Фан-клуб Барда Лучника - Страница 172

Drew · 01.11.2013, 15:47

Цитата:

Сообщение от Krakodil

только я бы и на сторону Мелькора не пошла (при условии, разумеется, что у меня был бы выбор): кланяться одному или другому - какая разница? Все одно кланяться. Ну и да, мир не злой, он ни тот, ни другой, никакой в общем.

Ну в толкиновской картине мира третьего не дано, поэтому за неимением - к Мелькору. А в реальности их вообще не существует - добра и зла. Однако, например, естественный отбор на уровне оценочных суждений для большинства является злом. И т.п. Я исключительно в этом смысле сказал. На уровне категорий согласен. Он никакой.

---------- Сообщение добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:45 ----------

Цитата:

Сообщение от Marusi4ko

Девочка Марико - эстет!

Девочка Марико ~~дура~~ непоследовательна. Кота держит для еды, а бабочек для красоты, хотя хорошо приготовленный и правильно сервированный кот способен выполнять обе функции без лишних затрат на производство бабочек

01.11.2013, 15:53

Цитата:

Сообщение от Drew

Девочка Марико непоследовательна.

Девочка Марико - девочка. Со всеми вытекающими.

Drew · 01.11.2013, 15:55

Marusi4ko, девочка с вытекающими... Да вы наш человек, коллега!

Krakodil · 01.11.2013, 15:56

Цитата:

Сообщение от Drew

Ну в толкиновской картине мира третьего не дано,

Интересный ракурс. А, собссно, что меня может заставить непременно примкнуть к второй стороне, если я отказываюсь принадлежать к первой? Ну понятно, что прямое принуждение и т.д. мы не рассматриваем. Или для le bon catholique одного неучастия на стороне Бобра уже достаточно для того, чтобы записать в ОслО?

Drew · 01.11.2013, 16:03

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Интересный ракурс. А, собссно, что меня может заставить непременно примкнуть к второй стороне, если я отказываюсь принадлежать к первой? Ну понятно, что прямое принуждение и т.д. мы не рассматриваем. Или для le bon catholique одного неучастия на стороне Бобра уже достаточно для того, чтобы записать в ОслО?

Ну как бы если мы говорим о фиксированной авторской картине мира изначально выстроенной на дуальности, то таки да, либо умные, либо красивые. "Кто не со Мною, тот против Меня" (Мф. 12:30). Либо принимаем правила игры и занимаем сторону, либо рвем шаблон мироздания и достраиваем Толкина до чего-то иного. Но тогда и разговор иной. А в реальности-то - воля ваша, я и не спорю, сам такой.

Dwarfy · 01.11.2013, 16:11

Цитата:

Сообщение от Drew

Dwarfy, ну я думаю никого не удивлю, если скажу, что окажись вселенная Толкина реальной, я был бы на стороне Мелькора. Увы, меня тошнит от толкиновской религиозной идеологической подстилки, хотя филолог он гениальный. И все разговоры о мировом добре кажутся мне чудовищным лицемерием. Мир злой, это данность, как ни крути.

А меня религиозная составляющая мало волнует, я вообще человек не религиозный ни разу.

Просто Мелькор мне всегда представлялся силой деструктивной, разрушительной, а его противники – силой созидательной, и поэтому я без раздумий выбираю их, хотя кое-кому из них руки бы не подала. Можно было бы еще заметить, что, каков бы ни был мир, у человека всегда есть свобода личного выбора…но я, пожалуй, поостерегусь ступать на эту почву.

Но по возможности предпочитаю вообще не оценивать с точки зрения морали ни свой личный выбор, ни выбор кого-то другого. Просто для каждого есть вот это «не могу иначе». Другое дело, что «не могу иначе» одних для меня ближе, понятнее и симпатичнее «не могу иначе» других. И это тоже одна из мотиваций собственного личного выбора.

Krakodil · 01.11.2013, 16:15

Цитата:

Сообщение от Drew

Ну как бы если мы говорим о фиксированной авторской картине мира изначально выстроенной на дуальности, то таки да, либо умные, либо красивые. "Кто не со Мною, тот против Меня" (Мф. 12:30).

Цитата:

Сообщение от Drew

Либо принимаем правила игры и занимаем сторону, либо рвем шаблон мироздания и достраиваем Толкина до чего-то иного.

Хе! Правила игры предусматривают свободу воли. А вот не пойду я ни туда, ни сюда - и что вы, дорогие стороны, обе исповедующие принцип "кто не с нами, тот против нас", будете делать? Или в итоге все равно придет Мелькор и загонит меня на свою сторону пинками, потому что он Зло и плевать хотел на самоопределение?

