"Хоббит-2": обсуждение трейлеров

[Nelt]

Сообщение от Bilbo Baggins

Ну почему же неприлично, но как-то это не соовтетсвует их потенциалу, не находишь?
Цитата не точная, но просто капитан стражи это хорошая профессия, очень уважаемая, которая дает нужную всем стабильность. И вот я не могу себе представить, потомка королей который ищет стабильность. Такие люди не находят себе места, пока не воплощают свой потенциал. Ну вот такая моя логика

Ясно. Я, в свою очередь, так не думаю. Потомок ты там или кто, а если королевства у тебя вотпрямщас нет и может, никогда не будет, и с детства тебя на эту, простите, профессию - король, не натаскивали, то учиться жизни как-то надо и жрать что-то надо. Можно, конечно, выступать в амплуа: "Подайте бывшему депутату государственной думы", но по мне - так путь что Арагорна, что Барда, как-то адекватней.

Я вопреки преобладающему мнение не идиот, и прекрасно знаю что форумы в первую очередь про книгу, а не про фильм. () Я чтож против того чтобы вы высазывали свое мнение? Пожалуйста, я вроде никому рот не затыкал. И мне пожалуйста тогда не затыкайте. Если меня оскорбляет какое либо сообщение на форуме, я молча это проглатывать не собираюсь.

Я не понимаю, почему ты мне это все решил высказать. Ни в чем таком не замечена, вроде. Складывается впечатление, что ты меня включил в какой-то абстрактный образ типа "еще одна такая же, кому не нравится что-то в фильме".

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Bilbo Baggins

Я конечно понимаю что Толкин Бог и оспаривать его слова нельзя ни в коем случае, но у меня это вызывает много вопросов, "почему Бард служил Бургомистру?" "Не было ли между ними конфликтов, ведь такой правитель наверняка использовал власть в своих целях"....

Возьмем двух королей без королевства - Торина и Барда. Один "never forgave and never forgot" другой же хорошо устроился на должности капитана стражи на службе у Бургомистра, рядом с которым коррумпированные чиновники нервно курят в сторонке

Потому что у Толкиена и бургомистр другой. Вот смотрите, стоило просто показать кадр с этим несчастным Альфридом рядом с киношным бургомистром, и уже произошел сдвиг дискурса и бургомистра обсуждают как злодея, тирана, насквозь коррумпированного, у которого приличному человеку служить западло и надо обязательно быть вне закона.

А в книге он был, между прочим, вполне компетентным чиновником в демократической системе, власть у него была от народа и он супротив этого народа и пикнуть боялся, держал нос по ветру общественного мнения и главная его забота была - чтоб чего не вышло, чтоб ему лично чего не вышло, и что б ему лично с этого потихоньку поиметь.

Представляют его как хорошо разбирающегося в своем деле - в торговле и пошлинах, и говорится, что он всех в городе поэтому устраивал. Что против дракона был бесполезен и хотел сбежать - так не герой, понятно. Что в конце проворовался, поддавшись искушению золотом - ну, Торин, Бард, Даин и пр. вообще за это золото убивать были друг друга готовы.

Толкиен в бургомистре отразил свое скептическое отношение к демократии/бюрократии, но ни тираном, ни "крестным отцом" его не представил. Слабый человек, слабый правитель, который в мирное время всех устраивал, а в стрессовой ситуации поломался. Вот и все.

И возвращаясь к этому "вне закона" - мне, лично, в книге было очень важно, что герои, получавшие власть, получали ее по закону, и уважали закон.
Мне важно, что Арагорн, совершив подвиги при осаде Минас Тирите, спасши кучу больных наложением рук, скромно стоял у входа и спрашивал разрешение на вход в город у Фарамира. Арагорн уважал закон и существующую в городе власть.
Гэндальф тоже, принял команду у Денетора лишь после того, как тот ее отдал сам, а Берегонда, нарушившего закон и пошедшего против Денетора, потом судили.

Мне важно, что Бард, даже убив дракона и отрастив аргумент в 35 см, по выражению Димы, этим аргументом в лицо не тыкал и по столу не хлопал, а с уважением относился к бургомистру, как к существующей законной власти.

Скромность и уважение к закону, а не "первое, что хочется сделать, залезши наверх - плюнуть вниз", и не провожание пинками в спину тех, кого сменяешь - мне это у Толкиена ценно, этот взгляд на природу власти, через Кольцо выражаемый, мне очень близок.

Потому Гэндальф, врезающий Денетору посохом по яйцам на глазах у гондорских солдат вызвал у меня резко отрицательные эмоции.

Я очень надеюсь, что из бургомистра не сделают второго Денетора, и что мы не увидим нечто подобное тому посоху в "Хоббите". Надеюсь, что из Эсгарота не сделают "Империю зла" с Бардом-диссидентом. Но посмотрим.

