Фан-клуб Двалина, Брюса Уиллиса Средиземья

[KrokoBill]

Эта.... хвастаюсь я. Понаделала за последнюю неделю-полторы таких вот штук с лаковой росписью унд замшевых бабочек-брошек))

Абсолютная проба техники, впервые решилась так расписать камень под лак.


У многих-многих народов Севера, что у чукч и эвенков, что у индейцев Канады есть легенда, что именно Ворону обязаны люди светом в их холодных землях. Жили люди без Солнца, совсем в темноте - голодно, холодно, темно и страшно. А Ворон у их стойбищ крутился, мясные обрезки подбирал, рыбу таскал, тем и кормился. И вот пришло Ворону в голову, что если вдруг добыть людям света много, то и добыча у них будет богаче, и самому Ворону жить будет сытней. И вот полетел он в земли юга, где жила хозяйка, что Солнце у себя в чуме хранила. Пробрался Ворон в дом к ней, отщипнул кусочек Солнца да и полетел обратно. Маленький кусочек отщипнул, едва-едва на половину года хватило северные земли осветить. Да так и Ворон сам небольшой был, сколько смог - столько унес. Все равно людям хорошо стало, куда как лучше, чем раньше в темноте.
А Ворон с тех самых пор черен, как головешка: обгорел, пока Солнце в клюве таскал...

Вот и вышел у меня Ворон Кутха, что Солнце на себе носил, светом черные перья пропитались, аж брызжет.



Сердолик и яшма
***

За оградой городов, за полями и тропками - тридевять верст пройти надо - в сером сумраке темного леса замерла тишина. Неслышно падает снег, укрывая рогатого духа, и шепчет зимние сказки.

Дымчатый агат пяти сантиметров в длину, очень непросто было расписать такую кроху на нем..

***
Бабочки. Толстые, навроде тех, которых Гендальф к орлам отправлял, потому они у меня проходят под кодовым названием "Добрые Вестницы", а так вообще это бражники))

"Луна в ноябре"


"Мартовский снег"


Вместе и на руке для масштаба))



 

[Yria]

Крокодильчик, вот как ты такие вещи делаешь Сколько же в тебе, я не знаю, усидчивости, своего какого-то взгляда на обычные вещи под необычным углом, так, что в них вдруг появляется искорка, которую раньше можно было и не заметить. Ты в прошлой жизни не из нолдор была?)
Ворон мне особенно нравится. И история, и получившаяся работа.

[Ithrilyann]

Крокодильчик, вот это да!
Соглашусь с Ирией и, наверно, никогда не перестану удивляться тебе и чудесным вещам, которые ты творишь. И даже не только твоё рукоделие, но часто и сами твои посты - каждый, как маленькое произведение искусства!


Ворон просто потрясающий. И история про солнце.

А бабочки очень милые. Правда, как ты их назвала, "добрые" получились

[HouseMouse]

оффтоп про фик-кроссовер Тихоокеанский рубеж

Ну что, я его дочитала.
Мне, в принципе, понравилось. На мой взгляд, там как раз хороший баланс между разговорами и описаниями чувств. Я вообще не очень люблю, когда чувства описывают слишком подробно, предпочитаю, чтобы характеры давались диалогами и поступками, но тут всего в меру.
Сюжет порадовал, может он в точности повторяет фильм, но в общем интересно и держит в напряжении.
Стиль по прежнему оценить не могу, мне бы суть ухватить, с моим английским, а то временами я себя гугл-транслейтом чувствовала
Не понравилось - категорически просто - линия Фили-Кили и их обида на Торина. Что вообще за детский сад и штамповка?! Это какие-то 12-летние подростки, а не юные воины. И уж точно не Фили-Кили.
Торин не очень кИнонный, но характер интересный и живой.
Бильбо, вроде бы главный герой, но его характер, как ни странно, самый размытый и невнятный. Но не раздражал.
Теперь про слэш. Ну мне в общем тоже понравилось все, за исключением главы 8, где собственно весь слэш и был Нет, может быть ради нее все и писалось, но вот выкинуть эту главу - и насколько лучше и неординарнее сразу бы фик зазвучал! Эта идея, разделить с кем-то мысли, позволить кому-то стать ближе, чем друг, ближе, чем любовь, и уж точно ближе, чем объект сексуального притяжения, она же хороша сама по себе! Насколько интереснее было бы, если бы автор удержалась от этой ерунды с вожделением! Ну да что уж.
В общем, Оль, я в принципе советую. 8-ую можно просто не читать, ничего не потеряешь, только приобретешь
 

[Ithrilyann]

Сообщение от HouseMouse

оффтоп про фик-кроссовер Тихоокеанский рубеж

В общем, Оль, я в принципе советую.
 

