"Хоббит-2": обсуждение трейлеров

[Ezh]

Отличный ролик - хочется обсуждать и обсуждать.
А пока хит-парад загадочных фраз.
Трандуил бесподобен:
"Мы вас вылечим вам поможем"
"Не давай Леголасу ложных надежд - твоя рука уже обещана Кили!"
Торин туда же, красиво падая в бочку, с моста, куда-нибудь: "Я не буду рисковать походом из-за взломщика! Действительно, чего это я в первом фильме был так недальновиден!"
Бард, важно: "Вы не можете идти в гору! У вас пропуска нет!"
Тауриэль, придя и молча исправив все, многозначительно: "С каждой победой они становятся сильнее... Level-up-ятся же!"

[Red Horse]

Сообщение от Лора

Легко и непринужденно (в отличие от ВК), о чем неоднократно уже было говорено-переговорено.

Вопрос спорный. И примеров как то нет.

А диалоги - их то ещё и не было. Были отдельные фразы. Может, весь пафос в них.

[TheHutt]

Вот еще кадр Смауга, непосредственно перед изрыганием огня:

[Tinko]

Ролик хорош. На то он и ролик.

Уже совершенно четко вижу что нас ждет вполне типический блокбастер, с голливудскими взрывами аля Крепкий Орешек и прыгающими как горгульи орками.
Но это уже меня почти не расстраивает. Я почему-то уверена, что Мартин Фримен, МногокороляТрандуила, Балин, Гэндальф и Божественно-Благословенный голос Бенедикта Камбэрбэтча, "вторую серию" вытянут.

По крайней мере задел для этого Фримен уже сделал судя по роликам. Потому что он настоящий, истинный Бильбо.

[Маг]

Сообщение от TheHutt

Дожили - уже трейлеры рецензируют:

Статья: Трейлер "Хоббита 2": Нарочитая демонстративность

Хотел сюда ее выложить, но не стал, дабы настроение не портить ни себе, ни другим. Это уже вторая разгромная статья на том ресурсе, посвященная трейлерам Хоббита-2 и стопицотая, посвященная безапелляционным выкрикам в адрес, какой Хоббит плохой, и какой Джексон не тот. На этом же ресурсе была еще такая статья Статья: Трейлер "Хоббита 2". Пустошь Джексона если кому-то интересно. Читаю и смеюсь каждый раз, насколько автор не способен нормально отвечать за свои слова и каждый раз просто захлебывается в собственном бреду.

[Волвера]

Сообщение от ???

Да хвалить-то её пока что, в сущности, не за что - разве что за внешность (от которой лично я не в восторге - впрочем, не в восторге я был от внешности всех джексоновских героинь, от Арвен до Рози; но я отдаю себе отчёт в том, что это лишь лично мои вкусы). Но и яростно ругать точно так же не за что.
Вот и хочется понять всё-таки мотивы ругающих. Поскольку те мотивы, которые озвучивают они сами, не кажутся настолько весомыми, чтобы городить вокруг них столь грандиозный огород.

Тут дело даже не в самой Тау, дело в ее роли. еще раз подчеркну, (а то опять не заметят) Мне так же не нравится Леголас в этом фильме, и не нравится Торин (вернее то, что из него делает Джексон).

[TheHutt]

Сделал полноразмерный кадр со Смаугом, задрав гамму:

[Tinko]

Очень похож на Бенедикта. Прямо одно литсо! ))))))

[Волвера]

Сообщение от Лора

И эти люди запрещают мне ковырять в носу ругать Тауриэль!



Угу
И Бард меня печалит. У тебя нет права идти к горе! Чойт? С какого такого права-то у Торина нет?

Ну а кто же тогда будет компанию жадному, злому, тирану-Трандуилу составлять? У Торина же иначе не появится обоснованный повод гнать обоих в шею от горы.

[Ritona]

TheHutt, это уже не первая рецензия этого человека на Хоббит. Аналогичная была к первому фильму и трейлеру. Я все время читаю и мне смешно. Рецензии пишет аж на трейлеры. И «Хоббит» ,наверно, единственный такой фильм. Особенно, когда трейлер вчерашний почти все понравился, он решил сделать очередную статью.
Это началось еще до выхода в фильма в свет. Он изначально ему не понравился. А все кому нравится – фанаты, не желающие видеть правду.
Я понимаю, мог не понравится сюжет, характеры героев, их внешность и т.п. Но почему он везде пишет, что графика плохая? Что касается и первого фильма и трейлера второго, вот я лично вижу очень красивую природу, обалденные пейзажи. Да, может в трейлере не все персонажи доработаны – эльфы, пауки, но окружающая-то обстановка как живая. Ну это на мой взгляд. Почему графика настолько плоха, по его словам, я не понимаю. Привязался к этим недоработанным эльфам, как будто там больше посмотреть не на чего. За картинкой не видит ничего большего.

