"Хоббит-2": обсуждение трейлеров

[Amruniel]

Спасибо, арве. Голоса актёров действительно великолепны (особенно голос Пейса - он меня ещё в первом трейлере восхитил). Наш дубляж, конечно, тоже хорош, но оригинал он есть оригинал. Насчёт вопросов и ответов, то, по-моему, трейлер для того и создан, чтобы создать эти самые вопросы, для разрешения которых зрители должны пойти смотреть фильм. Это - коммерция, а сам фильм - это уже искусство.

[Волвера]

[потерто by rw, флейм]

---------- Сообщение добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:48 ----------

[/COLOR]

Сообщение от арве

Amruniel, добро пожаловать. Вливайтесь в разговор. Мне тоже только после субтитров трейлер стал более понятным, хотя многие монтажные "склейки" - слова и картинка - не стыкуются. что, по моему, порождает больше вопросов, чем ответов. Зато, пока не было субтитров я вполне насладилась тембрами актеров - во всех случаях великолепными. Особенно восхитили Фриман и Камбербетч. Конечно и потом субтитры голоса не загораживали, но когда звучание бессмысленно - тембры "первичны".

Вот, все никак не могла правильно описать ощущение от трейлера одним словом. Нарезка, обычная несколько не взаимосвязанная нарезка.[COLOR="#663300"]

---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:50 ----------
[потерто by rw, флейм]

Сообщение от Маг

Я согласен, что местами ПиДжея заносит, местами даже сильно, но лично мое мнение такое, что то, что снимает Джексон сейчас значительно лучше того, что можно было увидеть, снимай прям слово в слово. И меня как любителя Джексона радует то что он делает. Как любителя Толкина - меньше радует. Но меня интересует сейчас трактовка Джексона, тем более, что она близка к моей. Примерно это я и хотел увидеть несколько лет. А Толкиновский дух сказки в фильме никуда не ушел, во всяком случае, я его вижу и мне этого хватает.

Это хорошо и замечательно, но мне не нравится что-то в фильме, так почему моя негативная реакция имеет меньшее право на полноценное существование, чем, чья-то позитивная?

[арве]

Amruniel, просто ты (или Вы?) попала на "горяченькое".

Теперь эти "бойцы" не зачехлят мечи и стрелы пока... не знаю. что их остановит. Это нормально. Это ведь от большой эмоциональности и любви.
Я смотрю, ты (Вы?) недавно на форуме. Если хочешь, напиши в личку. Может быть смогу помочь сориентироваться.
 

Сорри за оффтоп, больше не буду.

[фадейка]

Сообщение от арве

Amruniel, просто ты (или Вы?) попала на "горяченькое".

Теперь эти "бойцы" не зачехлят мечи и стрелы пока... не знаю. что их остановит. Это нормально. Это ведь от большой эмоциональности и любви.
Я смотрю, ты (Вы?) недавно на форуме. Если хочешь, напиши в личку. Может быть смогу помочь сориентироваться.
 

Сорри за оффтоп, больше не буду.

Да, обычно здесь все добрые и пушистые)))
Просто трейлер, накал страстей и т.д.

[radio_weiss]

прекратите флейм, пожалуйста
а то мне придется всласть употребить

[фадейка]

Причем каждый раз одно и тоже...
Конец оффтопа, РВ извините)

[Amruniel]

Да, спасибо большое, арве. Буду очень благодарна, если Вы (или ты. Как лучше?) поможете сориентироваться.

Тоже очень-очень извиняюсь за оффтоп.
Чтобы его не было скажу что ещё подметила в трейлере:
Леголас вкладывает кинжалы в ножны за спиной скорее всего когда погоня за орками в Эсгароте заканчивается.
А по верёвке тоже Леголас спускается?

[арве]

Судя по всему - именно он.

Меня на ты. А в личку - давай уже завтра.
 

[Samael]

Истинное наслаждение - все это читать. Но отвлекитесь на кусочек прекрасного:
The 'Hobbit' returns: New movie art reveals 'Desolation of Smaug' - TODAY.com
МакКеллен (на нем тот самый шарф) и Блум представляют трейлер и интересно рассказывают о съемках. Увы - мало.