А к вопросу службы - ну тут уже привели матчасть и с Арагорном, и с Бардом, что служить капитанами под чьим-то началом было им не западло, потому что ничего стыдного в честной службе под началом у кого-то - нет, и будущим королям скромность и уважение к закону только к лицу.

[TheHutt]

Еще кое-что по трейлеру: один чувак провел сравнения в идентичных кадрах первого и второго роликов - и обнаружил, что цветовой грейдинг изменился. В новом ролике эти кадры - теплее по цвету.

[Bofur]

Я у Азога точно сразу заметил.

[Entwife]

Я - на кадре с Трандуилом. Он стал выглядеть больше похожим на обычного человека. А был такой холодный, нездешний...

[Gash]

В Азоге кроме цветовой гаммы, что-то изменилось?

[halfling]

Мне кажется, или форма Горы поменялась? Как-то она совсем по-другому выглядит.

[Tinko]

Азог уже не бледный Орк. Он порозовел. Вполне себе порося. Только видимо недорезанное.

[Entwife]

Очень похоже, что и форма Горы поменялась. Но в трейлерах к первому фильму тоже меняли облака, водопады, эльфийские постройки двигались...

[Nelt]

Сообщение от Tinko

Азог уже не бледный Орк. Он порозовел. Вполне себе порося. Только видимо недорезанное.

Да, как-то Азогу не идет розовенькое.

[Krakodil]

Сообщение от Tinko

Азог уже не бледный Орк. Он порозовел. Вполне себе порося. Только видимо недорезанное.

Нет, это его, видимо, "солнце красит нежным светом".

[арве]

Орк и солнце? Да он любит риск...

[alexbel]

Сообщение от radio_weiss

Почему поклонники Роулинг получили достаточно "близкотекстового" "Гарри Поттера"?

Потому что снять близко к тексту много ума не надо. Можно просто посадить говорящую обезьянку в режиссерское кресло.
Лучший "Поттер" - третий - имеет весьма серьезные расхождения с текстом книги.

Ну а терпеть Джексона и "Хоббита" никто не заставляет же. Все было понятно еще десять лет назад.

[Ritona]

Кто-то рассказывал уже шутки зрителей на Азога а первом фильме:
-Бледный орк - в солярий!
Вот видно Азог решил воспользоваться услугами естественного ультрафиолета. Да и он столько бегает уже на свету да еще полуголый-почти каждый загорит,да еще с его- то типом кожи)

[radio_weiss]

alexbel, держите себя в руках, пожалуйста. Нам не нужен третий за два дня флейм на СМ.
Спасибо за понимание.

[Ромасик]

ну где трейлер в дубляже?!! глядишь так фильм быстрее выйдет чем трейлер

[Машутунечка]

Позвольте и мне внести свой скромный вклад в обсуждение трейлера.
После первого просмотра самое впечатляющее для меня был голос Смауга!
Сцена Гендальф - Бильбо тоже запомнилась сразу, только я ни слова не поняла. Когда поняла - полюбила её ещё больше.
Сцена Торин - Бильбо в конце трейлера - шикарна! Я смотрела её затаив дыхание! Взгляд Торина, реакция Бильбо на меч - всё просто завораживает.
Пауки! Мне безумно понравились пауки! После первого тизера мне было жаль, что показали лишь лапы. А тут целиком, да ещё 4 раза! Блеск!
Ну, и конечно, обе сцены Бильбо - Смауг. Очень жду именно этой сцены в фильме и почему - то верю, что она будет канонной. (Насторожило только одно - Бильбо без кольца)
И ещё хотелось бы добавить одну маленькую деталь. Сколько здесь читала разборов трейлера, все, почему - то, думают, что в бочку прыгает Торин. А ведь там Кили!

[alexbel]

Сообщение от radio_weiss

alexbel, держите себя в руках, пожалуйста. Нам не нужен третий за два дня флейм на СМ.
Спасибо за понимание.

Я понятливый, всегда пожалуйста. В моем исходном посте не было ни капли флейма. "Поттер" - это яркий анти-пример того, как надо экранизировать "близко к тексту". Ну, а по Джексону и его манере издеваться на текстом все было ясно еще по ВК, и зрители, которые возненавидели те фильмы именно за это, и при этом заранее ненавидящие "Хоббита" именно за это - ну, это такая форма мазохизма, наверное. Но я толерантен и не против извращений. Особенно тех, которые способствуют интересной дискуссии.

[Red Horse]

Сообщение от radio_weiss

О, вот моя точка зрения. Очень коротко.