[Tinko]

Ну, в общем я бы после просмотра ролика не стала быт сравнивать его с ВК даже близко. Настолько это чуждо нашим пенатам.

Спорить насчет лишней тетечки из сумрачного леса концептуально не буду. Ограничусь выражениями классиков.


"А вот кого я с удовольствием отпущу, с исключительным удовольствием, настолько он здесь лишний! (с) Воланд

[Волвера]

Сообщение от TheHutt

Сделал полноразмерный кадр со Смаугом, задрав гамму:

Чем-то он напоминает тех животинок, на которых назгулы летали

[???]

Сообщение от Волвера

Тут дело даже не в самой Тау, дело в ее роли. еще раз подчеркну, (а то опять не заметят) Мне так же не нравится Леголас в этом фильме

В фильме его пока было не больше, чем Тауриэли - то есть не было вообще. Были несколько кадров в трейлерах. Можно, конечно, "ставить диагноз по аватарке", но тогда придётся признать, что у вас есть какие-то другие, дополнительные источники информации, кроме неё, а она лишь их подтверждает.

и не нравится Торин (вернее то, что из него делает Джексон).

Вновь замечу, что "мне не нравится" и "объективно плохо" - разные вещи. Знаю многих, кому нравится - и это вовсе не только "дефачки-фанатки", ничего не видящие, кроме прекрасных глаз Армитажа. Есть среди них и те, кто Толкиена читал, понял и увидел в фильме полное соответствие своему пониманию. И их мнение ничуть не менее весомо, чем чьё-либо ещё. Хотя и не более, конечно - пока это лишь мнение, а не факт, подтверждённый фактами же.

---------- Сообщение добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:55 ----------

Сообщение от Волвера

Чем-то он напоминает тех животинок, на которых назгулы летали

То были виверны ("ложные драконы") - они на двух ногах, а Смауг - на четырёх, это в фильме уже было видно.

[Bilbo Baggins]

Ничего вы не пониимаете, записывайтесб в Клуб Истины и приобщайтесь в избранным

[Волвера]

Сообщение от ???

В фильме его пока было не больше, чем Тауриэли - то есть не было вообще. Были несколько кадров в трейлерах. Можно, конечно, "ставить диагноз по аватарке", но тогда придётся признать, что у вас есть какие-то другие, дополнительные источники информации, кроме неё, а она лишь их подтверждает.

Вновь замечу, что "мне не нравится" и "объективно плохо" - разные вещи. Знаю многих, кому нравится - и это вовсе не только "дефачки-фанатки", ничего не видящие, кроме прекрасных глаз Армитажа. Есть среди них и те, кто Толкиена читал, понял и увидел в фильме полное соответствие своему пониманию. И их мнение ничуть не менее весомо, чем чьё-либо ещё. Хотя и не более, конечно - пока это лишь мнение, а не факт, подтверждённый фактами же.

---------- Сообщение добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:55 ----------


То были виверны ("ложные драконы") - они на двух ногах, а Смауг - на четырёх, это в фильме уже было видно.

Пока мнение о Тау, формируется на основе спойлеров. Если в фильме будет иначе, и отношение к данному персонажу будет иным. А пока мы видим типичную мерисью. ( а это очень-очень нелюбимый персонаж в любом фендоме)


Я не спорю с тем, что кому-то образ Торина кажется очень удачным. Мне вообще не нравятся гномы, но это не мешает мне видеть их поступки в истинном свете. Ту же на лицо типичное обеливание персонажа, Пусть бы конечно, но не в ущерб другим. (Да-да, я про вопль Барда о праве на гору)

На двух, или на четырех, какая разница-то, есть же общие черты, или мне показалось?

[Сильв]

Мы с Хаттом вчера ролик посмотрели, так вот прокрадусь и скажу про голоса:

МакКеллен и Фримен прекрасны! У меня от их голосов/диалога/монологов просто слезы на глазах и мурашки по коже!

Камбербетчев голос похож на голос Сарумана, такой же всемогуще-опасный. )

Надо будет еще пересмотреть!

