Посвящено Остроухим... Перворожденным... Эльфам короче. Филиал #1

[OESSI]

автор оригинала Сеамни


*скромно потупляет глазки* А чем заслужила такую честь?..Что, Королева, так заждалась приблудную молодую эльфу?

Конечно! Столько ждала, ждала! И дождалась таки. Долго вы, однако перворожденная бродите!

[OESSI]

"....В некоторых историях они сами [т.е. эльфы]
действительно интересны. Большинство коротких
фольклорных историй о таких происшествиях [как
встречи людей с эльфами] имеют в народной
традиции значение лишь небольших обрывков
"свидетельств" о Сокрытом Народе, разноцветных
кусочков мозаики из векового панно Таинства
относительно их самих и образа их
существования."

[Cea]

автор оригинала OESSI
Конечно! Столько ждала, ждала! И дождалась таки. Долго вы, однако перворожденная бродите!

сама понимаешь...гвин мой...ну, задержалась, задержалась....

хочу задать такой вопрос - эльфы, когда у них начиналась юность? ну вообще, на каких промежутках времени какое состояние было?

[Berta]

Эхем...
Вот она я...
И ничего я не забыла
Кстати, как там с первым постом?
У меня просто появилась мысль, не знаю, насколько это все осуществимо...
В общем, может, создать новый тред - с первым сообщением Оэсси, чтобы потом не было проблем с редактированием - а потом слить эти два треда, чтобы первое сообщение нового автоматически стало первым сообщением всего тред?

[OESSI]

автор оригинала Berta
Эхем...
Вот она я...
И ничего я не забыла
Кстати, как там с первым постом?
У меня просто появилась мысль, не знаю, насколько это все осуществимо...
В общем, может, создать новый тред - с первым сообщением Оэсси, чтобы потом не было проблем с редактированием - а потом слить эти два треда, чтобы первое сообщение нового автоматически стало первым сообщением всего тред?

Да, я уже обращалась с этим вопросом к RW , в начале он согласился, а вот не так давно, когда я спрашивала его об этом он проигнорировал пост...

[Berta]

*Берта свунится*
http://elfwood.lysator.liu.se/loth/b...golas.jpg.html Леголас

[radio_weiss]

Что значит, проигнорировал? Не надо дезинформировать народ, OESSI!
Я тебе ответил и попросил, чтобы ты мне прислала в ПМ устраивающий вас вариант первого поста. После этого ни ответа, ни привета. Так что, это я могу сказать, что меня проигнорировали.

[Cea]

автор оригинала Berta
*Берта свунится*
http://elfwood.lysator.liu.se/loth/b...golas.jpg.html Леголас

знаете, я за собой сегодня глюк заметила. я думала, что этот сайт - про лайджа, ну, типа - "эльф-вуд", а только потом до меня дошло, в чем дело....

[Rayek]

Как в Валиноре начали изготовлять оружие, с какой целью - первоначально ?

[Rayek]

автор оригинала Сеамни
Приветствую всех обитателей Сиреневого Леса и изъявляю желание присоединиться....

Оэсси, если ты отвечала на последний ПМ, то, наверное, опять ничего не пришло....

Рад лицезреть новую даму в Сиреневом Лесу!

[OESSI]

автор оригинала Rayek
Как в Валиноре начали изготовлять оружие, с какой целью - первоначально ?

Footnote to the text: It is said that among other matters Melko spoke of weapons and armour to the Gnomes, and of the power they give to
him who is armed to defend his own (as he said). The Elves had before possessed only weapons of the chase, spears and bows and
arrows, and since the chaining of Melko the armouries of the Gods had been shut. But the Gnomes now learned the fashioning of swords
of tempered steel, and the making of mail; and they made shields in those days and emblazoned them with silver, gold, and gems.


*Сноска к тексту: Сказано, что среди других дел Мэлько рассказывал Нолдор об оружии и доспехах и о возможностях, которые они дадут тем, кто вооружится, чтобы защитить себя (как он говорил). Эльфы до этого владели только оружием для охоты: копьями, луками и стрелами, с тех пор, как Мэлько был заключен в цепи, оружейни [т.е. арсеналы] Валар были заперты. Но нолдор теперь научились ковать [более дословано - "придавать форму"] мечи из закалённой стали и кольчуги; и они делали щиты в те дни и украшали их серебром, золотом и драгоценными камнями.

