все это дорогим красивым фетишем - он то всех и цепляет - это ему можно... А врубиться - что он несет в мир своим шедевром, реализуя этот сюжет, что все это яйца не будет стоить - если хоть один живой реальный человек что-то сделает с собой из-за этой трагедии... А ты ответственность несешь! Твое творение то - на мировую массу! Вот на это он оказался не способен, хотя я уверена, что обращений было уже вагон и тележка, да и оснований - в контексте фильма трагедии избежать - более чем. Ну а фантазии - как это сделать - у него хватит.. А что? Пока мой ответ - трусость и личная внутренняя жестокость. А может быть - и корысть. Денег много не бывает, а чем больше их - тем их больше хоцца...


 

[Crystallic]

Эовин, Кроки, таки да - пушистый шарик - толстый и очень пушистый песец

Ревелин, рада что блинчик и пушистики тебе понравились

Лето, спасибо Дальше буду Аватара делать
А потанцевать "по-камбербэтчски" это как?

Подборка. Работа с металлом.

 

"Сидит всё в том же углу, слушает разговор, нямкает печенюху"

[Krakodil]

Сообщение от Crystallic

 

Бейжа-Флор!!! Школа самбы в Рио, символ - колибри, а бейжа-флор переводится как "целует-цветок".

[Revelin]

Кристаллик, очень красивые штуки! Я когда искала камень Крокодильчику - видела такие деревья - из лазурита тоже. Даже хотела приобресть и ей отправить - но побоялась, что такая хрупкая изящная вещь - банально не доедет, и я даже не пойму - как ее правильно упаковать для этого. Жили бы рядом - довезла бы, передала бы... И она бы довезла до дома. А вот - что там будет за месяц с лишним в нашей почте - поди знай... А деревья очень красивые и тепло от них исходит.

Няша! А можно мне ну очень толстого песца?..



Нет, он хороший! И очень пушистый... Толстенький и мягонький - как ты...



Ну да... Он как и ты - любит - погладить, почесать... А кого я буду гладить и чесать, когда ты в кузнице возишься или вообще - лезешь куда в голову взбредет?... Да, у меня потребность в пушистом чуде рядом...



Нет, я не буду меньше гладить и чесать тебя! Я просто буду больше гладить и чесать чудную пуфыстую прелессть...



Можно, да? На день рожденья.. Агу? Не надо мне гномских драгоценностей - мне надо живое и пуфыстое... Оно хорошее, оно для жизни необходимо как воздух...

Блин - у меня ностальгия по первым гифкам и скринкам с экранки... Качество хуже - а любится больше... С чего бы оно? Первое - лучшее?.. Что ярче всего любилось и больше всего ценилось?.. И каждый день пересматривалось?..

[Endless Summer]

Сообщение от Crystallic

А потанцевать "по-камбербэтчски" это как?

Это так

Сообщение от Revelin

Блин - у меня ностальгия по первым гифкам и скринкам с экранки... Качество хуже - а любится больше... С чего бы оно? Первое - лучшее?.. Что ярче всего любилось и больше всего ценилось?.. И каждый день пересматривалось?..

Это потому что скрины с экранки большим трудом добывались. Когда все есть в превосходном качестве, когда хочешь взять - тяни руку, тогда не так ценится. Ценится, когда прикладываешь усилия

[Revelin]

Я как всегда - сперва все обсудила, что висит.. А потом вспомнила - что обещала Мири - передать вам всем привет и огромную благодарность за кулачки, лучики тепла, добра и позитива - которые она (кстати!) ощутила - даже до того, как я ей передала ваши добрые слова. Наш мир - во многом правда реален, и то, что мы можем провоцировать друг друга на творчество, поддерживать каждого в его устремлении к новым высотам, то, что мы даже в трудную минуту - всегда едины и способны уже через 10 минут - опять нести смех и радость - это замечательно!

Мири скоро придет - точно не одна У нас будет еще одна поглаженная, любимая, обласканная Няша.. И это здорово И наш мир - возможно единственный, где своего Няшу можно открыто и с гордостью любить и гладить....

[Krakodil]

Сижу вот читаю здешние гнездовья, а по ящику "Любовный напиток" идет. Занятное сочетание, право слово!

