"Хоббит-1": расширенная версия (SEE)

[Entwife]

Изображения я не вставляла в текст.

[Hellga]

Про фразу В. Гоблина

Couldn't give it away - это "и задаром никому не нужен".
 

[Entwife]

Спасибо!

[Samael]

Обычные гражданские, вроде Бильбо, знали лишь, что Саурона в незапамятные времена победили, и что у него было Кольцо Всевластья, и что оно сгинуло вместе с ним

Обычные граждане про Кольцо не знали в принципе, да и о Сауроне-то почти везде забыли.

Заметил еще что новую эльфийскую речь в SEE не "продублировали".

Кстати, да! То-то уши не резало!

[Туромбар]

Ну вот я и добрался до Гоблинтауна.))
Сцены конечно опять очень комедийные, но в принципе мне понрвилось. Особенно made in Rivendell. Может оправдания гномов были чуть-чуть лишние, слишком уж похоже на сцену, когда Бильбо заговаривал зубы троллям.

А в иностранной статье автор ошибся, ничего нового в сцене с Голлумом нет.

[Bofur]

Mrs.Underhill - я просто имел в виду картину с Исилдуром и кольцом, а не картину Исилдура с кольцом. О монтаже - он действительно странный, вообще у меня претензии к монтажу, есть там совершенно пустые кадры. Бильбо лежал близко, но непонятно, где кольцо упало...за спиной Голлума? Так или иначе, в кадре EE явно показано, что

он обратил особое внимание на кольцо у Саурона
 

поэтому, любопытно - будучи хотя бы интеллектуально продвинутым хоббитом, не подумал ли он, что все это - подозрительное совпадение. Видимо нет.

[Туромбар]

Он во втором трейлере к Пустоши об этом думает.)

[Gash]

Сообщение от Туромбар

А в иностранной статье автор ошибся, ничего нового в сцене с Голлумом нет.

Действительно, все-таки старая сцена.

[Туромбар]

Так и не дополнили погоню в Гоблинтауне двумя сценами из второго трейлера Путешествия. Где Бифура поднимают на посохе, и где Оин пробегая фигачит гоблинов лезущих снизу.

Нету и сцены с наездом камеры на Бильбо, просыпающегося перед нападением гоблинов.)
Интересно почему? Мне кажется, что это сцена показывает кошмар Бильбо, как в книге. Мол на него бежит куча гоблинов и он просыпается. Жалко, что от этого отказались. Зато появился милый диалог с Бофуром. Хотя можно было как-нибудь наверное это все же совместить.

[Ник Игнатченко]

Сообщение от Soren

Кстати, видел кто уже субтитры к SEE? Мне-то они самому не нужны, но родным без дубляжа показать фильм все же хочется.

На предыдущей странице в приложении есть же.

[Ludo_Ed]

Мне вообще эта сцена "Бильбо видит картину с Сауроном и кольцом" категорически не понравилась - теперь будет очень сложно объяснить почему он не понял что нашёл и как теперь будет выпутываться ПиДжей не понятно .

Прочитал пост Mrs.Underhill, вопрос снят.

[Bofur]

Кстати, не показали, как он поднимался по ступенькам (то есть, не было этого - http://www.framecaplib.com/lotrlib/i...l/htrlr030.jpg ). Показали просто, как он идет по этой площадке.

[Ludo_Ed]

Сообщение от oiodj

Тут возник вопрос: а почему ворота в Эребор такие большие? Гномам, вроде, достаточно маленьких ворот, под их рост. А из-за их большого размера Смауг легко проникает внутрь горы. Сделали бы ворота поменьше - ни один дракон бы не пролез. Я прав?

Это же ворота в не просто дом, а в целое царство гномов, логистика кагбэ нужна .

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Samael

Обычные граждане про Кольцо не знали в принципе, да и о Сауроне-то почти везде забыли.

Ну вот Сэм пел песню про Гил-Галада и Последний Союз, то есть все-таки последняя битва с Сауроном осталась в памяти народной. И Бильбо, когда на картину смотрел, понимал, что за битва там изображена. И ума, чтобы понять, что это тот же меч, что на картине, ему тоже хватило.
А вот про Кольцо Всевластья и правда могли за тыщи лет забыть, его в песнях не воспевали и вообще не афишировали.

[Soren]

А мне вообще кажется, что камера наезжает на Кольцо для зрителя, а Бильбо просто смотрит на полотно в целом. Имха конечно махровая...

