SEE - анализ фильма

[freshy]

И в этой связи возникает вопрос: как объяснить зрителям, не смотревшим Extended Version, их появление? Будет ли включена сцена раздачи подарков во второй или третий фильмы или Джексон следует принципу: кто не купил SEE, сам виноват?

[Masha Klim]

автор оригинала freshy
И в этой связи возникает вопрос: как объяснить зрителям, не смотревшим Extended Version, их появление? Будет ли включена сцена раздачи подарков во второй или третий фильмы или Джексон следует принципу: кто не купил SEE, сам виноват?

Я думаю, вот как будет: Арагорн уйдет Тропой Мертвых, а Мерри останется с Теоденом. И перед расставанием Арагорн подарит ему тот клинок, который подарил ему Келеберн, с комментариями.

[BAndViG]

автор оригинала freshy
И в этой связи возникает вопрос: как объяснить зрителям, не смотревшим Extended Version, их появление?

А я думаю, никак. Зрежут назгула чем имеется, без объяснений. Да и к чему объяснения чем можно убить назгула, а чем нельзя в версии не только для поклонников Толкина?

[Мидж]

Действительно, мы и так все знаем, а нормальным людям и в голову не придет интересоваться чем это назгула убили Убили и все.

[Masha Klim]

А мне очень понравились кинжалы, которые им подарили в Лориэне. Просто посмотреть приятно: такой изящной формы рукоятки ножей у Мерри и Пиппина! И у Арагорна красивый кинжал. Это ведь, можно сказать, настоящее оружие и есть. Его ковали , как положено, гравировали. Все честь по чести.

[freshy]

автор оригинала BAndViG
А я думаю, никак.

Вряд ли такое может произойти. Это противоречит здравому смыслу, а Пи Джей в отсутствии оного замечен не был. Версия Маши мне кажется правдоподобной, хотя и много же Аррерсу объяснять придется

[Masha Klim]

автор оригинала Мидж
Действительно, мы и так все знаем, а нормальным людям и в голову не придет интересоваться чем это назгула убили Убили и все.

Ну, не совсем. Если бы он был просто злобным, но вполне из плоти и крови персонажем, тогда другое дело. А тут призрак! Это ж заметно, что он призрак. Может возникнуть вопрос: как убить призрака?
А! У Толкина это тоже не вполне понятно Мне до сих пор непонятно. Ну, хорошо, у Мерри оружие магическое. А у Эовин?

[Мидж]

автор оригинала Masha Klim
А у Эовин?

А наличие Эовин было необходимым условием, дабы сбылось пророчество.

[Ellen]

Ну, насколько я помню, Ангмарца убила все ж таки Эовин. А в то, что назгула можно ранить любым клинком, люди несведущие вполне смогут поверить...

Вопрос в том, пойдут ли люди несведущие вообще на третью серию...

[Berta]

Надо быть оптимистами - к третьему фильму несведущих не останется!!

[ivanko]

автор оригинала freshy


Вряд ли такое может произойти. Это противоречит здравому смыслу, а Пи Джей в отсутствии оного замечен не был. Версия Маши мне кажется правдоподобной, хотя и много же Аррерсу объяснять придется

Я думаю, что разъяснение природы клинка будет иметь место уже после уничтожения Короля-Призрака. Типа уже во время чествования хранителей, или во время визита Арагорна госпиталя.

[BAndViG]

автор оригинала freshy
Вряд ли такое может произойти. Это противоречит здравому смыслу

"Здравому смыслу" толкиенистов - безусловно. Не думаю, что "не толкиенисты" будут долго разглядывать, каким именно клинком убивали призрака. Это ведь не блики от проезжающей на заднем плане машины . Так что я вполне пойму Джексона, если эти подробности он оставит на закусь в расширенных версиях.

[freshy]

автор оригинала BAndViG
"Здравому смыслу" толкиенистов - безусловно

Нет, это противоречит здравому смыслу нормального человека, нашедшего секунду, чтобы задуматься. Если назгула может убить/ранить любой человек/хоббит да еще любым клинком, как они умудрились полторы эпохи просуществовать? Почему их раньше не убили?

автор оригинала Елена
Вопрос в том, пойдут ли люди несведущие вообще на третью серию...

Безусловно. У меня таких знакомых с десяток наберется Людей, которым фильм нравится, которые обязательно посмотрят продолжение, но книгу читать не станут.

[Лэймар]

alexbel, вполне возможно, хотя странно. Дым мне показался новым. Ну да ладно.

По-моему, "needlessly" Леголас говорит в пику Гимли, который больше всех агитировал идти через Морию.

Про скрещивание орков и goblin-men я написал на ДО АнК.

[BAndViG]

автор оригинала freshy
Нет, это противоречит здравому смыслу нормального человека, нашедшего секунду, чтобы задуматься.