[TheHutt]

Просьба не возвращаться ко взаимным наездам: недаром Вайсс их уже трет.

[Волвера]

Да никто не возвращался, просто хотелось узнать ГДЕ? Ну да фиг с ним.
 

[Туромбар]

фадейка, а я то думаю почему мне этот кадр Дрогана напомнил.) Да наверное просто не видно передних лап здесь.) В прологе ясно видно, что он ворот передними лапами ломает.)

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Bilbo Baggins

ОК, обязательно посмотрю. Однако все же в самурайских фильмах свои законы. Не буду тут спорить потому что фильм не видел, но обязательно посмотрю

Я тебе в чем-то завидую, т.к. тебе еще предстоит увидеть этот лучший фильм всех времен и народов (по мнению многих, в том числе моему) в первый раз. Только отведи ему время, и хорошо бы субы были нормальные.

А насчет самурайских законов (хотя этот фильм не узкопрофильно-самурайский, это классика мирового кино, и с него делали римейки других жанров - см. "Великолепная Семерка") - как насчет пиджеевских? Я ведь и Торина в пример приводила. Его сразу представили героем своего народа, и лидером.

Ну или хоть из недавнего - представление Тайвина в Играх Престола, например. Нам сразу, с первых кадров, дают понять, что это серьезный мужик с крутизной 100-го левела, перед которым все бегают на задних лапках, и никакой тебе арки характера. Разные герои, разные фильмы, и то, что ПиДжей не счел нужным/не умел/не хотел в трилогии "ВК" дать нам таких героев, не значит, что их в принципе не бывает, что сам ПиДжей в своей следующей трилогии и опровергнул.

[Marya]

Сообщение от Mrs.Underhill

Ну не был бургомистр демоническим злодеем и Макиавелли, он был мелким воришкой типа Альхена и типичным выборным политиком, думающим в первую очередь о своей шкуре, но делающим свою работу - и Бард с ним вполне продуктивно сотрудничал, покуда Бургомистр не проворовался и не сбежал.
Стивен Фрай идеально подошел бы для такой роли, но вот этот гнусный Альфрид с кинжалом портит всю картину и "оденеторивает" несчастного слугу народа.

Ой, вот да-да-да! Как я боюсь, что из Стивена Фрая получится просто Бяка. А ведь можно эту тему развивать и развивать даже в полном отрыве от Толкина - конечно, для русского человека в данной локации в голове будут плотно сидеть ассоциации с "Убить дракона", но даже если забыть про Шварца, можно так интересно обыграть этого Бургомистра всячески, особенно имея талантище в виде Фрая. Отмечу - даже полностью придумывая его квенту, про которую Толкин сказал немного.

Вообще с политиками у Пиджея в мире пока было негусто. Сарумановская основная черта была полностью забыта (это с голосом Кристофера Ли!), но на Бургомистра я еще пока надеюсь!

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Hellga

Кстати, напомните мне, по каким кинематографическим законам злодеям можно быть сразу бяками, не обязательно показывать как они докатились до жизни такой - а вот героями быть сразу нельзя, обязательно магнолии разводить?

Гм, у меня столько сразу примеров полезло про "генерацию" злодеев в кино и сериалах, про сюжеты падения и нисхождения в ад - хоть бы этот Breaking Bad, по которому все сейчас прутся.
Ну или мой любимый Dr. Horrible. Или Магнетто в Х-Людях и пр. и пр.
Естественно, нет никаких таких законов, у каждого художественного произведения свои задачи и способы их решения, об этом и спорить странно.
В "Хоббите" пока мне додали и готовых героев (Торин, Трандуил), и героев "в процессе изготовления" (Бильбо), все трое мне пока нравятся и попадают в мои книжные образы, надеюсь, так оно и будет продолжаться.

[Petrov-Vodkin]

Жаль что я уже слишком ленив для флеймового спора в сети, но по поводу наездов хочется только вспомнить картинку

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Marya

конечно, для русского человека в данной локации в голове будут плотно сидеть ассоциации с "Убить дракона", но даже если забыть про Шварца, можно так интересно обыграть этого Бургомистра всячески, особенно имея талантище в виде Фрая.