(это 5 том, совсем ранняя Quenta Silmarillion)

Более поздний текст:


is told, also, that at this time Melkor would speak to the Eldar of weapons and armour, and of the power that they give to him that is armed to defend his own (as he said). The Eldar had before possessed no weapons, and since the chaining of Melkor the armouries of the gods had been shut. But the Noldor now learned the fashioning of swords of tempered steel, and the making of bows and of arrows and of spears; and they made shield shields in those days and emblazoned them with devices of silver
and gold and gems.

Говорилось, также, что в это время Мелькор рассказывал эльдар об оружии и доспехах и о силе, которую обретает тот, кто вооружен, дабы защитить то, что принадлежит ему...(как он говорил). Эльдар до этого не владели оружием, - и с тех пор, как Мелькор был скован, оружейные богов были закрыты. Но теперь Нолдор научились ковать мечи из закаленной стали, луки, копья и стрелы, и они делали щиты в те дни и украшали их эмблемами из серебра, золота и драгоценных камней.

К этому Толкин написал примечание 'No! They must have had weapons on the Great Journey.'

«Нет! Они должны были иметь оружие во время Великого Похода»

(это десятый том, средняя Quenta Silmarillion)


Самый поздний текст:

Now the Quendi had possessed weapons in Middle-earth, but not of their own devising. They had been made by Aule and sent as gifts by the hand of Orome, when it became known to the Valar that the Quendi were beset by prowling evils that had discovered the places of their dwelling beside Cuivienen; and more were sent later for the defence of the Eldar upon the Great March to the shores of the Sea. But all these were long unused, and lay in hoard as
memorials of old days half-forgotten; and since the chaining of Melkor the armouries of the Valar also had been shut.


В это время Квенди владели в Средиземье оружием, но не собственного изобретения. Это оружие было сделано Ауле и преподнесено как дар из рук Ороме, когда Валар стало известно, что Квенди были окружены рыскающими кругом враждебными тварями, которые разыскали места их жительства возле Куйвиенен; и еще более было послано позже для защиты Эльдар по время Великого Похода к берегам Моря. Но все это оружие длительное время не использовалось и лежало в кладовых как память о старых полузабытых днях – и с тех пор, как Мелькор был скован, оружейные богов были закрыты.
(Это десятый том, поздняя Quenta Silmarillion)

[OESSI]

автор оригинала Radio_Weiss
Что значит, проигнорировал? Не надо дезинформировать народ, OESSI!
Я тебе ответил и попросил, чтобы ты мне прислала в ПМ устраивающий вас вариант первого поста. После этого ни ответа, ни привета. Так что, это я могу сказать, что меня проигнорировали.

Дело в том, чтоя не получила ответ на пост, где спрашивалось "всё ли остаётся в силе?"

Да и ещё: Mellon просил внести некоторые изменения в название трэда. Если я не путаю, то он просил поставить пробел после каждого многоточия.
Будет ли Radio_Weiss так любезен сделать это?

[radio_weiss]

Итого, я тему переименовал. Жду ПМ с первым постом в том виде, в котором вы его хотите лицезреть.

[Cea]

автор оригинала Rayek


Рад лицезреть новую даму в Сиреневом Лесу!

тоже очень рада познакомиться /кланяется/...

а вот на мой вопрос так и не ответили....про юность эльфов...

[OESSI]

автор оригинала Сеамни


тоже очень рада познакомиться /кланяется/...

а вот на мой вопрос так и не ответили....про юность эльфов...

Сеамни, я пока затрудняюсь ответить на этот вопрос.....
ЗЫ: Стахор, неужели тебе нечего добавить об Эльфийском оружии?

[Cea]

автор оригинала OESSI


Сеамни, я пока затрудняюсь ответить на этот вопрос.....

/опускаю глазки/ да я не тороплю...я просто думала, что не заметили моего вопроса в связи с проблемами по замене первого поста.

а еще, Тубалочка, может мне подготовить небольшой рассказ о перумовских дану? или тут это не к месту будет???

[radio_weiss]

Ich weiter...weiter...weiter (c) Lola, rennt!

[Rayek]

автор оригинала Radio_Weiss
Ich weiter...weiter...weiter (c) Lola, rennt!

Хм....Что это значит?

ОЭССИ сэнкс!!!!