Drew · 01.11.2013, 16:23

Цитата:

Сообщение от Dwarfy

Но по возможности предпочитаю вообще не оценивать с точки зрения морали ни свой личный выбор, ни выбор кого-то другого. Просто для каждого есть вот это «не могу иначе». Другое дело, что «не могу иначе» одних для меня ближе, понятнее и симпатичнее «не могу иначе» других. И это тоже одна из мотиваций собственного личного выбора.

Тут согласен. Хотя всякое "не могу иначе" тоже имеет какую-то основу. Вот чем тебе деструктивность не мила? Она нас создала, начиная с большого взрыва и далее со всеми остановками. В реальности без деструктива ничего не бывает. И в голом деструктиве Мелькора обвинить не получится. Он не хотел тупо все уничтожить, он хотел переделать все по-своему.

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:19 ----------

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Хе! Правила игры предусматривают свободу воли. А вот не пойду я ни туда, ни сюда - и что вы, дорогие стороны, обе исповедующие принцип "кто не с нами, тот против нас", будете делать? Или в итоге все равно придет Мелькор и загонит меня на свою сторону пинками, потому что он Зло и плевать хотел на самоопределение?

Ну, или как вариант "добро победит зло, поставит его на колени и зверски убьет". В этой системе так. Не проецируй реальность на условную схему, опять повторю. А насчет атеистов - а нафига нам объединяться? Это у фанатиков потребность кучковаться, вот и пусть. Нам-то зачем?

Dwarfy · 01.11.2013, 16:23

Цитата:

Сообщение от Drew

В реальности без деструктива ничего не бывает. И в голом деструктиве Мелькора обвинить не получится. Он не хотел тупо все уничтожить, он хотел переделать все по-своему.

Я прямо предвидела, что ты это скажешь.

Хотел, но мне не нравится, как - судя по тому, что он делал после.

Знаю, что с точки зрения логики твой аргумент вполне приемлем - но оставлю этот вопрос в области личных симпатий и антипатий.

Krakodil · 01.11.2013, 16:28

Цитата:

Сообщение от Drew

А насчет атеистов - а нафига нам объединяться? Это у фанатиков потребность кучковаться, вот и пусть. Нам-то зачем?

Да затем, что без организации мировоззрение не имеет веса. Таков печальный вывод из реалий нашего мира.

Drew · 01.11.2013, 16:33

Цитата:

Сообщение от Dwarfy

но мне не нравится, как...

Ну так это совсем другая песня. Имеешь полное право.

Не пойдешь к Мелькору не за то, что сволочь, а за то что некрасивая сволочь

Цитата:

Сообщение от Dwarfy

оставлю этот вопрос в области личных симпатий и антипатий.

Тогда он там и есть. Эстетическая аргументация может не совпадать с идеологической.

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:29 ----------

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Верующих драгоценные, нежные и ароматные чувства очень от всего оскорбляются...

Они так забавно пищат, если их потыкать.

А на их мнение как-то это... облегчиться проще, чем переживать по поводу. Я вообще стараюсь с ними не общаться. Брезгую. Разве только потроллить под настроение, но быстро надоедает.

Dwarfy · 01.11.2013, 16:38

Цитата:

Сообщение от Drew

Ну так это совсем другая песня. Имеешь полное право.

Не пойдешь к Мелькору не за то, что сволочь, а за то что некрасивая сволочь

Не-не-не, не так! Он сволочь – именно поэтому у него получается некрасиво, как мне не нравится – и поэтому я к нему не пойду.

Цитата:

Тогда он там и есть. Эстетическая аргументация может не совпадать с идеологической.

Так я и сказала, что вообще по возможности стараюсь избегать всякой идеологии.

Drew · 01.11.2013, 16:42

Цитата:

Сообщение от Dwarfy

Не-не-не, не так! Он сволочь – именно поэтому у него получается некрасиво, как мне не нравится – и поэтому я к нему не пойду.

Необоснованно. Есть масса примеров гениальных мастеров, которые в жизни были чудовищными сволочами. Так что одно из другого не вытекает. "Нравится - не нравится" самодостаточный аргумент на самом деле.

Krakodil · 01.11.2013, 16:47

Цитата:

Сообщение от Drew

А на их мнение как-то это... облегчиться проще, чем переживать по поводу. Я вообще стараюсь с ними не общаться. Брезгую.