Ах, "Убить дракона" это классная параллель, а я еще про "Ревизора"/"Горе от ума" думала, но у англичан конечно свои сатирические традиции, которые Фрай мог бы великолепно обыграть. А тут через Альфрида получаешь толстый намек, что будет очередной муа-ха-ха Doctor Evil...

Ну может хоть что-то Фрай вытянет, он у меня пока единственный из Эсгарота, кого жду с волнением, так как Люк Эванс ну не мое. И интригует, что его не показывают в роликах - либо там и правда бомба и классный сюрприз, либо он совсем второстепенный вышел и нечего показывать. Буду надеяться на лучшее...

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Mrs.Underhill

А насчет самурайских законов (хотя этот фильм не узкопрофильно-самурайский, это классика мирового кино, и с него делали римейки других жанров - см. "Великолепная Семерка") - как насчет пиджеевских? Я ведь и Торина в пример приводила. Его сразу представили героем своего народа, и лидером.

Торин представляется как лидер в прологе в котором Бильбо рассказывает, что Торин оказывается лидер. Дальше ПиДжей показывает, что именно Торин первый узнал о приближении дракона, спас Балина и можно сказать спас Траина. В середине фильма нам показывают историю с Азогом, чтобы показать что Торин не просто лидер компании, а вобще предводитель гномов. Можно конечно поставить закадровый голос, который говорит что Бард это потомок Гириона и прирожденный лидер, но все таки это надо показать еще. Опять же в случае с Торином, нам его вначале представляют как внука короля, прежде чем начинается неразбериха на экране.

Сообщение от Mrs.Underhill

Ну или хоть из недавнего - представление Тайвина в Играх Престола, например. Нам сразу, с первых кадров, дают понять, что это серьезный мужик с крутизной 100-го левела, перед которым все бегают на задних лапках, и никакой тебе арки характера. Разные герои, разные фильмы, и то, что ПиДжей не счел нужным/не умел/не хотел в трилогии "ВК" дать нам таких героев, не значит, что их в принципе не бывает, что сам ПиДжей в своей следующей трилогии и опровергнул.

Я же не говорил про персонажей в целом, хотя понимаю что это можно было понять из моих сообщений. Ну чтож Русский язык не мой конек, прошу прощения. В данной ситуации, именно в ситуации Барда, беря этот персонаж, ПиДжей не может представить его сразу королем, так как королю нужны подданные. Как Тайвину например. Ни у кого не вызывает сомнения что он предводитель, потому что ему подчиняются люди. Конечно харизма из него так и прет, но если бы он не был королем, с чего бы его кому-то слушаться?
Да, я согласен с РВ, можно было бы сделать Барда капитаном стражи, но во первых это повтор с Тауриэлью (уместность которой сейчас я не обсуждаю), а во вторых мне кажется что образ изгоя подходит ему лучше, и больше открывает его характер, ну и очень это похоже на Арагорна, которого обычный народ тоже не очень любил.

[Лора]

Сообщение от Bilbo Baggins

Да, я согласен с РВ, можно было бы сделать Барда капитаном стражи, но во первых это повтор с Тауриэлью (уместность которой сейчас я не обсуждаю), а во вторых мне кажется что образ изгоя подходит ему лучше, и больше открывает его характер, ну и очень это похоже на Арагорна, которого обычный народ тоже не очень любил.

*рыдает навзрыд*
Бард и есть капитан лучников, так Толкиен написал.
*стерла*
Раз Бард косплеит Тауриэль, а Арагорна простой народ не любил, то спорить просто не о чем.

[radio_weiss]

Сообщение от Bilbo Baggins

Да, я согласен с РВ, можно было бы сделать Барда капитаном стражи, но во первых это повтор с Тауриэлью (уместность которой сейчас я не обсуждаю), а во вторых мне кажется что образ изгоя подходит ему лучше, и больше открывает его характер, ну и очень это похоже на Арагорна, которого обычный народ тоже не очень любил.