[OESSI]

автор оригинала Сеамни


/опускаю глазки/ да я не тороплю...я просто думала, что не заметили моего вопроса в связи с проблемами по замене первого поста.

а еще, Тубалочка, может мне подготовить небольшой рассказ о перумовских дану? или тут это не к месту будет???

1)"Не забуду мать родную!"
2)Полагаю это не будет офтопом, ведь Эльфы и Дану *по Перумову* были весьма близки...


Картинка СПОЙЛЕР Леголас, Арагорн и Гимли идут спасать Сэма и Пиппина....

[OESSI]

Rayek вот ещё, держи:"тогда Тингол стал думать об оружии, которое до сих пор не было нужно его народу, и поначалу это оружие ковали для него Наугримы. Ибо они были весьма искусны в такой работе, хотя никто из них не превзошел умельцев Ногрода, из которых Телкар Кузнец был величайшим, кого знали. Воинственной расой древности были Наугримы, и они готовы были яростно сражаться против любого, кто нападет на них: народа Мелькора, или Элдаров, или Авари, или диких зверей, или нередко против своих же соплеменников, Гномов из других селений и владений. Их кузнечному мастерству у них скоро научились Синдар; тем не менее в закалке стали, в единственном из всех ремесел, Гномы никем не были превзойдены, даже Нолдорами, и в изготовлении брони из переплетенных колец (которую первыми придумали Энфенг) с ними никто не мог соперничать.
С этого времени Синдар были хорошо вооружены, и они изгнали всех созданий зла, и снова установился мир; но в арсеналах Тингола хранились топоры/секиры (главное оружие Наугримов и Синдаров), и копья, и мечи, и высокие шлемы, и длинные доспехи из сверкающей брони: ибо кольчуги Энфенгов были сделаны таким образом, что не ржавели и всегда сияли, как только что отполированные. Все это очень пригодилось Тинголу в то время, которое должно было наступить".
(HomE XI, Grey Annuls)

[OESSI]

Рэйк, полагаю следует сдлать обобщение:Впервые эльфы начали создавать оружие в Валиноре во времена, предшествовавшие уходу Нолдоров. Работе с металлом эльфы научились у Ауле и достигли в этом деле большого мастерства. Первым из эльфов использовал оружие, по моему , Феанор, прилюдно угрожая мечом Финголфину, своему брату. Эльфы использовали весьма широкий спектр вооружения. Тут были и мечи, и копья, и луки, и даже топоры. Самым распространенным среди эльфов оружием является меч (sword). Практически все упоминаемые эльфийские воители вооружены именно мечом. Вполне достоверно известно, что это был прямой обоюдоострый меч. О типе и размерах эльфийских мечей нельзя сказать практически ничего. В одном месте у Толкина, правда, упоминается, что у Феанора на бедре висел длинный меч (существует еще несколько подобных упоминаний), однако из этого нельзя сделать никаких конкретных выводов. Многие эльфы употребляли вместе с мечом щит, откуда можно сделать вывод, что мечи эльфийских воинов были не двуручными. Кроме того, из текста можно понять, что эльфы не обременяли себя оружием, предпочитая носить, зачастую, один меч. Отсюда логично предположить, что эти мечи должны были быть достаточной длины, чтобы обеспечить эльфу защиту и от нескольких противников. Вполне возможно, что меч мог иметь рукоять для хвата двумя руками, то есть быть полуторным. Здесь же можно вспомнить и такой известный меч как Гуртанг (Gurthang), принадлежавший Турину Турамбару. Данный меч не мог быть двуручным, поскольку в этом случае Турин не смог бы броситься на него. Однако это всего лишь предположения. Мечи и другое оружие часто были украшены различными благородными металлами и драгоценными камнями. Клинки эльфийских мечей и их ножны могли покрываться различными рисунками и руническими надписями, которые предохраняли как сам меч, так и его владельца от бед. Многие эльфийские клинки часто обладали волшебными свойствами. Здесь можно вспомнить, как начинали светиться некоторые мечи и кинжалы эльфов при приближении орков. Вообще у всех народов мира меч считался не просто оружием, но чем то большим; он мог быть даже наделен собственным мышлением и волей. В очень редких случаях мечи могли даже говорить. Так случилось, например с мечом Турина Турамбара Гуртангом. Меч считался предметом, имеющим магическую силу, способный отгонять злых духов и придавать силы своему владельцу. Мечи клали и у колыбели новорожденного эльфа, и у ложа умирающего. Очень часто эльфы давали мечам имена. Наиболее известны среди них такие как Рингил (Ringil) - меч Финголфина, Англахел ( Anglachel) и Ангуирэл (Anguirel) - мечи, сделанные Эолом Темным Эльфом из небесного железа, а также Гламдринг (Glamdring) и Оркрист (Orcrist) - мечи Гэндальфа и Торина Оукеншилда.
Другим широко распространенным среди эльфов оружием является лук (bow). Эльфы славились своим острым зрением и меткостью и поэтому не удивительно, что лук был их излюбленным оружием эльфов. Впервые мы встречаемся с ним в битве между Нолдорами и Тэлэри, когда последние были вооружены лишь луками да короткими кинжалами. Эльфы некоторым лукам, как и мечам тоже давали имена. У Толкина, например, упоминается Белфрондинг (Belthronding), лук Белега Куталиона, могучего эльфа лучника из Дориата.
Употреблялись эльфами и копья. И хотя они использовались, в основном, в строю или конном бою и не были в таком широком употреблении как мечи, копье считается изначально эльфийским оружием. Из знаменитых эльфийских копий можно вспомнить, например, Аэглос (Aeglos), копье Гил-Галада.
Познакомившись с гномами, эльфы переняли у них многие секреты мастерства и, в частности, секрет изготовления кольчуги. С тех пор эльфы стали повсеместно использовать кольчуги, изготовляемые как самими эльфами, так и гномами. Помимо кольчуг эльфы носили и другие доспехи, хотя и не в таком количестве как гномы, которые предпочитали заковываться в железо с ног до головы. Видимо, использовались эльфами и топоры, хотя о топорах у эльфов Толкиен упоминает всего пару раз. Вероятно, среди эльфов это оружие было распространено мало.