[Samael]

Мне вообще эта сцена "Бильбо видит картину с Сауроном и кольцом" категорически не понравилась - теперь будет очень сложно объяснить почему он не понял что нашёл и как теперь будет выпутываться ПиДжей не понятно

Тут нечему выпутываться. Он просто нашел самое обычное золотое колечко. Даже в книге подчеркивалось, что внешне оно ничем не выделялось. Параллель тут проводить, как между своим найденным дипломатом и дипломатом Усамы Бен Ладена, из новостей 10-летней давности. Мало, что ли, дипломатов у нас в мире похожих?

Ну вот Сэм пел песню про Гил-Галада и Последний Союз, то есть все-таки последняя битва с Сауроном осталась в памяти народной. И Бильбо, когда на картину смотрел, понимал, что за битва там изображена. И ума, чтобы понять, что это тот же меч, что на картине, ему тоже хватило.

Не понять, что за меч лежит перед своим же изображением, было бы сложновато. Что до битвы конкретно, то Бильбо вряд ли понял что это за битва, он просто прочувствовал ее отголоски.
Сэм был фанатом эльфов, каких в Шире было ну совсем немного. Он у Бильбо о них узнавал. А Бильбо, на момент странствия, об эльфах мало что знал и вообще сторонился, как любой порядочный хоббит.
О Мордоре и Сауроне хоббиты знали, но в начале ВК маг говорил, мол - это имена из самых страшных и полузабытых ваших легенд (как-то так, точно не помню).
3000 лет - не шутка. Ну не для эльфов и орков, конечно.

[Mrs.Underhill]

Досмотрела SEE до выхода из-под гор и готова к подробному разбору. После Города Гоблинов ведь уже не будет добавленных сцен?
Кстати, я чуть не пропустила добавленную сцену в Белом Совете, т.к. традиционно его промотала. Спасибо форуму за намек на гномьи кольца - вернулась и пересмотрела.

Ну-ссс, начнем по порядку. И опять многа букофф про первую сцену, сорри, чего-то меня понесло, как после театралки.

Сцена с Трором и Трандуилом: пересмотрела раз 10, считаю ее блестящей, но понимаю, почему у многих на нее такая негативная реакция. Смотреть ее больно и неприятно, потому что она намекает на то, что будет в конце, а в первом фильме, еще светлом и веселом, думать про конец совсем не хочется.

И я поняла, почему я не хочу ломать голову, что в шкатулке, и из-за чего поругались Трор с Трандуилом и кто там был неправ. Потому что для меня в этой сцене главное - слова Бильбо. Я смотрю на это глазами Бильбо, который в упор не понимает, как можно стать врагами из-за цацек, и которому абсолютно пофиг, кто первый начал и из-за чего ссора, ему просто больно за них за всех. Ну и его слова в конце - "вот так рушились союзы и дружбы между народами - и из-за чего?.." - это конечно и о себе, Торине и Аркенстоне, и сколько печали в этих словах. Спасибо Иэну Хольму - он не менее гениальный Бильбо, чем Фриман.
И какая разница, из-за чего они поругались и чего они не поделили, если они помирились в конце и раздали богатства так, что никто не ушел обиженным? Какая разница тем, кто погиб в той битве - эльфам, гномам, людям - кто когда-то кому чего сказал и кто сколько недоплатил? Просто жаль их всех. Это мысли Бильбо, и это главная мысль Хоббита.

Ну и опять порадовалась концепции дракона как метафоры, как воплотившейся алчности, метафизического, а не физического существа - что еще более подчеркнула эта сцена.
С драконом мне не так важно, какие у него лапы, какое у него было детство и юность и какого типа он психопат. Главное - как в него буквально превращается груда накопленного Трором золота. Как он зарождается в наглом взгляде Трора и в ненавидящем - Трандуила. Как именно тогда, когда золото и цацки завладели душами, стали важней дружбы - вот тогда на Эребор и опустилась тень, пришло безумие и прилетел, материализовался, дракон. Дракон в книге "Хоббит" для меня - не игрок, он то, во что (с чем) играют. Хотя конечно с удовольствием посмотрю, что Камбербатч с ним сделает.