Почему поклонники Мартина получили великолепную экранизацию "Песни Льда и Пламени"? Почему поклонники Роулинг получили достаточно "близкотекстового" "Гарри Поттера"?
За что я обречен любоваться безудержной фантазией на толкиновскую тему от довольно средненького по мировым меркам режиссера Питера Джексона?

UPD. Я бы сказал, что это не точка зрения, а еле сдерживаемые рыдания -)

Так как вы позволили себе говорить за всех, я выскажусь только за себя.
Мартина я не читал. Слишком уж я люблю научную фантастику, чтобы позволить себе терять время на очередной бесконечный (в прямом смысле этого слова) фэнтези-сериал. Фильм, впрочем, смотрел. Первый и второй сезон - очень хорошо. У третьего посмотрел первые три серии - и больше смотреть пока желания нет.
Первую книгу про Гарри Поттера я прочитал вскоре после её выхода. И влюбился. Следующие книги уже с нетерпением ждал и покупал сразу после их выхода. Ждал и первый фильм. Посмотрел при первой возможности. И меня будто окунули в ушат с грязью. Впечатление было настолько плохое, что больше я не мог не только смотреть фильмы из этой серии, но и читать книги. Считай, что фильм убил книгу внутри меня.
На новости о том, что снимают фильм по Братству Кольца я не обратил внимание: очередной голливудский трэш. Выход его на экраны тоже прошёл мимо: опять убили книгу. Но когда фильм вышел на DVD, я под ворохом положительных рецензий посмотрел его. И как будто вдохнул чистого воздуха посреди оживлённой автомагистали. Для меня фильм явился откровением. И, как когда то, 25 лет назад, одноимённая книга Толкина послужила проводником в мир фантастики, так и фильм Джексона привёл меня в мир кино.
Надеюсь, что я высказал максимально открыто, почему даже вам не стоит говорить за всех.

[арве]

Маленький вопрос по Трандуилу (неполный перепост из другой темы).
Мне показалось, что он этой "помощью" кого-то троллит. Если он это говорит Торину (что не факт, монтаж он такой монтаж), то, возможно, использует, как повод "задержать" и тем самым отвести гнев дракона еще на какое-то время. Если не Торину, то... и не знаю, но троллит явно, ИМХО. Сужу по позе, повороту головы, взору в пол, манере говорить... Не возникло ли такое же ощущение еще у кого-нибудь?

[Eldariel]

Сообщение от арве

Если не Торину, то... и не знаю, но троллит явно, ИМХО. Сужу по позе, повороту головы, взору в пол, манере говорить... Не возникло ли такое же ощущение еще у кого-нибудь?

У меня при просмотре тоже возникло ощущение, что Трандуил либо троллит, либо лукавит. Ведь вряд ли бы он стал в такой ситуации говорить, что, мол, помогу вам, ребята, исключительно по доброте душевной.
Поэтому, ИМХО, да, Трандуил либо троллит Торина и компанию, либо - и этот вариант кажется более вероятным - далее выдвигает условие. К примеру, он может сказать Торину, что раз вы собираетесь в такой далекий поход, чтобы вернуть родной дом и убить дракона, то я, конечно, вам помогу, но... и дальше может быть любое условие. Допустим, доля сокровищ либо иные выгоды.
Конечно, это было бы не совсем по канону, но раз уж в тизере мы видели осведомленность Трандуила о целях похода, то его желание поучаствовать и поиметь с этого некие выгоды представляется вполне логичным.

[Партизаночка]

Все пишут про Трандуила, его мотивацию, и к чему относятся его слова. Но если он(да еще с таким видом) предложит помощь Торину (я согласна с мнением, что он предложит гномам помощь в обмен нна золото) то Торин же снова взбеленится! Если он от с уважением отнесшегося к нему Элронда, не сразу согласился помощь принять, то Трандуилу может отказать на любых условиях, типа "это наша Гора, и нам не нужна помощь войска эльфов"

[Eldariel]

Партизаночка, согласна. То, что Торин отвергнет помощь Трандуила, коли тот ее предложит, ИМХО, не может вызывать серьезных сомнений.
Действительно ведь, наш Торин никогда не отличался особым уважением к эльфам и предлагаемой ими помощи, а тут еще столь щекотливая ситуация.
Тааакой момент это будет!..

[???]

Хм-м-м... в сочетании с "Не говори мне о драконе! Я сражался со змеями Севера!" помощь, которую Трандуил может предлагать Торину, состоит явно не в подмоге при сражении с драконом. Возможно, он будет вообще отговаривать Торина лезть к Эребору (как и Бард - в уверенности, что это лишь навлечёт беду на весь Север) и помощь предложит экономическую, в смысле - чтобы в Синих горах гномам жилось достаточно хорошо для того, чтобы не мечтать о сокровищах Эребора.