Иногда, все-таки, лучше читать первоисточник.

Но среди горящих руин засела группа лучников. Капитаном их был Бэрд

Не надо ничего придумывать, Бард и так был капитаном!

Вообще, любопытная складывается ситуация (не в первый раз отмечаю, увы). Джексон выдумывает какую-то нереальную отсебятину, и из-за этого у него никак не получается следовать тексту там, где это было бы очень легко. И приходится его оправдывать совершенно алогичными аргументами типа «но во первых это повтор с Тауриэлью» и тп.

Навскидку пара эпизодов.

Это ведь очень сложно, ввести в действие Глорфинделя. Но кто-то должен же спасти Фродо у Бруинена! Отлично, вот вам бой-девица Арвен!

Арагорну очень подходит образ изгоя-одиночки, а раз так, то не было у него ни друзей-дунаданов, ни помощников и друзей Элладана с Элроиром. Да и зачем в кино каких-то еще персонажей-то множить? Зрительне поймет, зритель тупой у нас. Но ведь кто-то должен помочь Арагорну у Хельма? А, ну тогда придумаем отряд лориенских эльфов. Ну и Халдира замочим, а то что-то слишком много крутых героев, у нас же есть бой-баба Арвен и изгой Арагон, если у них будет помощь, то они Саурона руками завалят.

[TheHutt]

Может, он и тут будет капитаном. Вы же видели, он на корабле плыл - капитан!

[Bilbo Baggins]

[удален флейм by rw]

Сообщение от Лора

Раз Бард косплеит Тауриэль, а Арагорна простой народ не любил,

- Ну, вам, как говорится, виднее, - пожал плечами господин Наркисс,
окинув Бродяжника подозрительным взглядом. - Только я бы на вашем месте со
Следопытами из Глухоманья, знаете, не связывался.

Сообщение от radio_weiss

Иногда, все-таки, лучше читать первоисточник.

Но среди горящих руин засела группа лучников. Капитаном их был Бэрд

Не надо ничего придумывать, Бард и так был капитаном!

Я разве написал "придумывать"? Пожалуй, еще раз объясню свою точку зрения. Я не считаю что Бард был капитаном стражи, потому что считаю что Барда не было вобще. Как бы сказать, Хоббит для меня не документальная книга, и не святое писание. Для меня гораздо важнее харакетер персонажа, а не кем он там работал и что кушал в тексте Толкина. Я вижу перед ПиДжеем задачу показать персонажа, который:
а) Потомок королей разрушенного города
б) Герой
в) Прирожденный предводитель

ПиДжей решил что "король без королевства" должен быть вне закона. Я с ним согласен, эти подчеркивает, то что Бард персонаж без дома. Как и гномы.

[Tinko]

Я вот чет не пойму, а вообще где смысл выкапывать героизм, дворянство и перворожденность у второстепенных персонажей типа Барда?

Если мне не изменяет память, то Бильбо Бэггинс главный герой произведения.

Но я немедля заберу назад свои слова въедливого Пуриста, если мне скажут, что Бард и только Бард является главным, центральным персонажем фильма и что

Сверхзадача режиссера "Хоббита" непременно показать нам

а) Потомка королей разрушенного города
б) Героя
в) Прирожденного предводителя

Плюньте мне в рожу господа, я не врубаюсь, а вообще при чем тут хоббит Бильбо?
И еще гномов каких-то тут приплели? ну на фига? Сага о "возвращении короля" дубль 2. И как я этого себе позволила не заметить? Нет, нет, я себе этого не прощу.

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Tinko

Я вот чет не пойму, а вообще где смысл выкапывать героизм, дворянство и перворожденность у второстепенных персонажей типа Барда?

И правда зачем? Надо было его вобще убрать из фильма. Пускай Бильбо убъет Смауга

Вот еще кстати фильм - "Последний Самурай". Там кроме Тома Круза еще раскрывают характер какого-то японца.
Или Звездные Войны: Возвращение Джедая. Там есть какой-то там Хан, непонятный... И еще девушка какая то с блинами на голове, не помню как зовут, да и смысла нет запомниать, фильм то про Джедая.