Не думаю, что стоит аппелировать к некоему абстрактному "нормальному" человеку. IMHO, большинство зрителей "нормальных не толкиенистов" плохо представляет себе сколько эпох существуют назгулы, почему их трудно развоплотить, еще труднее убить. Если Джексон как-то элегантно выкрутится в нерасширенной версии - честь ему и хвала. Если покажет величие подвига без подробностей происхождения кинжала, оставив это на расширенную версию, я, как уже писал, то же его пойму. Просто потому, что происхождение клинка не главное для этой сцены, не правда ли?

[Пластун]

автор оригинала alexbel
В общем, найдите 10 отличий.
(честно, кадры из разных версий! )

Я не нашел. В чем суть, поясните, пожалуйста.

[freshy]

автор оригинала BAndViG
большинство зрителей "нормальных не толкиенистов" плохо представляет себе сколько эпох существуют назгулы, почему их трудно развоплотить, еще труднее убить.

Это так. Но они не могут не понимать, что эти "парни круты". А если они круты, то их нельзя просто так убить. Так что если вдруг ангмарца убьют просто, без объяснения причин, во многих зрителях это вызовет разочарование и даст еще один повод со скептической ухмылкой говорить о неувязках сюжета.

[freshy]

автор оригинала Пластун

Я не нашел. В чем суть, поясните, пожалуйста.

Фродо якобы смотрит выше Гэндальфа. Лично мне кажется, что он смотрит мимо

[Ail]

Ангмарцу было напророчено, что его убьет не воин, и его убивает женщина. Тут можно все увязать лехко

[freshy]

автор оригинала Ail
Ангмарцу было напророчено, что его убьет не воин, и его убивает женщина. Тут можно все увязать лехко

Посмотрим как увяжет Джексон. ИМХО, это не легко, но он вполне может выкрутиться. Я в него верю

[romx]

автор оригинала freshy
Это так. Но они не могут не понимать, что эти "парни круты". А если они круты, то их нельзя просто так убить. Так что если вдруг ангмарца убьют просто, без объяснения причин, во многих зрителях это вызовет разочарование и даст еще один повод со скептической ухмылкой говорить о неувязках сюжета.

Посмотрим как увяжет Джексон. ИМХО, это не легко, но он вполне может выкрутиться. Я в него верю

Я тоже верю. Парни конкретно реально врубаются в текст, чтобы с такими понятиями да дешевую безмазовую лажу допустить, не, не верю.
Тем более что у него в руках масса художественных возможностей по подаче материала. Я думаю что объяснение всех удовлетворит...
Опять-же, вполне нам могут дать сцену с подарками в виде флэшбэков, также, как , кстати, ее дали и в самом SEE. Флэшбэки, как все заметили, очень активно используются в фильме. Почему-бы им не использоваться и далее?

[Пластун]

автор оригинала freshy
Фродо якобы смотрит выше Гэндальфа. Лично мне кажется, что он смотрит мимо

Надо же. А мне вот совсем не кажется.

[June]

автор оригинала freshy


Фродо якобы смотрит выше Гэндальфа. Лично мне кажется, что он смотрит мимо

Да, они оба просто смотрят прямо перед собой, а не друг на друга...
Мне как раз этот эпизод особо глючным не кажется: Гэндальф сидит в задумчивости, курит, говорит с Фродо, но не обязательно же ему постоянно смотреть Фродо в глаза...
Фродо тоже делом занят - орудует чайником...так что все ОК, по-моему

Меня больше раздражает глюк в сцене прощания Арагорна с Боромиром...там он оч. заметен.

Также заметный глюк в Гарцующем пони: Мерри приходит с пинтой и садится напротив Сэма, Пиппин тут же убегает за пинтой, а в следующем эпизоде он опять сидит на своем месте напротив Фродо (спиной к камере правда), а Мерри нет...

======
Вообще-то для спец. издания такого культового (не побоюсь этого слова) фильма при повторном монтаже создатели фильма могли бы сделать хоть минимальную попытку избавиться от технических глюков...но видно не пожелали тратиться...

[JMie]

А я глюк с Бориной рукой только в прошлое воскресенье заметила, и то меня носом в него ткнули. А про Гарцующий Пони надо еще раз пересмотреть...
Может, монтажеры тоже глюк не заметили?

[BAndViG]

автор оригинала freshy
А если они круты, то их нельзя просто так убить. Так что если вдруг ангмарца убьют просто, без объяснения причин,

У Джексона это будет, безусловно, совсем не просто. Я тоже в него верю. IMHO, в этой сцене основное - преодоление внутреннего страха перед назгулом. Да и как уже правильно заметила Ail, пророчество и его исполнение тоже весма веская причина. Так что в нерасширенной версии можно последовать советам самого Толкина (сжатию предпочесть сокращение) и обойтись без упоминания магического оружия.

во многих зрителях это вызовет разочарование и даст еще один повод со скептической ухмылкой говорить о неувязках сюжета.

