Фан-клуб Двалина, Брюса Уиллиса Средиземья

[Утренняя роса]

HouseMouse, Ithrilyann, Машутунечка! С новыми цифрами!




И спойлер

 

[HouseMouse]

Сообщение от Aliona

объективность не моя сестра

Ой, и не моя...

Машутунечка

Нэцтах ППКС!

Роса, спасибо!!!

Я сегодня какой-то морзянкой разговариваю

---------- Сообщение добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:32 ----------

Сообщение от oksa

Ой, сделаю перепост

[Утренняя роса]

*медитирует*
я спокойна... я жду расширенной версии... я жду премьеры... я спокойна...


ААААааа!!! Девочки, Мышка, еще Торин!

 

[Ithrilyann]

Сообщение от Нэцтах

Элронд отнюдь не отсиживался в безопасности. За свою долгую жизнь он достаточно в битвах участвовал, а своё потаённое убежище защищал, как и должен любой владыка.

Нэцтах, я имела в виду не вообще всю свою долгую жизнь, а конкретно, в данном случае - в то время, когда происходил поход Торина к Горе и БПА.
Видимо, я недостаточно ясно выразилась.
И обидного слова "отсиживался" я не употребляла. Именно потому, что это могло кого-то задеть.

Спойлер!

Сцена "Кили и эльфийка" в гифках:







 

UPD.
Ой, не заметила, Роса уже выложила их выше. Но там не все.

[Entwife]

Дамы, я сломала все глаза на субтитрах к спойлерному ролику, но там показано вот что. СПОЙЛЕР.

Почти каноничная история ссоры эльфов и гномов из книги. Эльфы говорят, что гномы украли их сокровища, а гномы утверждают, что им не оплатили должным образом работу. Тролль Пиджей для обострения разногласий просто перенёс эту сцену поближе по времени и навесил на Торина с родичами, хотя они по книге не имели отношения к этому конфликту. А я было тоже подумала сначала, что кто-то гадко шутит из-за душевной хвори.
 

Если хотите, запощу текст.

[OldWich]

Entwife, очень хочу! Вот такая я эгоистка.

[Нэцтах]

Сообщение от Ithrilyann

Нэцтах, я имела в виду не вообще всю свою долгую жизнь, а конкретно, в данном случае - в то время, когда происходил поход Торина к Горе и БПА.
Видимо, я недостаточно ясно выразилась.
И обидного слова "отсиживался" я не употребляла. Именно потому, что это могло кого-то задеть.

Я и не приписываю обидное слово "отсиживаться" тебе, это я его употребила.
Но и во время похода Элронд не совсем уж бездействовал - вон, по фильму, в стычках с орками участвовал на прилегающей территории. А пенять ему на то, что не собрал войско и не пошёл выкуривать дракона из гномьего жилища... можно, конечно, но... как-то, имхо, странно.

[Entwife]

Кусок спойлерных субтитров. Может, чуток неточно в первом предложении, помогите подправить.

As the great wealth of the dwarves grow, their store of good will run thin.
No one knows exactly what began the rift.
The elves say the dwarves stole their treasure, the dwarves tell another tale.
They say the elf king refused to give them their rightful pay.
It is sad, Frodo, how old alliances can be broken, how friendships between peoples can be lost. And for what?

Никто не знает точно, из-за чего начался раскол.
Эльфы говорят, что гномы украли их сокровища, гномы рассказывают другую историю.
Они говорят, что эльфийский царь отказался отдать им их законную плату.
Печально, Фродо, что старые союзы могут быть нарушены, что дружба между народами может быть потеряна. И ради чего?

 

[Партизаночка]

Хельга уже перевела

Сообщение от Hellga

Под спойлером перевод слов в этом эпизоде. Оставь надежду, всяк сюда входящий. (с)

Вы уверены? Минздрав предупреждает. Там еще и мои комментарии синим цветом.