[radio_weiss]

Привет, ромашки, кидайте деньги

Я не ставлю сейчас себе задачу критиковать ПиДжея, я оперирую фактами, основываясь при этом на великолепном разборе трейлера by Бильбо. Я беру кадр (с учетом текста, произносимого персонажами) и проставляю статус, сравнивая увиденное с текстом. Варианты: было (у Толкина), не было, непонятно.

Итоги во вложенном файле. Кратко:
Было - 20%, непонятно/возможно - 16%, не было - 64%

[Red Horse]

Сообщение от radio_weiss

Привет, ромашки, кидайте деньги

Я не ставлю сейчас себе задачу критиковать ПиДжея, я оперирую фактами, основываясь при этом на великолепном разборе трейлера by Бильбо. Я беру кадр (с учетом текста, произносимого персонажами) и проставляю статус, сравнивая увиденное с текстом. Варианты: было (у Толкина), не было, непонятно.

Итоги во вложенном файле. Кратко:
Было - 20%, непонятно/возможно - 16%, не было - 64%

Хороший процент. Значит, фильм Хоббит - это не растягивание повести Хоббит, но и не полностью новое произведение. К тому же было-не было распределено равномерно. Если и в фильме так будет - получится хорошо.

[Bilbo Baggins]

RW, насчет предательства, мне кажется тут шел разговор о Барде.

---------- Сообщение добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:46 ----------

Причем в Хоббите как и в ТТТ похоже проглядываются снова три линии:

Гномы и Бильбо, Гэндальф и Радагаст, Леголас и Тауриэль.

Значит в третьем Хоббите, их будет пять?


Я вот одного не пойму, все эти паралели это просто ПиДжей привык так работать? Или у них там действительно настолько голимые маректологи которые пытаются играть на нашем подсознании?

[Маг]

Сообщение от Bilbo Baggins

Причем в Хоббите как и в ТТТ похоже проглядываются снова три линии:

Гномы и Бильбо, Гэндальф и Радагаст, Леголас и Тауриэль.

Там еще с Бургомистром, Альфредом и Бардом отдельную тему замутить могут, судя по мартовскому превью... Не знаю, насколько это будет связано с гномами.

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Маг

Там еще с Бургомистром, Альфредом и Бардом отдельную тему замутить могут, судя по мартовскому превью... Не знаю, насколько это будет связано с гномами.

Думаю все равно будет крутится вокруг гномов.

[radio_weiss]

Сообщение от Bilbo Baggins

RW, насчет предательства, мне кажется тут шел разговор о Барде.

вполне возможно, трудности монтажа -)
но это не меняет крестика в поле «не было»

[???]

Сообщение от Волвера

Ту же на лицо типичное обеливание персонажа

Проблема (не только с Торином) в том, что в книге большинство персонажей "Хоббита" имеют несколько иную природу, нежели в фильме. В книге они - герои сказочные (или легендарные - признаться, я плохо знаю тонкости различий), а в фильме - герои романа, как тут правильно заметили до меня. Сказочному герою не требуются обоснования для его характера или изменений такового - это всё определяется структурой сказки, а не "внутренними причинами". А вот персонажу фильма, да ещё объединённого в цельное повествование с фильмом же "ВК", такие обоснования уже непременно требуются. И я, кстати, совершенно не удивлюсь, если "драконья болезнь" тоже будет интерпретирована в фильме не совсем так, как в книге.
Не спорю, в принципе можно снять экранизацию и не уходя от сказочной структуры. Только тогда это получится мультфильм или тюзовский телеспектакль. А они уже давно сняты .

На двух, или на четырех, какая разница-то, есть же общие черты, или мне показалось?

Общая схема - "ящер с крыльями" - присутствует. Но морда совсем другая, у назгулолётов она была совершенно округлой и обтекаемой, сливающейся с шеей, на ней вообще не было выступающих частей. А Смауг вон какой угловатый и шипастый!

[Nelt]

Сообщение от Лора

Что не сработает? Трандуил без выносной совести не сработает? Почему?

Какое прекрасное определение, Лора.
Причем, как ни приложи: что "Тау - выносная совесть Трандуила", что "у Трандуила выносная совесть".

Сообщение от Волвера

Это печально, получилось не обсуждение ролика, а "вы ненавидите Тау, потому что она девочка".
Кстати, мне показалось, или Транудил ее тоже как-то не очень любит?