IMHO, в основном у тех, кто еще и книгу любит (хотя это действительно многие) . Но для них и свеже обращенных , Джексон готовит расширенные варианты.
flashback'а как предполагает, romx, IMHO только добавит этих самых неувязок. Ведь никакой раздачи Лориенских подарков в нерасширенном FOTR нет. Так что, если Джексон все же решит поставить ударение на магических свойствах клинка, ему придется поискать более изящный ход.

З.Ы. В любом случае интересно будет вспомнить эту дискуссию после просмотра последней нерасширенной части...

[JMie]

А кто-нибудь вообще заметил Пиппина, играющего на празднике в хоббитском ансамбле?

[romx]

автор оригинала alexbel

Я, лично я, заметил такие глюки только после того, как прочитал о них на соответствующем сайте

Люди, которые выискивают все эти "ошибки", вероятно им просто смертельно скучно...
Честно говоря жаль их...

[June]

автор оригинала alexbel

Я, лично я, заметил такие глюки только после того, как прочитал о них на соответствующем сайте

Да заметить эти баги не так сложно, если смотреть внимательно...
Я, когда смотрела фильм впервые в кино, заметила сходу две несуразности:
- Боромир говорит, что странное облако движется против ветра, а этот самый ветер раздувает его волосы, и понятно, что облако (стая птиц) движется не против, а ПО ветру;

- то, что происходит с кольцом и цепочкой.

Позже уже прочитала перечень багов на соотв. сайте.
Кстати, не была там оч. давно, а сейчас взглянула: перечень багов вырос многократно!

автор оригинала alexbel

Прошу прощения... посмотрите этот эпизод еще раз. Этого глюка _нет_. Обратите внимание на цвет кафтана оставшегося хоббита

Мне отрадно это узнать

Но придется поверить Вам на слово, потому что по моей копии на моем телевизоре точно определить цвет кафтана у хоббита, сидящего за столом напротив Фродо, невозможно. По волосам и фигуре тоже судить сложно...
Я не могу отделаться от ощущения, что это Пиппин, потому что в предыдущем эпизоде Мерри довольно основательно усаживается за стол напротив Сэма и пересаживаться затем на место Пина ему особых поводов нет...
Получается, поведение его не очень логичное...

Кстати, ведет себя этот хоббит как-то чересчур индиффирентно, будто посторонний. Сэм с Фродо обсуждают довольно важную вещь: какой-то человек следит за ними весь вечер, - а ему все равно, будто его это не касается, он не прислушивается к их разговору, в разговор не вступает, не оборачивается из любопытства...

автор оригинала alexbel

Эээ, как Вы это себе представляете? Еще раз пригласить актеров и снять эти эпизоды? Или вручную дорисовать руку Боромира на плече Арагорна? И тот и другой вариант, ИМХО, слишком накладен.

Ну, ничего переснимать не надо: компьютерная графика на что?
Можно было бы кое-что почистить...можно.

автор оригинала alexbel
Повторюсь: это слишком незначительные детали для такого эпического фильма. Не в них соль-то

Абсолютно согласна с вами, что эти детали не важны, не в них соль, я не спорю...

Но я вполне могу понять людей, которые подмечают разные такие детальки-несуразности: чем еще можно заниматься, в 125-й раз просматривая один и то же фильм в ожидании выхода продолжения?

[romx]

автор оригинала June

Я, когда смотрела фильм впервые в кино, заметила сходу две несуразности:
- Боромир говорит, что странное облако движется против ветра, а этот самый ветер раздувает его волосы, и понятно, что облако (стая птиц) движется не против, а ПО ветру;

Вы не дотошные, вы занудные. Но мы вас перезанудим.

На горном склоне ветер _всегда_ будет дуть в лицо снизу, даже если собственно ветер дует совсем с другой стороны. Эту особенность движения воздуха над склоном знают все планеристы.

[Здесь был Vasya. Личный наезд убран]

[Гелла]

автор оригинала June

Мерри довольно основательно усаживается ... и пересаживаться затем на место Пина ему особых поводов нет...Получается, поведение его не очень логичное...

Хм... А в чем нелогичность? Ладно, если Сэм, но Мерри?

Кстати, ведет себя этот хоббит как-то чересчур индиффирентно, будто посторонний...в разговор не вступает, не оборачивается из любопытства...

Ну опять - а что в этом странного? ИМХО, для младших хоббитов это абсолютно нормально (также как нормально поведение Пиппина "Baggins?..") - ты посмотри на них, когда они в "Пони" только входят!
Это, по-моему, уже претензии не столько к несостыковкам монтажа и т.п., сколько к трактовке образа

Кстати, у меня на одном эпизоде (обеих версий) постоянно возникает вопрос - а я чего-то его все никак не задам : когда Галадриэль с Келеборном спускаются к Братству, Арагорн поднимает руку ко лбу - что это за жест? С одной стороны, возникают ассоциации с lay in peace - там было нечто похожее, с другой... что это?