Трор назвал (Аркенстон) Королевским Камнем. Он принял это за знак. Знак, что его право на власть было божественным.
Все (бы) приходили к нему на поклон, даже великий эльфийский король, Трандуил. Я подумала и на свежую голову - фильм полгода не видела - решила что эту фразу может спасти частица "бы". Would можно и так интерпретировать. Что это рехнувшийся Трор решил, что благодаря Аркенстону, все будут приходить к нему кланятся, даже Трандуил. Это вполне так, если воспринимать эту фразу как продолжение предыдущей.
По мере того, как росло невероятное богатство гномов, их запасы доброй воли истончались. Так это в огород Трора, похоже, камешек.
Никто точно не знает, из-за чего произошел разрыв отношений. Эльфы говорят, что гномы украли их сокровища. Гномы рассказывают другую историю. Они говорят, что эльфийский король отказался заплатить им как положено. И ведь все, блин, по существу. Совершенно так было сказано в Хоббите про "старую историю. Так что мне, чую, будут доказывать что это полный канон и прямо из Толкина взято. Но, блин, это было сказано про "старую ссору", к которой "Торин и его семья не имели никакого отношения"! А тут это показано поверх лиц Трандуила и Трора, будьто бы это МЕЖДУ НИМИ это все произошло, а не между гномами Ногрода и Тинголом.
Это грустно, Фродо, как старые союзы могут распасться, как дружба между народами может быть утрачена, и ради чего? То есть, еще и прямо союз и дружба были между Лихолесьем и Эребором, куда там Мории с Эрегионом? Ну это само по себе ладно - но то как Бильбо это говорит, заставляет меня подозревать, что фильм собирается быть не разухабистым капустником, а нести разумное-доброе-вечное. То есть, жди ушатов пафоса в самых неожиданных местах... они уже подвешены и вот-вот прольются мне за шиворот.
 

 

[OldWich]

Entwife, спасибо! Я так понимаю, что Толкин подразумевал историю с Наугламиром. А ПиДжею никто не даст её экранизировать. Он молодец, извернулся
Оп, опоздала с комментом. Но всё равно, я не собираюсь биться о стену. Мне такой подвыподверт ПиДжея по вкусу.

[Машутунечка]

Ой, Роса, спасибо!
Я что - то и не заметила, что уже 700!
Торин прекрасен, как всегда!

Девчата, тут с детьми читаем "Муми - тролля" и там папа - тролль говорит такую фразу: "В королях есть нечто особенное, нечто величественное, возвышенное, недоступное... королем можно восхищаться, не роняя своего достоинства. И это приятно."
Вот так! Золотые слова.

Энтвайф, спасибо! Субтитры много чего прояснили. Хотя меня именно эта сцена ни капельки не напрягла.

[Foxy]

В принципе я эту версию выдвигала, как объяснение данной сцены

Раз ПиДжею нельзя трогать Сильм и даже упоминать его

но то как Бильбо это говорит, заставляет меня подозревать, что фильм собирается быть не разухабистым капустником, а нести разумное-доброе-вечное. То есть, жди ушатов пафоса в самых неожиданных местах... они уже подвешены и вот-вот прольются мне за шиворот.

А я вот не воспринимаю первую часть фильма как разухабистый капустник. Ни на йоту. И ничего не имею против пафоса. Пафос в эпосе, коим является данный фильм как ни крути, вполне себе уместен.
 

[Entwife]

Да всё, как в жизни. Рядом и разумное-доброе-вечное, и пафос, и капустник и день ВДВ в фонтане.

[HouseMouse]

Достали меня спойлеры. Побегала по двору с папочкой, а теперь вернулась с ним домой. Есть чего поесть? Кушать хочется!

[KrokoBill]

Сообщение от Нэцтах

С цитатами полностью согласна, а вот насчёт Трора (не Траина) - нет. Почему же он не достоин внука?
Не единожды (как я думаю) переживший нападение драконов, дважды потерявший Дом, причём во второй раз - уже в преклонном возрасте, без надежды вернуть его или дожить до его возвращения, жестоко и бесславно убитый (канонично), испытавший влияние кольца и драконову болезнь (хотя она только в фильме представлена)... И ведь именно во время правления Трора Эребор достиг расцвета, и гномы накопили несметные богатства.
upd Трор - гном трагичной судьбы, проявивший не меньше мужества и упорства, чем внук, точно так же (а может и в большей степени) испытавший тяготы изгнания и затемнения.

Согласна полностью и именно потому уточнила, что Трор (блин, спутала ) - из фильма. Там, в кине, он уже основательно так зарвался и заплыл за буйки, сочтя, что может безнаказанно делать все, что угодно - например, щелкать Трандуила по рогам, раз власть его одобрена свыше и золота в казне немерено. Торин на него прямо так смотрит, мне бы стыдно стало, если бы я была его бабушкой
Изменился он только к Азанулбизар - в фильме, там уже, глядя на Трора, можно увидеть, откуда такой внук взялся)))

[Kazzirinka]

О, я как раз к Двалину пришла))
*обнимаю любимого и вытаскиваю самую клевую спойлерную гифку:

Этот взгляд Двалина!!!!!