[OESSI]

голосом Масяни: "Анубис, а как же мы хотели....всё... и везде?"

[OESSI]

[OESSI]

Эльфийский Воин Леголас-Спасок Благородных Дел прилагается...

[radio_weiss]

Я бы еще вот это по поводу оружия добавил:
"Королевский меч и был Аранру'т ((Aranrúth)), меч Элу Тингола ((Thingol)) Дориатского ((Doriath)) из Белерианда, перешедший к Элросу от матери его Эльвинг. Другими наследственными реликвиями были Кольцо Барахира, большой Топор Туора, отца Эарендила, и Лук Брегора из Дома Беора. Только Кольцо Барахира, отца Берена Однорукого, уцелело в Низ-вержении; Тар-Элендил передал его своей дочери Сильмариэни, и оно хра-нилось в Доме Повелителей в Анду'ниэ. Последним из Повелителей был Элендил Верный, бежавший из гибнущего Ну'мено'ра в Средиземье. [примечание автора] - История Кольца Барахира изложена в "Сильмариллионе", гл. XIX, а дальнейшая его история - в Приложении А (I, III и V) к "Властелину Колец". О "большом Топоре Туора" в "Сильмариллионе" упоми-наний нет, но он упомянут и описан в оригинале "Падения Гондолина" (1916-17), где говорится, что в Гондолине Туор носил топор чаще, чем меч, и назвал тот топор на языке народа Гондолина ДРАМБОРЛЕГ. В Списке имен, сопровождавшем сказание, ДРАМБОРЛЕГ переводится как "стукач-вострый": "топор Туора, который был тяжел, как палица, и остр, как меч."

[OESSI]

Radio_Weiss благодарю во-первых за избыточную информацию об оружии.
Во-вторых за редактирование первого поста


ЭЭЙ! Народы Сиреневого Леса реагируйте, для вас над первым постом кряхтела!!!

[Rayek]

Королева благодарю за минуты радости при прочтении правил!!!!

[Cea]

автор оригинала OESSI
ЭЭЙ! Народы Сиреневого Леса реагируйте, для вас над первым постом кряхтела!!!

Не успеваем пока...
А теперь - спасибо! Radio_Weiss, тебе и, Оэсси, тебе!

Красиво очень получилось!

[Morfileg]

Привет всем...если кто меня помнит...я вернулась, если пустят.
рада всех видеть

[Элендил]

Ребята,привет.
Оэсси,пусти меня в Сиреневый лес.Только я хочу,чтобы ты поручила мне что-нибудь.