[Revelin]

Сообщение от Krakodil

Сижу вот читаю здешние гнездовья, а по ящику "Любовный напиток" идет. Занятное сочетание, право слово!

Кроки, я тут собственно отличилась раз - тем, что понапридумывала в абсолютно свободный день - кучу всяких любовных напитков... Всем понравилось. Девочки даже гифки сделали и помогли письмена улучшить... Кое-что в стихах вышло. Если интересно - на первой странице ФК Двалина оно все выложено, относительно недавно они все туда перенесли, чтобы каждый пришедший на тред мог сразу ознакомиться. Под спойлера попрятали - в честь дачного летнего сезона и для всех, кто с телефонов выходит в форум - от тормозов и зависаний подальше. Можешь пойти посмотреть. Там сразу - первые несколько сообщений треда. Тут продолжили традицию поначалу - потом в любовь с головой ушли.. Такшта - любовные напитки - это и наше дело тоже. Заказывай - можем именной создать!

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Такшта - любовные напитки - это и наше дело тоже. Заказывай - можем именной создать!

А помогает?

[Revelin]

Сообщение от Krakodil

А помогает?

Ышшо как! Уж поверь - на многочисленном паблике опробовано!

[Crystallic]

Немного находок. Всё по Арде, вопреки обыкновению. Ну, большая часть, во всяком случае.

Украшения. Название (Секреты Лютиэн?) доставило.
***
Концепты Алана Ли к Властелину Колец. Боян, но боян любимый
Р-раз, два, тр-р-ри!
***
Тесты. На женихов, ПМЖ, расовую принадлежность и прочее.
Ваша страна/город в мире Толкиена - Тесты - Аетерна
***
Странности переводов Толкина - Тесты - Аетерна
ВАРНИНГ: Не читавшим Сильмариллион может быть непонятен смысл приколов.
***
Свадьба по Властелину колец - Тесты - Аетерна
Не только по ВК кстати, там из из Сильма женихи имеются "ржот по какому-то своему поводу"
***
Кто вы из Властелина Колец? - Тесты - Аетерна
73 персонажа. Я не шучу.
***
Средиземье. Какая Корона Ваша? - Тесты - Аетерна
Как-то давно я тут его уже выкладывала, но это была так давно-о-о-о-о.
***
Кто Вы по Гоблину ? - Тесты - Аетерна
Для поклонников гоблинского перевода.

Ревелин, домашний песец *__*
Тёплая пуфыстая невыразимо няшная прелесть
Песец, это как манул, только песец.
А выражение лица Торина на второй картинке доставляюще. Особенно к контексте

Мири тоже с Няшей будет? Класс

Лето, спасибо за объяснение про танец

Кроки, ну, не вредит точно

Кстати о напитках, да пожрате, чего у нас, как водиться, всегда в достатке... Может это... замутить меню и винную карту? Как-нибудь, когда-нибудь.
"Понимает, что порет чушь, уползает пацтол"

Засим, девы, я вам покину

Немногим позднее. Ангамандо.

Стену, можно сказать, заделали, хотя несмотря на это, холодрыга к вечеру жуткая, балроги и те стайками ходят... Одним драконам хорошо, от внутреннего огня согреваются и вокруг всё греют... Чем нагло пользуются все их соседи Толпа эллерятских барышень, оккупировав местечко под крылом Анкалагона, судя по спальным мешкам, решили остаться с ночёвкой. Саурон тем временем безупешно пытается понять, а какого чёрта лысого отопление не работает? Ну, пока ничего не понял и не починил, что заставляет на-все-руки-мастера грызть столешницу и производить кирпичики. А чего ящерица? Три одеяла, да тёплая тушка рядом. проблему вполне решают... Да и мало ли способов согреться... Глинтвейн тот же Или с дикими воплями бегать за одним патриотично чОрным котэ, который обязательно чего-нибудь сопрёт Да и более экзотических способов полно...
"Отвешивает подзатыльник чуду в перьях, подкинувшему по осанвэ пару идеек, довольно таки провокационного и не слишком-то пристойного характера"

[Hellga]

Crystallic, сферический песец - это прелесть. Вот такой - пусть приходит, лишь бы погладить сначала дался.