Фильм "Крестный отец". К чему там вобще Майкл Корлеоне? Ведь фильм называется "Крестный Отец"!!! Показывайте только Вито.

Ну впрочем я согласен, есть фильм "Халк", там чисто про Халка. Надо было в таком стиле снимать Хоббита.

[Bofur]

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=3dULh18nXeA]Happy Hobbit Reacts to the Second Hobbit Trailer - YouTube[/ame]

Мы совсем забыли о веселых фанатках. Вот и их реакция на второй трейлер (видео на форуме не встречал).

[radio_weiss]

Bilbo Baggins получает Предупреждение за оффтопик на Совете Мудрых и за флейм.

[Bilbo Baggins]

[удалено обсуждение действий администрации by rw]

[Endless Summer]

Сообщение от radio_weiss

Это ведь очень сложно, ввести в действие Глорфинделя. Но кто-то должен же спасти Фродо у Бруинена! Отлично, вот вам бой-девица Арвен!

Конечно, сложно, ведь в противном случае не сработает Закон сбора кассы: Action, Motion & баба Love Story

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Endless Summer

Конечно, сложно, ведь в противном случае не сработает Закон сбора кассы: Action, Motion & баба Love Story

Ну мы все знаем что ПиДжея волнует только лишь сбор кассы. Никак не раскрытие характеров персонажей. С Глорфиндейлом тот же случай что с Бардом. Приехал бы Глорфиндейл, спас Фродо, стал героем одного из ключевых моментов фильма. И потом пропал. Отлично и очень кинематографично.

Как же все таки жаль что многие форумчане не снимают кино. Тут такие шедевры пропадают.

---------- Сообщение добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:29 ----------

Сообщение от Nelt

Удивительно скорее. Озадачилась. В смысле, с чего бы ты тогда на форуме, и, вроде, раньше другое говорил.

Это может вас неприятно удивить но очень много участников форума пришли сюда именно после фильмов ПиДжея.
Вот кстати, РВ привел статистику:

"Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб 1022489
Приют антислэшера 592924
"Хоббит-1": новости по фильму (СПОЙЛЕРНЫЕ) 468741
Фан-клуб Крейга Паркера (обморочный) 408526
Фили и Кили: клуб любителей 370446
Перлы цивилов. Дубель ту. 355038
Сильм и ВК (вопросы знатокам) 307151
Обитель им. св. Элвуда 306832
Семейные узы, или продолжаем искать родственников 296515
Фан-клуб Двалина, Брюса Уиллиса Средиземья 296305
Фан-Клуб Халдира! 294026
Леголасье. 256990
"Хоббит" - русский дубляж 239564
Феанор и его потомки 238395
Как убить назгула. Пособие для начинающих 226727"

Три темы не имеют никакого отношения к фильму. Из 15

---------- Сообщение добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:38 ----------

Сообщение от Nelt

Ну, долго - не долго, а в Гондоре ничего так послужил. Капитаном, что ли, не помню.

Я вот тоже не помню. Знатоки меня поправят, но сомнительным правителям Арагорн никогда вроде не служил. И служба его была явно не карьерной.

[Endless Summer]

Сообщение от Bilbo Baggins

Ну мы все знаем что ПиДжея волнует только лишь сбор кассы. Никак не раскрытие характеров персонажей. С Глорфиндейлом тот же случай что с Бардом. Приехал бы Глорфиндейл, спас Фродо, стал героем одного из ключевых моментов фильма. И потом пропал. Отлично и очень кинематографично.

Вот как раз в момент спасения Фродо характер Арвен раскрывается чуть более, чем никак. А раз эпизод не служит для развертывания личности персонажа, выполняя роль художественного элемента в прорисовке действия, так зачем отходить от канона при прочих равных исходах?

Если же брать роль Глорфиндейла, как личности в истории Арды, то он по всем пунктам поважнее Арвен будет, ИМХО. Показать его на экране можно было кинематографично настолько, чтобы у зрителя возникло желание узнать про персонаж побольше, что в свою очередь сподвигло бы на прочтение Сильма.