 

ох, девочки, начала сегодня писать длинный ответ на ваши посты - работа завалилаааа
поэтому и половины не скажу, что хотела!
но вот спойлерные рассуждения от Каззиринки:

Меня ничего не смущааааеет!
Ни голые гномы, ни их фигуры - да, я по-прежнему верю, что ПиДжей не перейдет грани!
А насчет фигур так хочу сказать
ПиДжей сделал 3 гнома-красавца и брутального Двалина, а остальных просто очень харАктерными
и поклонники есть у всех!
да это как в жизни! Западаешь ведь зачастую не на бархатистую нежную кожу и точеные черты лица - так мона и на эльфа вместо эльфийки напороться *хей, Кили *
а на взгляд, лучистую улыбку, смеющиеся морщинки вокруг глаз, голос... и пропадаешь ведь! совсем и полностью!
я всегда гномов воспринимала натуральными, такими, какие они есть, и даже того роста как они есть в соотношении со мной))
вот
думаю, что не купается там Торин, обосную: его имидж все-таки соблюдают в фильме! Фляжка, приплясывает - ну и что?многое тут уже про него сказали) Арагорн вообще в хоббитов яблоками кидался)) Меня в нем все устраивает! Но полагаю, если создателям в их генеральной линии верить можно - нет там его
Хоть это и не правильно на мой вкус, надо было его тоже помыть
Вот хочу отметить слова Итриллиан. У меня чувство юмора нежное, весьма, но я в детстве тоже читала литературу с простым солдатским ренессансным юмором
и хотя я к нему любовью не горю, я и на театральной версии на некоторых моментах топила лицо в ладони, хочу отметить его "целомудрие" что ли
как ни странно!
Юмор Бофура я бы сказала - искренний, простой, грубый - но не грязный
без содомии
так может пошутить ребенок! А значит эти персонажи - так же чисты в своих помыслах и непосредственны как дети!
и возвращаемся к моральному профилю фильмов ПиДжея
Я ему верю!

и в целом
Выводы буду делать когда посмотрю
ознакомившись сейчас с субтитрами, я увидела, что сцена с тем же Трандуилом выглядит совсем не так, как кажется на скринах и гифках
а что будет в фильме?
только тогда мы поймем замысел ПиДжея
 

[Нэцтах]

Сообщение от KrokoBill

Согласна полностью и именно потому уточнила, что Трор (блин, спутала ) - из фильма.

Тогда прошу прощения, я не обратила внимания, что ты имеешь в виду только фильм.
С другой стороны, Питер Джексон говорил, что зрители могут обращаться к канону, если в фильме что-то не показано... Поэтому история Трора до нападения Смауга вполне может быть каноничной.
Ко времени визита эльфов он уже вовсю драконовой болезнью болел - по фильму, так что - . А после изгнания лишился инфицированного золота и преодолел недуг.

[Foxy]

Вдогонку ко всем нашим дискуссиям и тут и в ФК РА...
Дабы не писать снова одно и то же - про фильмы, книги и прочее, перепощу свой пост с соседнего треда Кому интересно, он под спойлером

Погремлю-ка и я своей мелочью В смысле вставлю пять копеек в спонтанно возникшее обсуждение темы "о разном"

Говорю только за себя и не претендую ни на истину в последней инстанции, ни на истинность вообще. Если выразится просто- "я так вижу"

Для меня книги были первичны, но я в свое время очень ждала фильм Питера, я имею ввиду ВК. И когда он вышел, я радовалась, потому что его видение Средиземья совпало с моим..Ну я как-будто руками прикоснулась к этой траве зеленой, к камням, воздух этот вдохнула...
Но при этом у меня была масса претензий на некоторые несовпадения его трактовок с моим. До сих пор некоторые вещи мне там не нравятся, во многом, как мне кажется он изменил концепцию персонажей, что делать не следовало... Но это совершенно не мешало мне фильмы эти любить... По прошествии лет, я стала более терпимо ко всему относиться . Потому что это право человека- видеть те или иные вещи по своему. И если он не нарушает глубинного авторского замысла, то флаг ему в руки. Если бы у меня были миллионы и таланты соответственные, то, наверно, я сняла бы это по другому.

С "Хоббитом" у меня вообще не возникло никакого диссонанса- этот фильм прочно и основательно вошел в эту самую мою структуру Мира Средиземья. Для кого-то это не произошло..Жаль, но это нормально.
Могу сказать, что если бы фильм был снят строго по канону- скорее всего он бы меня разочаровал.. А так..Так я пока радуюсь.