[Ritona]

Мне кажется, если человеку не нравится, как что-то экранизировали, то просто ведь можно не смотреть. И ждать, когда какой-нибудь еще режиссер решится это сделать. Всегда остается книга – и каждый сам представляет, как что было. Я благодарна Джексону за то, что он решился. Иначе у нас бы не было вообще ни одного фильма, а только мультики да рисунки в книгах, ну и наше воображение. Ну, если экранизация не совпала с нашим видением, тогда остается книга, расстройство, что фильм не получился, и надежда, что кто-то снимет лучше. Но есть вероятность, что на нашем веку больше никто не захочет снимать фильм по этой книге. Можно сказать – лучше никак, чем так. Но это мнение одной части людей, но есть же еще те, кому фильм нравится. Поэтому одни будут счастливы, у них есть книга, фильм и их воображение, а у других – книга и воображение
арве, кстати, да, я тоже заметила. У Трандуила такой немного не то, что горделивый взгляд, я даже не знаю…. Может это он говорит в тот момент, когда сидит забросив нога на ногу на своем троне, как где-то то ли в блоге мы видели, то ли в видео-трансляции, а перед ним Торин стоит. Он чувствует себя хозяином ситуации в тот момент и хочет пощекотать нервы Торина. Правда не знаю, зачем. Торин отказывается, говорит, что тот ничего не знает, а Трандуил говорит ему в ответ о «змиях Севера». Может вообще не так)

[арве]

Вот, кстати, да. Непонятно, если Торину он это говорит... Торин-то и так в его власти, зачем же его еще "заводить" и троллить. А если не Торин, то и вообще предположений либо куча, либо вообще нет. Как-то так. Но Трандуил, аки "троллящая редиска", это как-то и для ПиДжея - не айс. "Эребор", как постил Петров-Водкин. Но опять же - мааалюсенький кусочек непонятно какой и с кем сцены - не повод для далеко идущих выводов. Это все от "безрыбья" новостей. Посадил нас ПиДжей на голодный паек по информации - вот мы и измышляемся, и даже - извращаемся, как могём, эх... Вот кто "редиска"-то...

[radio_weiss]

Сообщение от Red Horse

Так как вы позволили себе говорить за всех, я выскажусь только за себя...
Надеюсь, что я высказал максимально открыто, почему даже вам не стоит говорить за всех.

Оу, я не имею привычки говорить "за всех". Перечитайте мой пост, пожалуйста.

---------- Сообщение добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:02 ----------

Сообщение от арве

Если он это говорит Торину, то, возможно, использует, как повод "задержать" и тем самым отвести гнев дракона еще на какое-то время.

мм. А зачем Трандуилу выигрывать время? У него очень-очень много впереди времени, он почти бессмертный же.

[Gasuaska]

Сообщение от ???

Возможно, он будет вообще отговаривать Торина лезть к Эребору (как и Бард - в уверенности, что это лишь навлечёт беду на весь Север) и помощь предложит экономическую, в смысле - чтобы в Синих горах гномам жилось достаточно хорошо для того, чтобы не мечтать о сокровищах Эребора.

Да гномам, как бы, и так живется неплохо. Что там Балин в начале еще говорил? "Ты подарил нам новую жизнь в Синих горах. Жизнь в покое и процветании...". Зачем им Трандуил?
Скорее, он или Торина на деньги разводит, или, что очень маловероятно, предлагает помощь жителям разрушенного Эсгарота (но почему тогда дело в Лихолесье, судя по фону, происходит?).

[арве]

radio_weiss, так я же и говорю - сплошные предположения (в данном случае - мои, там слово "возможно"), без каких-либо аргументов - ибо "монтаж". Бабок-гадалок всегда не любила, а теперь и сама докатилась...
Правда, сейчас так многие, вон и у Gasuaska - "или"-"или".

[Маг]

Сообщение от Волвера

Это хорошо и замечательно, но мне не нравится что-то в фильме, так почему моя негативная реакция имеет меньшее право на полноценное существование, чем, чья-то позитивная?

Никто ваше право не отнимает и не пытается отнять.

---------- Сообщение добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:22 ----------

Сообщение от radio_weiss

Почему поклонники Роулинг получили достаточно "близкотекстового" "Гарри Поттера"?

Если вы говорите без сарказма, а абсолютно серьезно, то я решительно не согласен. Фильмы о ГП хоть и хороши, но многократно слабее экранизаций Толкина как фильмы и еще более слабы как экранизации. От близкотекстового ГП далек еще больше, чем Джексон. Произведений Мартина не читал, о Гарри Поттере и его экранизациях дискутировать здесь не следует. Поклонники не получили настолько качественной экранизации.