Сообщение от Revelin

Я сама лично - разделяла для себя две вещи: суть, вложенную в персонаж, задействованный в первом произведении - воплощенном еще без осознания мира вокруг него и дальнейших событий;

Хоббит создавался не в вакууме, а на почве уже лет 15 как существовавшего Средиземья, тогда еще не бывшего, правда, тем Средиземьем которое мы все знаем и любим. Это не значит, что нельзя рассматривать Хоббит сам по себе, без привязок к прочему Легендариуму, но нельзя утверждать автор в процессе написания книги не осознавал, что это за мир такой.

Но вот мне лично кажется - что эта "суть" - которую я ищу и пытаюсь во всем понять - в самом главном то осталась неизменной. Можно детализировать, можно описывать дополнительные действия и сцены, в которых раскрывать новые черты персонажа. Но нельзя - целиком и полностью вот так взять - и осознать в корне иным то, что ты же сам и создал (или привел, вытащил, отобразил...).

Долго думала и пыталась сформулировать ответ, все равно получается несколько сумбурно... Дело в том, что эту "суть" нам не дают открытым текстом в Хоббите ни для кого, кроме Бильбо. Ее нужно определять косвенно, через слова и поступки персонажей - а это все зависит от контекста, в котором их рассматривают. Так же как, например, поступок "Вася разбил окно" может означать и что Вася просто хулиган, и что он вор, и что он герой, спасающий ребенка их горящего дома - дело в контексте. Сам по себе Хоббит, Хоббит как часть Средиземья на 1932 год и Хоббит как часть Средиземья на 1973 год - это три несколько разных контекста. Может ли по результатам всех трех у кого-то сложиться абсолютно идентичная картинка? Наверное, может. Например, я искренне считаю что различия в грамматике английского языка и русского языка чисто косметические, хотя подавляющее большинство людей знающих оба языка со мной сильно не согласны. У меня это разные картинки, и я вижу что "дорисовывают" все то, что не высказано открытым текстом все по-разному, и хотя это дорисовывание, наверное, процентов на восемьдесят зависит от личности самого дорисовывателя, материалы от которых они отталкиваются тоже видно. А сейчас еще и нужно добавить четвертый контекст - фильм, который, став мощным визуальным и эмоциональным стимулом, у очень и очень многих сместил акценты в восприятии. Я очень давно участвую в толкинутых дискуссиях и это смещение заметно невооруженным взглядом.

Рассказывали, что даже из-за обложки не понравившейся где-то развыступался...

Это знаменитые страусы. Но сделать-то он по этому поводу все равно ничего не мог, только обругать.

[Revelin]

Сообщение от Hellga

Хоббит создавался не в вакууме, а на почве уже лет 15 как существовавшего Средиземья, тогда еще не бывшего, правда, тем Средиземьем которое мы все знаем и любим.

Так в том то и дело - что не бывшего. Это первый шаг, приятие в душу и сердце первой порции информации, достаточной для того, чтобы создать посыл выйти с этим в мир... Плюс еще друзья же убеждали... А картинка - первая, мутная, не ясная во всем... А сама суть твоя - уже там, говорила этими языками, жила в том мире, общалась и этими героями... А страшно! Я еще ничего не знаю об этом мире! С чем я выйду на люди?.. Надо подождать, узнать больше, написать лучше... Но сейчас я не могу - не рассказать об этом - СВОИМ детям... Это же так здорово и интересно для них!

Это не значит, что нельзя рассматривать Хоббит сам по себе, без привязок к прочему Легендариуму, но нельзя утверждать автор в процессе написания книги не осознавал, что это за мир такой.

Все, что я сама прочитала, и все, что поняла из общения с людьми - однозначно свидетельствует о том, что он полноценно ЖИЛ в этом мире, имел туда доступ, скорее всего - ему в реальности фигово было и с трудом - делалась работа... Держали дети. Это самое дорогое и важное в жизни каждого человека. Он совмещал - междумирье и роль любящего отца. Ради своих детей - он нес наружу даже те вещи, которые сам считал недопонятыми, недоделанными, описанными не правильно. Но дети ждали рассказов папы, дети имели первое право на знание всего этого - ставшего доступным. И он - писал все что мог - ради своих детей.