Что касается СМ, хождения туда, споров, дискуссий.... Ну я вот туда ходила и много там писала. Проводила на СМ гораздо больше времени, чем тут, когда было что обсудить... Да, не буду скрывать, что мне было приятно, когда я видела, что мои слова и мое мнение разделяет кто-то еще. Да, я ввязывалась в дискуссии, а иногда и холивары (по разным причинам, хотя не люблю холивары)..Но вот просто поговорить, обсудить какие-то моменты, попытаться понять те или иные действия героев , а часто и увидеть что-то с другой стороны, для меня интересно и познавательно....
И я буду туда ходить снова... Что поделать, меня иногда тянет высказываться не по делу

Ругань, оскорбления и т.п вещи я не приемлю и стараюсь не ввязываться, но , правда, не всегда получается..Иногда влезаю, потому что не могу выносить , когда оскорбляют то, что дорого тебе. Часто, увы, с печальными последствиями...

И еще - не люблю снобизма, в любом виде... Очень надеюсь, что я никогда его не проявляла и не проявлю...Если что-то подобное заметите, то пните меня хорошенько
 

[Hellga]

Фокси, ты прямо профессиональный призер самых разных викторин. Очередной приз получать здесь.

[Ritona]

Спойлер

По поводу Трандуила и Трора: Тут кто-то разглядел, что в шкатулке лежит ожерелье и которое Трандуилу дорого и знакомо. Но вот что это за ожерелье, связано ли это с Сильмом. Вопрос. И скорее всего, про это ожерелье эльфы говорят , что гномы украли их сокровище. А у Трора здесь уже явно помутился разум и давно..
А что насчет фонтанов. Тут кто-то достаточно давно писал, что Джед Брофи знает про наш парк Горького и кажется что-то про день ВДВ. Ну вот наверно))
А насчет слов Бифура, точнее Вильяма Кирчера про сцену в фонтане я прочитала у нас в твиттере Хеннет-Аннун: "Не могу рассказать про сцену с купающимися гномами в Хоббит SEE-слишком отвратительна! "
 

[Verkin]

Да, Foxy, KrokoBill - мои поздравления с победой в викторине! Какие вы замечательные!

[Kazzirinka]

Сообщение от Ritona

Спойлер

А насчет слов Бифура, точнее Вильяма Кирчера про сцену в фонтане я прочитала у нас в твиттере Хеннет-Аннун: "Не могу рассказать про сцену с купающимися гномами в Хоббит SEE-слишком отвратительна! "
 

Спойлер

после этих слов стало еще интереснее, снимались ли там актеры
 

[Serena]

Дамы, а тогда получается, что эльфы у горы не просто так в полной боевой выкладке оказались? Шмауг им что-ли операцию " Возмездие" сорвал? Они камушки свои шли забрать?
 

[HouseMouse]

Сообщение от Нэцтах

Ко времени визита эльфов он уже вовсю драконовой болезнью болел - по фильму, так что - . А после изгнания лишился инфицированного золота и преодолел недуг.

Нэцтах, я чего-то запуталась. А с чего вдруг у Трора драконья болезнь, и почему его золото - инфицировано? Разве на его золоте лежал дракон?

Фокси!!! Ты умница!!! Папа гордится тобой, прямо слов нет как!!!

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!

[Foxy]

Ой..что? Правда??????????????????

*Фоксь в обмороке*


Спасибо

[Kazzirinka]

Каззиринка высовывает нос их вороха документов и запоздало поздравляет всех с их красивыми циферьками и Фоксика с викториной!!



и просит спойлеры остановить свой наплыв, а то я с работой не закооончу....

[Foxy]

Хельга, Verkin Мышенька, Танечка, спасибо!!!!!

[Нэцтах]

Девочки, поздравляю с победой в викторине!!!

Сообщение от HouseMouse

Нэцтах, я чего-то запуталась. А с чего вдруг у Трора драконья болезнь, и почему его золото - инфицировано? Разве на его золоте лежал дракон?

Это я запуталась, додумывая историю Трора и соединяя книгу и фильм и затемнение Трора восприняла в духе ДБ. Тогда почему он так себя ведёт (ну, допустим, выходка с Трандуилом - следствие давнего конфликта, а его действия при нападении дракона?)? Жадность + "божественный" Аркенстон (и откуда Трор взял эту "божественность" - это ведь скорее следствие, чем причина) + влияние кольца? Или кольцо вообще не будет фигурировать?
И почему в битве при Азанулбизаре Трор представлен достойно?
В чём тогда заключается их родовое безумие?

[Ritona]

Поздравляю победителей викторины и всех ее участников! Foxy, ты молодец!

 

[Foxy]

Ритона, спасибо!!!!
Открыла и упала....