И кстати, юный Торин, "внутри" сцены, явно думает о том же, о чем Бильбо "снаружи". Ему стыдно за деда, тревожно из-за Трандуила.
И это, возможно, увязывается со словами Гэндальфа, когда они ругаются перед троллями: "эльфы предали моего деда и отца" - "Ты - не дед и не отец". Возможно, Гэндальф намекает, что Торин в той ссоре неповинен, что к нему эльфийская вражда не должна относится?
Я помню, тут были разные теории, что Гэндальф имел в виду, включая кольцо Траина. Возможно, это будет недалеко от истины, и это кольцо как-то привяжут и к алчности Трора (канонично), и к тени над Эребором, и к дракону. Но главное тут похоже то, что Торин и в ссоре был невинный наблюдатель и за отца с дедом не отвечает, и кольца не получал.

Ну и конечно это увязывается с новой сценой в Ривенделле, где опять-таки Бильбо и Торин вместе и похоже реагируют на услышанное: Элронд поминает отца и деда Торина, их безумие, как причину вражды с эльфами в том числе, а Гэндальф, как и перед троллями, возражает, что сын за отца не отвечает. А Торин тут и боится, что и его накроет это безумие, и опять переживает стыд за деда, и злится, что Элронд вообще в этом копается. Тоже замечательная сцена, но о ней позже.

И к этому конечно можно привязать и канон, где говорится, что у Трандуила была вражда с гномами из-за неких сокровищ, но что Торин, его род, к этой вражде отношения не имел. Т.е. и в книге, и в фильме Торин попадает под раздачу эльфов из-за предков/других гномов. В фильме эту давнюю вражду из-за загадочных сокровищ перенесли в настоящее, но суть осталась, как и загадочность.

Вроде все по первой сцене, пересмотрю еще много раз, еще и потому, что там все так здорово играют - и Ли Пейс, и Хольм, и Армитаж, и Трор тоже.

Моя оценка - 5/5. Зря ли вырезали - будет понятно из второго фильма. Возможно, слишком много намеков на конец истории, хотя момент важен и для понимания 1-го фильма, см. спор Гэндальфа с Торином перед троллями.

Сообщение от Mrs.Underhill

И это, возможно, увязывается со словами Гэндальфа, когда они ругаются перед троллями: "эльфы предали моего деда и отца" - "Ты - не дед и не отец".

Я в этот раз на этот диалог тоже внимание обратила. Почему предали? Это подразумевает либо нарушенное обещание, либо вассальные отношения, или что? Предательство - это о чем?

---------- Сообщение добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:31 ----------

Сцена Торин и Бильбо - Элронд и Гэндальф вогнала меня в глубокое недоумение...

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Marusi4ko

Предательство - это о чем?

О том, что эльфы не помогли у Горы? Тут, как и с уходом Бильбо, похоже все в лоб и просто: Торин увидел, как Трандуил отвернулся и ушел, и воспринял это как предательство.

---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:49 ----------

По Дейлу и дракону добавить особо нечего - тут уже разобрали отличия в прорисовке Смауга, которые я почувствовала, так сказать, краем подсознания, но на мое восприятие это не повлияло. И лапа, открывающая дверь, осталась. Тоже люблю этот кадр!

То, что вместо стрелы и лука похоже будет баллиста - не знаю что сказать. Баллиста - это не так интимно, что ли, как стрела. Опосредовано слишком, через механизм идет. Бард в книге буквально сердце и душу вкладывает в эту стрелу, но посмотрим, как это обыграют.

Оценивать нечего, зря ли вырезали - наверно зря. Про Гириона и баллисту обещали все объяснить во 2-м фильме, но сцена занимает долю секунды, дает затравку на будущее, и придает драматизма обороне города.

Крошка Бильбо и фейерверки - я уже делилась восторгом по поводу этой сцены, про то, как она гармонично ложится в ряд "Бильбо через года, фейерверки и Гэндальф", как она связывает всех трех Бильбо и определяет его судьбу. Плюс ну крошка Бильбо же! А Белладонну Тук похоже сыграла Фран - она же была ею на портрете родителей Бильбо в "ВК".

Оценка 5/5. Зря ли вырезали? Зря!!!

Сцена с Бильбо на рынке заиграла новыми красками, когда мне тут указали, что там была Лобелия! Да, она там дважды мелькает, в первый раз, когда кривит нос на какие-то товары, и потом, когда шествует по базару с зонтиком, а за ней семенит Отто. Зонтик правда слишком декоративный на вид, как таким кого-то бить и колоть, не представляю.