Долго думала и пыталась сформулировать ответ, все равно получается несколько сумбурно... Дело в том, что эту "суть" нам не дают открытым текстом в Хоббите ни для кого, кроме Бильбо. Ее нужно определять косвенно, через слова и поступки персонажей - а это все зависит от контекста, в котором их рассматривают.

Есть ли достаточные основания - считать Бильбо столь умным, что он мог видеть реальное содержание души других существ? Да, между Бильбо и Торином происходит несколько интересных стычек... Они то разнят их, то единят.. Да - Бильбо - это персонаж, который знает Торина даже лучше гномов. Но - до конца ли он все узнал? Стал ли тем существом, которое "совершеннно" что ли?.. А нет ведь... По логике - "совершенным" стал только Фродо - пройдя отведенные ему испытания. Бильбо полюбил Торина, он его оплакал и прожил жизнь - не так, как все. Но - поскольку Бильбо - вряд ли существо, морально совершенное - его трагедия не есть повод считать Торина однозначно положительным. А вот Фродо как раз - об чем и вопрос то мой возник - говорит "Ну мог же и просто в битве погибнуть?.." Гэндальф отвечает - мог! Для меня суть этих слов в том, что не просто в битве он погиб - из за орков единых. Да и не те создания орки, чтобы вершить судьбу основных героев эпопеи. Он не погиб - просто в битве. Да, я читала переводы. Но вот как раз из-за этих слов я и ищу суть. С жадностью меня сразу убрали, да и сама понимаю - что это было бы тупо-глупо... Торин - ключевая фигура этого произведения. На лицо - осознанный факт его убить. Друзья предлагали идею с проклятием рода, заложенным в Аркен... Типа - не выпилишь проклятых - не будет дальше гномам щастья... Отсюда мол Фили-Кили... Но - когда понятно стало, что малыши - жертва редактуры - эта версия для меня рухнула.

Сам по себе Хоббит, Хоббит как часть Средиземья на 1932 год и Хоббит как часть Средиземья на 1973 год - это три несколько разных контекста. Может ли по результатам всех трех у кого-то сложиться абсолютно идентичная картинка? Наверное, может. Например, я искренне считаю что различия в грамматике английского языка и русского языка чисто косметические, хотя подавляющее большинство людей знающих оба языка со мной сильно не согласны. У меня это разные картинки, и я вижу что "дорисовывают" все то, что не высказано открытым текстом все по-разному, и хотя это дорисовывание, наверное, процентов на восемьдесят зависит от личности самого дорисовывателя, материалы от которых они отталкиваются тоже видно.

Хельга, спасибо за добрые слова. Но на деле - даже наша викторина обнажила случай, когда по мне так - не переводчик виноват, а скорее наборщик текста. Слова "семь" и "восемь" в русском языке созвучны. В английском же - ни в разе. Не виноват человек, который переводил. Виноват тот, кто этот текст набирал. Тогда же не сами авторы обязаны были уже набранное предоставлять. Все рукописное было. Да я и сама - раза три уже чудом вышерстила такие ошибки после редактуры - хоть даю текст - с компа, отделанный по их правилам... Но все равно за мной идет - просто девочка... И она может что хошь там ошибиться.

А сейчас еще и нужно добавить четвертый контекст - фильм, который, став мощным визуальным и эмоциональным стимулом, у очень и очень многих сместил акценты в восприятии. Я очень давно участвую в толкинутых дискуссиях и это смещение заметно невооруженным взглядом.

Я буду благодарна, если ты выскажешь свое личное мнение - есть ли замена целевых установок этого похода? Есть ли - по сути - ваяние другой истории с целью придания эпичности, привлечения взрослой аудитории, есть ли попытка взять на грудь то, от чего Профессор отказался - сделать "Хоббита" эпосом наравне с ВК?.. А сие повлекло - изменение сюжета и смысла "Хоббита" как такового?

[Hellga]

Revelin, попробуй прочитать биографию Карпентера и Письма Толкина. Они есть на русском языке в приличном переводе, и они лучше чем любая информация "из третьих рук" или собственные фантазии. Все опровергать нереально, поэтому я кратенько отвечу - и баиньки.

Сообщение от Revelin

Так в том то и дело - что не бывшего. Это первый шаг, приятие в душу и сердце первой порции информации, достаточной для того, чтобы создать посыл выйти с этим в мир...