ответ на оффтоп

Ага, твою т.з. я поняла Последую твоему совету и начну продираться сквозь дебри. Просто это первый раз, когда я задумалась о прочтении длинного фика на английском. До этого ограничивалась только миниками, а такие многобуковные фики меня отпугивали как-то, перспективой завязнуть в них
Спасибо, что рассказала
Может, найдёшь время как-нибудь и фильм глянуть. Тогда будет понятно, что и как взято оттуда. Но мне самой фильм не понравился. Если кто-то из поклонников читает - не обижайтесь, но (махровая имха) это традиционная попкорновая голливудщина. Какое счастье, что дель Торо не снимал Хоббита - что бы он из него сделал?
 

[HouseMouse]

Сообщение от Ithrilyann

Какое счастье, что дель Торо не снимал Хоббита - что бы он из него сделал?

Так мы же знаем что - шарики-тролли и Торин с выдвигающимися рогами

Фильм может и гляну, но не скоро. У меня что-то много планов, и все надо успеть до декабря, потому что потом... ну ты понимаешь

[Утренняя роса]

Сообщение от Deirdre

Зацените итальянскую и французскую версии трейлера

Сообщение от Deirdre

"Не сочтите за дерзость, но я давно и страстно желаю отрубить Вам голову. И мой варг непрочь Вами закусить, Вы не возражаете?"

Сразу скажу, что ни в итальянском, ни во французском практически ничего не понимаю.

Но итальянский вариант мне показался неубедительным в плане озвучки. Там все кроме Балина и Тауриэль для меня на одно лицо один голос, причем очень молодой...
Французский вариант задел, Торин весьма хорош, вообще эмоции есть, они очень схожи с английским вариантом,
но тот вообще венец творения.
 

Сообщение от Kazzirinka

прошло все)
жива! с Двалином виски))

Рада за тебя! Не болей.

Сообщение от Deirdre

Двалин

Ааааа!!!! Двалин!!!

Сообщение от HouseMouse

Роса, твои аватарки становятся все более юными

Сообщение от Машутунечка

Роса, а правда. Что с аватарками? Зачем себя убрала?

Не знаю. Просто настроение такое. Не могу объяснить словами. Что-то происходит, но не знаю точно что...
 

---------- Сообщение добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:29 ----------

Девочки! Спасибо за поддержку!

Спасибо! Мне очень приятно чувствовать себя здесь в дружеской компании!
 

[Машутунечка]

Крокодильчик! Вот это да!!!!!!
Какая завораживающая красота!!!!!
Ворон! Я оторваться не могла!!! И это только фото, а что там в реале!!!!!!
И бабочки просто шикарные!!!! Очень кропотливая работа!!!! Это я тебе, как рукодельница - рукодельнице - МОЛОДЧИНА!!!!

---------- Сообщение добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:43 ----------

Сообщение от Утренняя роса

Не знаю. Просто настроение такое. Не могу объяснить словами. Что-то происходит, но не знаю точно что...
 

[/COLOR]Девочки! Спасибо за поддержку!

Спасибо! Мне очень приятно чувствовать себя здесь в дружеской компании!
 

Ну и ладно! Раз тебе так хорошо - то и пусть!

И я очень рада, что ты с нами!

[HouseMouse]

Сообщение от Утренняя роса

Не знаю. Просто настроение такое. Не могу объяснить словами. Что-то происходит, но не знаю точно что...
 

Я очень надеюсь, что это что-то - хорошее!

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Ithrilyann

Какое счастье, что дель Торо не снимал Хоббита - что бы он из него сделал?

Вообще-то, и это не раз упоминали Джексон и КО - фильмы "Хоббит" снимаются по сценарию Дель Торо, по его идеям. Джексон позже внес изменения (разбивка на 3 фильма и пр.), Джексон и Ко подобрали актеров на роли, но канва, основа - Дель Торо. недаром он в списке сценаристов. Дель Торо сразу хотел Фримена на роль Бильбо. Концепция дракона как воплощения жадности, концепция гномов и Дома - вполне может быть его. Мы просто не знаем, знаем лишь, что его сценарий был взят за основу.

А дизайны всякие и у всех, ПиДжей например хотел подставить под трон ГлавГоблина огромную кадку с его дерьмом, и они в допах все над этой кадкой ворковали. У меня просмотр допов как раз этим моментом закончился. К счастью, в фильм это не попало.
А сколько жутких дизайнов всяких гоблинов так и не попали в фильм, а первоначальные дизайны гномов тоже были . Мне кажется, эти экстремальные примеры дизайнов Дель Торо, которые были лишь первыми прикидками, поминаются намеренно, чтоб от Дель Торо дистанциироваться.

Сейчас уже сложно сказать, что в фильме от него осталось, тут еще всякие юридические дела начинаются, копирайты и т.п., мы наверно точно никогда не узнаем. Но вполне может быть, что особенно попавшая концепция, идея из сценария - его, так что я б его ругала осторожно.

А насчет Тихоокеанского рубежа - не мое, но народ от него прется, там целый фандом с этим связанный. Мне "Лабиринт Фавна" больше всего у него нравится.