В последнее время, к сожалению... вот и не трогаешь - сами лезут изо всех щелей. Как-то не получается отстраниться от существующей действительности: это же уму непостижимо!

Drew · 01.11.2013, 16:57

Krakodil, ну вот я и говорю, что надо уничтожить человечество

Оно безнадежно. А насчет страны... может у меня профдеформация как у историка, но я давно принял как аксиому, что живу в психушке, и проявлять чувство патриотизма в этих условиях будет означать, что меня госпитализировали вполне обоснованно.

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:55 ----------

А вообще у них прогресс. Еще совсем недавно они спорили является ли женщина человеком

Dwarfy · 01.11.2013, 16:57

Цитата:

Сообщение от Drew

Необоснованно. Есть масса примеров гениальных мастеров, которые в жизни были чудовищными сволочами. Так что одно из другого не вытекает. "Нравится - не нравится" самодостаточный аргумент на самом деле.

Но тогда же мы несколько о разном…

Гениальный мастер, который в жизни..кхгм…не корзина с пряниками – это, скорее, к Феанору. Или вот, «красота» или «эстетическое восприятие», о которых ты говорил... Если уж ты упомянул о гениальных мастерах, то есть…об искусстве, о прикладном творчестве, что ли, то хотелось бы как-то разделить чувство прекрасного, красоту для взгляда – и сочувствие совсем другого рода, приятие и неприятие. Я же не пойду к нему не потому, что мне не нравится дизайн Ангбанда. А потому, что, скажем, никогда не поклонюсь тому, кто сделал такое с Хурином (просто первое, что в голову пришло).

Hellga · 01.11.2013, 16:58

Цитата:

Сообщение от Партизаночка

Аналогично, у меня слово капкейк ассоцируется только с Таем

Как вам будет страшно жить в США, где последние несколько лет капкейки - один из самых модных кулинарных трендов.

Цитата:

Сообщение от Ирен Адлер

Красотень нашла!

Художник, как я понимаю, на стороне дракона? Человек в таком не выживет.

Цитата:

Сообщение от Marusi4ko

Блин, я теперь хочу сыграть свадьбу Дейзички и вот этого, лохматого!

Дейзичка у нас альфа-самка, а кто этот лохматый тип, и достоин ли он ее - это еще большой вопрос!

Цитата:

Сообщение от Dwarfy

Красавец!
Предлагаю его тоже записать в королевскую гвардию!!!

Ну, можно и записать.

Он еще и англичанин по жизни.

Tom Mison.

Цитата:

Сообщение от Dwarfy

Только (извини, пожалуйста, я просто не поняла, ты знаешь или нет

) Торин, сын Даина - это не моя придумка.

Так у Толкина

- сына и наследника Даина, следующего Короля под Горой, действительно звали Торин Каменный Шлем.

Уточню еще, что сына Даин так назвал задолго до гибели Торина.

Drew · 01.11.2013, 17:00

Цитата:

Сообщение от Dwarfy

А потому, что, скажем, никогда не поклонюсь тому, кто сделал такое с Хурином (просто первое, что в голову пришло).

То есть все-таки проблема в морали?
Или "сволочизм" как эстетическая категория?

Dwarfy · 01.11.2013, 17:08

Цитата:

Сообщение от Drew

То есть все-таки проблема в морали?
Или "сволочизм" как эстетическая категория?

Так это и есть мое личное "не могу иначе".

Я с такими "не вожусь".
Мораль? Не знаю. Только если принимать мораль не как набор установок для проповеди другим (я такими вещами не занимаюсь

), а как собственную непосредственную реакцию на происходящее - "Какая же ты сволочь!!"
А "сволочизм", как эстетическая категория - это как?

Ritona · 01.11.2013, 17:11

На сайте кинопоиск в списке ляпов к первому “Хоббиту» прочитала следующее: «Вскоре, после того как команда встречается с Радагастом, их прогоняют из леса и в тундру, но, когда после этого камера движется вокруг карликов, никакого леса нет и в помине».

Drew · 01.11.2013, 17:18

Цитата:

Сообщение от Dwarfy

А "сволочизм", как эстетическая категория - это как?

Это "Я с такими "не вожусь".

Эстетическая оценка не объекта, а модели поведения. Тоже имеет право быть.

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:13 ----------

Цитата:

Сообщение от Ritona

На сайте кинопоиск в списке ляпов к первому “Хоббиту» прочитала следующее: «Вскоре, после того как команда встречается с Радагастом, их прогоняют из леса и в тундру, но, когда после этого камера движется вокруг карликов, никакого леса нет и в помине».