Мы видим мельком представителей семейства Гэмджи, но вряд ли младенец на руках - Сэм, это 60 лет до Дня Рождения Бильбо и 77 -до событий ВК. Сэму в ВК 38. Либо младенец - это Гаффер, либо какой-то ну очень старший брат, с учетом того, что 17 лет в фильме выкинули.

Вид репки напомнил мне о здешних спорах пор тыкву, и все, о чем я могла думать - а созревают ли репки в начале июня.

Оценка 4/5. Зря ли вырезали - не зря. Сцена чисто фанатам на порадоваться, сюжетной нагрузки нe несет, а шутка с прятаньем Бильбо от Гэндальфа слегка натянута.

[Туромбар]

Кстати, что там насчет бонусных материалов? Когда они появятся в сети, я так понимаю в американском iTunes они к режиссерке прилагаются в полном объеме. На piratebay.sx я их пока не вижу.
И напомните пожалуйста, у нас они выйдут на ДВД режиссерки? И сабами ли?

[Партизаночка]

В фан-клубе и В контакте уже делилась, принесу и сюда, если кому интересно.

Сообщение от Партизаночка

Гирион

 

И

Сообщение от Партизаночка

 

[Волвера]

У меня после просмотра расширенной версии вооще ощущение что гномы страдают идиотизмом в крайней степени. Торин почему-то решил что эльфы их предали, и это после того, как они оскорбили Трандуила. А с каким возмущением он говорит что эльфы ничего не делали когда Морию захватили. Вот правда, ну прям обязаны же были. Почему тогда у Торина нет претензий к людям и хоббитам?
И появление у Горы Трануила с войском вполне адекватно, несмотря ни на что. Правда расстроенная физиономия короля говорит о том, что "ну блин, дракон успел раньше меня".
Бильбо в детстве просто очарователлен))
А вот гномы в Ривенделе расстроили. Неужто при королях гномов такое поведение было в порядке вещей? Или Торин и племяннички вообще воспитания соответствующего не получили?

[Hellga]

В общем, из того что я читаю - Хоббит получается импровизацией на тему Хоббита, где у героев другие мотивации, и это еще более заметно по режиссерке чем по театралке. Ну, нехай будет.

[Mrs.Underhill]

Как говорится, I feel a gif coming on.

Первая порция гифок по режиссерке, и будет больше!

Тут Лобелия.

 

Маленький Бильбо с мамой!

 

Бифур

 

Нори и Ори у фонтана, хехехе.

 

Ну и как обычно, все гифки, видео и пр. по режиссерке будут собираться на нашем Тумблере:
http://henneth-annun-ru.net.tumblr.c...hobbit-AUJ-SEE

[Krakodil]

Сообщение от Mrs.Underhill

Ну вот Сэм пел песню про Гил-Галада и Последний Союз, то есть все-таки последняя битва с Сауроном осталась в памяти народной.

Сэм знал ее только потому, что ему эту песню рассказал/спел местный знаток фольклора Бильбо, который переводил ее с эльфийского на всеобщий.

[Nelt]

Сообщение от Mrs.Underhill

О том, что эльфы не помогли у Горы? Тут, как и с уходом Бильбо, похоже все в лоб и просто: Торин увидел, как Трандуил отвернулся и ушел, и воспринял это как предательство.

Предательство - это когда ожидается, что кто-то кому-то что-то должен: вассалитет, дружба, договор о взаимопомощи.
Что-то по вступлению не очень похоже, чтобы отношения Эребора и Лихолесья были таковыми.

Сообщение от Волвера

И появление у Горы Трануила с войском вполне адекватно, несмотря ни на что. Правда расстроенная физиономия короля говорит о том, что "ну блин, дракон успел раньше меня".

И дальше: "Ну, добивать не будем, им и так досталось, пошли отсюда, Алёша."

[TheHutt]

Ну что, краткий анализ готов (проспойлерился-таки). Покадровый будет позже.

Хоббит-1: расширенная версия — краткий анализ новых сцен | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец

[Samael]

Ccора - не ссора, а гномы и эльфы жили как соседи и наверняка был договор о взаимопомощи. Кстати, а в оригинале как? Может косяк перевода?

[Entwife]

Расширенные сцены в Ривенделле обеспечили мифриловый обоснуй поведению эльфов В Лихолесье.

Если в поле зрения появился хоть один гном - надо срочно тушить свет и прятаться вместе с едой, серебряными солонками и подсвечниками Второй Эпохи. Пока не началось.