На тот момент когда он написал свое знаменитое "In a hole in the ground..." у него уже были опубликованы разные стихи, статьи по работе. И мир Арды начался отнюдь не с Хоббита - это для читателей с Хоббита, а сам Толкин задолго до первой строчки Хоббита зачитал друзьям отрывок из Падения Гондолина из Утраченных Сказаний, над которыми работал с 1915 года и многие из которых на момент написания Хоббита уже были много лет как закончены.

Все, что я сама прочитала, и все, что поняла из общения с людьми - однозначно свидетельствует о том, что он полноценно ЖИЛ в этом мире, имел туда доступ, скорее всего - ему в реальности фигово было и с трудом - делалась работа...

У меня на основе что его писем, что биографии Карпентера, прямо противоположное впечатление. Он очень любил свою оксфордскую жизнь, хоть и не любил оценивать сочинения (мало кто любит, однако ). И робостью он никогда не отличался, даже наоборот, он по всем свидетельствам был "душой компании" и человеком общительным - только предпочитал общество интеллектуальное светскому. Он вообще в юности был регбистом! (неожиданно, но факт ) И его интересы отнюдь не ограничивались Средиземьем. А вовлеченность в Средиземье, зародившуюся в конце 60х, он считал "культом" и она его одновременно пугала и забавляла.

Есть ли достаточные основания - считать Бильбо столь умным, что он мог видеть реальное содержание души других существ?

Нет, конечно. Но тем не менее видим мы все его глазами. И вообще Хоббит - отнюдь не психологический роман. То есть, если кому хочется обсуждать Толкина с позиций Достоевского - флаг в руки, но без меня. Я самоудалюсь.

Я буду благодарна, если ты выскажешь свое личное мнение - есть ли замена целевых установок этого похода? Есть ли - по сути - ваяние другой истории с целью придания эпичности, привлечения взрослой аудитории, есть ли попытка взять на грудь то, от чего Профессор отказался - сделать "Хоббита" эпосом наравне с ВК?.. А сие повлекло - изменение сюжета и смысла "Хоббита" как такового?

Конечно есть. Если "Хоббит" в вакууме - это чисто "поход за сокровищами", то "Хоббит" в контексте "Похода на Эребор" - это еще и поход за местью и восстановлением былого величия. И совершенно иная роль и образ Гэндальфа.

Лично я бы сказала что там не было цели придать эпичность или привлечь другую аудиторию, там была цель показать историю другими глазами. Не хоббита Бильбо, 50 лет жившего в уютной норке и мира не видевшего, а Гэндальфа, видевшего всю сложность сложившейся ситуации.

[Krakodil]

Сообщение от Hellga

Лично я бы сказала что там не было цели придать эпичность или привлечь другую аудиторию, там была цель показать историю другими глазами. Не хоббита Бильбо, 50 лет жившего в уютной норке и мира не видевшего, а Гэндальфа, видевшего всю сложность сложившейся ситуации.

Лично я бы сказала, что целью и редактирования "Хоббита", и паче того, написания "Похода..." было увязать (да, я, как обычно, во всем плохое вижу): при наличии существования ВК надо было подвести кучу обоснуя под напрашивающиеся вопросы. Объяснить, к примеру, с чего вдруг такое крутое существо, как Гэндальф, внезапно встряло в руководство каким-то мелким походом. И вот сел наш Джон Роналд Руэл и задумался: а и правда, чего это он? Не для развлечения же, должны же были быть у него на то причины. Но все обосновать все равно не удалось, ибо неувязываемое в принципе. К примеру, если Гэндальфа беспокоило наличие дракона, то привлечение к делу Бильбо ну никак этой проблемы решить не могло. И т.д.

ЗЫ: я опять без воды, поэтому мне опять совершенно нечем заняться, кроме как торчать в сети.

[Revelin]

Сообщение от Hellga

Если "Хоббит" в вакууме - это чисто "поход за сокровищами", то "Хоббит" в контексте "Похода на Эребор" - это еще и поход за местью и восстановлением былого величия. И совершенно иная роль и образ Гэндальфа.