А я вообще не понял, где они с Радагастом встречались. По логике географии это явно по эту сторону от Туманных гор. Вопрос: как Радагаст, который прибыл из южного лихолесья, переплыл Андуин и перелез через горы на своих санях?

Dwarfy · 01.11.2013, 17:20

Цитата:

Сообщение от Drew

Это "Я с такими "не вожусь".

Эстетическая оценка не объекта, а модели поведения. Тоже имеет право быть.

Ну, в общем, да.

Просто я не разделяю объект и модель его поведения.

Цитата:

Сообщение от Ritona

На сайте кинопоиск в списке ляпов к первому “Хоббиту» прочитала следующее: «Вскоре, после того как команда встречается с Радагастом, их прогоняют из леса и в тундру, но, когда после этого камера движется вокруг карликов, никакого леса нет и в помине».

Ritona, класс!

Только тундры нам там и не хватало!!!

Drew · 01.11.2013, 17:22

Цитата:

Сообщение от Dwarfy

Просто я не разделяю объект и модель его поведения.

Я разделяю всегда. И результат деятельности тоже отдельно. И все три могут иметь разную эстетическую оценку для меня.

Ritona · 01.11.2013, 17:23

Цитата:

Сообщение от Drew

А я вообще не понял, где они с Радагастом встречались. По логике географии это явно по эту сторону от Туманных гор. Вопрос: как Радагаст, который прибыл из южного лихолесья, переплыл Андуин и перелез через горы на своих санях?

Он как Санта-Клаус, может летать по небесам, только у него в сани впряжены не олени, а зайцы

Krakodil · 01.11.2013, 17:39

Цитата:

Сообщение от Drew

А я вообще не понял, где они с Радагастом встречались. По логике географии это явно по эту сторону от Туманных гор. Вопрос: как Радагаст, который прибыл из южного лихолесья, переплыл Андуин и перелез через горы на своих санях?

Аналогичный вопрос возник и у меня. Видимо, росгобельские кролики настолько суровы, что им форсировать Андуин и перемахнуть Туманные горы раз плюнуть.

---------- Сообщение добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:30 ----------

Уберу-ка я оффтоп под спойлер

---------- Сообщение добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:36 ----------

Цитата:

Сообщение от Dwarfy

А потому, что, скажем, никогда не поклонюсь тому, кто сделал такое с Хурином (просто первое, что в голову пришло).

Тогда Вам в толкиновском мире никуда: ибо то, что сделано с Хурином, сделано с ведома и попустительства Эру. Ну и всех Валар заодно: сидели они там у себя в Валиноре, и плевать им, силам Бобра, было на всех Хуринов.

Dwarfy · 01.11.2013, 18:53

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Тогда Вам в толкиновском мире никуда: ибо то, что сделано с Хурином, сделано с ведома и попустительства Эру. Ну и всех Валар заодно: сидели они там у себя в Валиноре, и плевать им, силам Бобра, было на всех Хуринов.

А я как раз изначально пыталась дистанцироваться от дискуссии «о добре и зле», только уточняла, кто что имел в виду.

А если попаду в Средиземье

- тоже стану полагаться только на собственное разумение, благо ориентиры и образцы для подражания среди известных мне жителей Средиземья у меня есть.

Вот, отшутилась.

Тумблер сегодня радует!

Наконец-то появилось это фото в хорошем качестве.

---------- Сообщение добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:06 ----------

МАМО!!!!!!!!!!!

ТОВАРИЩИ, Я ТОЛЬКО СЕЙЧАС ЗАМЕТИЛА!!!!

На фото, где Люк и Джонни с ПиДжеем - у Барда не веревка в руке!!!
Это же СТРЕЛА!!! Взгляните, там оперение древка на уровне его колена.
Фигассе стрела!!!

Hellga · 01.11.2013, 19:00

Цитата:

Сообщение от Dwarfy

На фото, где Люк и Джонни с ПиДжеем - у Барда не веревка в руке!!!
Это же СТРЕЛА!!! Взгляните, там оперение древка на уровне его колена.
Фигассе стрела!!!

А еще она чОрная. Видимо, это и будет стрела, которой будет убит Смауг? Что ж, такой стрелой дракона, наверное, уложить можно, в отличие от обычной. Но вопрос - из чего он ее выстрелить, из баллисты фамильной, что ли? Не из лука же, или я ничего не понимаю в луках. Но откуда такая баллиста в Эсгароте? Дракона убьют на развалинах Дэйла? Но ведь ПиДжей не откажется от соблазна разрушить "мерзкий вонючий Озерный Город" посредством дракона... Интереееесно.