Пользуясь Лориным определением, за что любить совесть-то? :Р

Сообщение от Волвера

Ну а кто же тогда будет компанию жадному, злому, тирану-Трандуилу составлять? У Торина же иначе не появится обоснованный повод гнать обоих в шею от горы.

Мне кажется, ему как раз не нужно никакого особенного повода. И так уже с Трандуилом перебор относительно книги. Драконья болезнь - она на то и болезнь, а иначе это уже не болезнь, а "у него есть причины".

PS Волвера, зачетная автарка.

---------- Сообщение добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:17 ----------

Сообщение от Маг

Хотел сюда ее выложить, но не стал, дабы настроение не портить ни себе, ни другим. Это уже вторая разгромная статья на том ресурсе, посвященная трейлерам Хоббита-2 и стопицотая, посвященная безапелляционным выкрикам в адрес, какой Хоббит плохой, и какой Джексон не тот.

А я согласна с автором. И выкриков тут никаких не вижу.

[Freyja]

по поводу ролика

Бильбо великолепен. надеюсь, во второй части он перетянет-таки внимание на себя со сладких Фили и Кили)))
Балин прекрасен.
Торин все "шекспирнее и шекспирнее".
Бард, на мой взгляд, too sexy и излишне театрален для сурового воина. здесь больше подошел бы типаж того же Персбрандта, суровый и немногословный.
Трандуил хорошо показан, недоверия не вызывает.
Леголас и Тауриэль - "мы с Тамарой ходим парой". столько споров возникает именно потому, что Леголас - "тот самый" из ВК, а Тауриэль слишком умничает. и линия их отношений из трейлера не очень ясна, это нервирует. была бы это парочка безвестных молчаливых эльфов с теми же функциями убийц и тем же количеством экранного времени, было бы намного проще и органичнее, имхо.
голос Кэмбербетча - выше всяких похвал. держу кулаки за равноценный дубляж.

примерно так)

[Krakodil]

Сообщение от Bilbo Baggins

Я вот одного не пойму, все эти паралели это просто ПиДжей привык так работать? Или у них там действительно настолько голимые маректологи которые пытаются играть на нашем подсознании?

Как отъявленный циник, голосую за второе.

[Bilbo Baggins]

Сообщение от radio_weiss

вполне возможно, трудности монтажа -)
но это не меняет крестика в поле «не было»

Ну с этим я и не спорю) Особенно что мнея это мало волнует, было или нет)))

Просто подозревать Трандуила в предательстве гномам как то не логично)) Они от него в бочках убежали)) Этож им не якобы союзник)

[Red Horse]

Сообщение от Bilbo Baggins

Я вот одного не пойму, все эти паралели это просто ПиДжей привык так работать? Или у них там действительно настолько голимые маректологи которые пытаются играть на нашем подсознании?

Или это мы их ищем. И находим. Как ту кошку.

[???]

Сообщение от radio_weiss

вполне возможно, трудности монтажа -)
но это не меняет крестика в поле «не было»

С Бардом - та же проблема. Персонажу сказки/легенды ничего не стоит выскочить из-за кулис в решительный момент и декларативно занять место в числе главных героев. Для легенды естественно, что внезапно объявившийся наследник стародавнего Хорошего Царя тут же безусловно признаётся народом (кроме отдельных нехороших типов) за законного правителя и, естественно, народную любовь по всем статьям немедленно оправдывает. В романе это выглядело бы натяжкой. Характер Барда необходимо раскрыть (а желательно - и как-то развить) заранее, до того, как он решительным выстрелом перевернёт сюжет. И тут авторов подстерегает кордон пуристов с транспарантами "НЕ БЫЛО!!!" .

[Nelt]

Сообщение от Bilbo Baggins

Просто подозревать Трандуила в предательстве гномам как то не логично)) Они от него в бочках убежали)) Этож им не якобы союзник)

Похоже, в этом прочтении никто ни от кого не убегал. Или помогать Трандуил обещает вовсе не гномам. Главное, чтоб не Некроманту. )))
Но вообще, Бильбо и Дима, у вас потрясающая трудоспособность: все это нарезать и профильтровать.

Сообщение от Freyja

Балин прекрасен.

Кстати, да, Балин пока самый адекватный получается.

голос Кэмбербетча - выше всяких похвал. держу кулаки за равноценный дубляж.

И там, где он говорит: "don't be shy" хорошо бы при озвучке не "не стесняйся", а "не смушшшщаааайся".