Хельга, а можно уточнить на счет "восстановления былого величия"? Там же много где четко сказано - что одолеть Смауга они, мягко говоря не рассчитывали. Даже Гэндальф. Шли разнюхать - что там как, по возможности свиснуть руками Бильбо из горы что ценного... Я очень хорошо помню фразу Гэндальфа о том, что даже возврат кое-какого своего барахлишка уже порадовал бы гномов (при всей маразматичности ходить за ними год - ну да это уже мои приблуды...) Где у Толкина - "восстановление былого величия"? Где там борьба за Родину за Сталина и ключевая идея вернуть свой отчий дом?.. А вот это дело как раз и перевернуло в корне суть героев, сюжет истории и т.д. и т.п. - на выходе с форменной общественной трагедией.

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Хельга, а можно уточнить на счет "восстановления былого величия"?

Пока с той стороны земного шара ночь, и Хельга спит, я вверну (ибо мне нефиг делать): насчет восстановления былого величия - это, по-моему, не в основной версии "Похода", а в примечаниях к нему, которые частично вошли в Приложения к ВК.

Сообщение от Revelin

Я очень хорошо помню фразу Гэндальфа о том, что даже возврат кое-какого своего барахлишка уже порадовал бы гномов (при всей маразматичности ходить за ними год - ну да это уже мои приблуды...)

А если бы вдруг удалось свистнуть Аркенстон? Подозреваю, что заради такого они и пять лет согласились бы ходить.

[Revelin]

Кроки, я тебе истинно завидую ибо тебе делать нефиг, а я вот опять на работу валю - и не знаю на сколько... Но "восстановить былое величие" - суть вернуть себе королевство - гору! И не Аркенстон или N тонн золота. У них величия нету - потому что горы нема. Синие Горы им не принадлежат. Юридически - чужая епархия.

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Кроки, я тебе истинно завидую ибо тебе делать нефиг,

Не завидуйте: отсутствие работы автоматически означает отсутствие денег.

Сообщение от Revelin

Но "восстановить былое величие" - суть вернуть себе королевство - гору! И не Аркенстон или N тонн золота.

Ну да. Вот поэтому я про Аркенстон отдельно выделила, чтоб не путать котлеты с мухами.

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Ну да. Вот поэтому я про Аркенстон отдельно выделила, чтоб не путать котлеты с мухами.

Вот именно сия цель по возвращению себе в первую очередь сокровищ (даже один Аркенстон суть эпик вин) и предопределила судьбу книжного Торина. Это на наш меркантильный взгляд народ шёл легитимно возвращать свое же добро. Но то мы, а то Толкин. У него не было подразделения вещей на твое и мое, а мыла общая мысль: ставишь материальное превыше духовного, смерть тебе; ставишь духовное выше, лови ништяки. Все, кто мечтал обрести сильмариллы - пусть даже его создатель и его потомство - выпылились. Ибо неправильно, по Толкину конечно же, расставили приоритеты.

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Вот именно сия цель по возвращению себе в первую очередь сокровищ (даже один Аркенстон суть эпик вин) и предопределила судьбу книжного Торина.

Не, ну Аркенстон - это не материальная, а просто-таки какая-то сакральная ценность. Иначе какой был бы резон выкупать его? Если трактовать Аркенстон как материальную ценность, Торин бы сказал: ну вот вы свою долю сокровищ уже имеете, тут вам и за дракона, и за помощь Эсгарота, и за казну Дейла с избытком, так что катитесь с миром. А циничная я добавляю: после чего они бы в течение недели сами бы друг друга за Аркенстон перерезали, и подошедшему Даину осталось бы разобраться с оставшейся кучкой.

Сообщение от Endless Summer

Это на наш меркантильный взгляд народ шёл легитимно возвращать свое же добро. Но то мы, а то Толкин. У него не было подразделения вещей на твое и мое, а мыла общая мысль: ставишь материальное превыше духовного, смерть тебе; ставишь духовное выше, лови ништяки.

Не, а чем раздача направо-налево материальных ценностей первым встречным по первому их требованию такая духовная-то?

Сообщение от Endless Summer

Все, кто мечтал обрести сильмариллы - пусть даже его создатель и его потомство - выпылились. Ибо неправильно, по Толкину конечно же, расставили приоритеты.

И кто не мечтал - тоже.