Партизаночка · 01.11.2013, 19:08

Цитата:

Сообщение от Dwarfy

МАМО!!!!!!!!!!!

ТОВАРИЩИ, Я ТОЛЬКО СЕЙЧАС ЗАМЕТИЛА!!!!

На фото, где Люк и Джонни с ПиДжеем - у Барда не веревка в руке!!!
Это же СТРЕЛА!!! Взгляните, там оперение древка на уровне его колена.
Фигассе стрела!!!

ого!

Я и не думала, что это веревка, а копье, но такое!

---------- Сообщение добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:04 ----------

Цитата:

Сообщение от Hellga

А еще она чОрная. Видимо, это и будет стрела, которой будет убит Смауг? Что ж, такой стрелой дракона, наверное, уложить можно, в отличие от обычной. Но вопрос - из чего он ее выстрелить, из баллисты фамильной, что ли? Не из лука же, или я ничего не понимаю в луках. Но откуда такая баллиста в Эсгароте? Дракона убьют на развалинах Дэйла? Но ведь ПиДжей не откажется от соблазна разрушить "мерзкий вонючий Озерный Город" посредством дракона... Интереееесно.

Да, такой уже вполне реально- она метра 2 будет. Джексон уж что-нибудь придумает из чего

Dwarfy · 01.11.2013, 19:15

Цитата:

Сообщение от Hellga

А еще она чОрная. Видимо, это и будет стрела, которой будет убит Смауг? Что ж, такой стрелой дракона, наверное, уложить можно, в отличие от обычной. Но вопрос - из чего он ее выстрелить, из баллисты фамильной, что ли? Не из лука же, или я ничего не понимаю в луках. Но откуда такая баллиста в Эсгароте? Дракона убьют на развалинах Дэйла? Но ведь ПиДжей не откажется от соблазна разрушить "мерзкий вонючий Озерный Город" посредством дракона... Интереееесно.

Да уж, для такой "стрелы" лук должен быть раза в два выше самого Барда.

А оперение напрочь отметает вариант, что из стрелы (сохранившегося наконечника) будет сделано копье, которым Бард ткнет в дракона. Да уж, тут только из баллисты - хотя Гирионовы стрелы раза в два короче были! Так дракона все-таки не убьют в Эсгароте, и он полетит обратно к Горе?

Йош...

Цитата:

Сообщение от Партизаночка

ого!

Я и не думала, что это веревка, а копье, но такое!

....
Да, такой уже вполне реально- она метра 2 будет. Джексон уж что-нибудь придумает из чего

На первом фото, плохого качества, мне показалось, что веревка.
*Умиленно*
Дорогой ПиДжей, ты не перестаешь нас удивлять!

Партизаночка · 01.11.2013, 19:23

Цитата:

Сообщение от Dwarfy

Да уж, тут только из баллисты - хотя Гирионовы стрелы раза в два короче были! Так дракона все-таки не убьют в Эсгароте, и он полетит обратно к Горе?

Йош...

Да, я уже тоже подумала-как же все-таки?

Это уже перебор получится-вначале он разговаривает с Бильбо, потом сражается с гномами (зачем, Джексон??

), летит разрушать Эсгарот и возвращается назад?

01.11.2013, 15:55	#5133
Drew Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.06.2013 Сообщений: 3,433 Лайки: 0	Marusi4ko, девочка с вытекающими... Да вы наш человек, коллега! __________________ *Drewчество хранится тут*

01.11.2013, 16:57	#5145
Drew Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.06.2013 Сообщений: 3,433 Лайки: 0	Krakodil, ну вот я и говорю, что надо уничтожить человечество Оно безнадежно. А насчет страны... может у меня профдеформация как у историка, но я давно принял как аксиому, что живу в психушке, и проявлять чувство патриотизма в этих условиях будет означать, что меня госпитализировали вполне обоснованно. ---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:55 ---------- А вообще у них прогресс. Еще совсем недавно они спорили является ли женщина человеком __________________ *Drewчество хранится тут*

01.11.2013, 17:11	#5150
Ritona Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.03.2013 Адрес: Москва Сообщений: 3,649 Лайки: 73	На сайте кинопоиск в списке ляпов к первому “Хоббиту» прочитала следующее: «Вскоре, после того как команда встречается с Радагастом, их прогоняют из леса и в тундру, но, когда после этого камера движется вокруг карликов, никакого леса нет и в помине».