[Serena]

Роса, итальянский вариант просто потому воспринимается так, что тебе непривычно. Чисто физиологочески специфика языка такова что он выше. Вон и Дварфи писала где то( она переводчик), что даже мы, говоря по итальянски и пытаясь копировать их интонации, начинем говорить выше.
Мой муж например, говорит что меня немного не узнает когда я по-итальянски говорю. Вот по-английски, да, сидит жена и вяло что то скрипит. А по-итальянски, незнаю отчего, голос звучит выше. Может из за того что требуется четкая артикуляция, и для этого ты говоришь и громче и выше.
И для меня Гендальф итальянский-лучший! И Бильбо вполне, ну и Смауг

А вот перед первым фильмом меня потрясло насколько бледно и невыразительно звучало все на казалось бы брутально-маскулинном немецком. А уж голос Торина там по-моему был самый высокий и звонкий.

Во французской версии - Торин лучше. Ну и про куртуазного Трандуила я уже пропищала восторженно.

[Erato]

Машутунечка, Роса, спасибо

Крокодильчик, красота какая *_* Ты волшебница! Ворон больше всего понравился, и бабочки очень милые)

А сама я в последние дни как-то эмоционально выгорела, что ли... Ничего не радует, кроссовер не пишется... в универе тоже не все в порядке... Вы тут вроде хорошо ноосферу подкручиваете, может быть, и мне поможете?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от KrokoBill

Эта.... хвастаюсь я. Понаделала за последнюю неделю-полторы таких вот штук с лаковой росписью унд замшевых бабочек-брошек))

Обалденно! Ворон такой загадочный, от бабочек просто глаз отвести не могу, они такие классные!

[Yria]

Полезла сейчас перечитывать сны, смотрю, а мой пост о Торине уже загремел в содержание, да прямо в раздел "Признания в любви". Мыша, но... но я же не в любви... и вообще Потом скажу как-нибудь, что мне Торин мимо и не свун, а ведь не поверят. Типа, у нас задокументировано!
Хотя там, конечно, не только свунные признания-в-любви лежат, так что нормально А можно еще иван-иваныча куда-нибудь в житейские истории добавить?

Сообщение от Mrs.Underhill

ПиДжей например хотел подставить под трон ГлавГоблина огромную кадку с его дерьмом, и они в допах все над этой кадкой ворковали.

о________О
Джексон все-таки не устает меня изумлять, причем изумление это как маятник, качается от крайне положительного до довольно стремного. Я этого отрывка про кадку не видела - наверное, к лучшему. А в какой оно примерно части, чтобы и не увидеть?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Yria

Я этого отрывка про кадку не видела - наверное, к лучшему. А в какой оно примерно части, чтобы и не увидеть?

Это в "Строениях Хоббита", я их пропустила (нет, про Шир и Бэг Энд посмотрела сразу) и посмотрела про песни сначала, а потом уже вернулась и закончила этот блок. Часть про Гоблин-Таун была последней, и последние минут пять были посвящены этой кадке. Там правда еще очаровательный Барри Хамфрис в количествах, так что я бы не пропускала этот кусок совсем. И даже он был шокирован концепцией трона-толчка.

Кстати про Барри Хамфриса - это нормально, что я полезла искать его сайты, смотреть, есть ли у него фанаты и можно ли к ним присоединиться. Хочется послать ему свои гифки про ГлавГоблина каким-то образом.
А ему, оказывается, 79 лет, и он сейчас в Лондоне, проводит прощальный театральный тур со своей "Леди Эдной". В январе будет последний спектакль, и после этого он совсем выйдет на пенсию.
Может, если кто в Лондон собирался в декабре. кому-то будет интересно?
Eat Pray Laugh | Barry Humphries' Farewell Tour

Да, и я видела где-то про ДГ по режиссерке, я б тоже хотела, заочно!
Можно сообщение об этом в тред по ДГ поместить?

[Ritona]

30-секундные отрывки из саундтрека к "Хоббиту":
'The Hobbit: The Desolation of Smaug': Listen to the soundtrack here | Inside Movies | EW.com

[Deirdre]

Сообщение от Mrs.Underhill

Вообще-то, и это не раз упоминали Джексон и КО - фильмы "Хоббит" снимаются по сценарию Дель Торо, по его идеям.

Наверное, точнее бы сказать, что сценарий был написан с учетом его идей. В самом начале 7-й части допов, когда рассказывали историю создания фильма - ПиДжей говорит, что сценарий изначально писали Френ, Филиппа и собственно сам ПиДжей. Дель Торо безусловно внес существенный вклад в этот фильм, но у меня сложилось впечатление, что работа с самого начала велась коллективная.

Сообщение от Mrs.Underhill

Да, и я видела где-то про ДГ по режиссерке, я б тоже хотела, заочно!
Можно сообщение об этом в тред по ДГ поместить?

Думаю, чем больше народу присоединиться, тем лучше

[Ritona]

Сообщение от Deirdre

Наверное, точнее бы сказать, что сценарий был написан с учетом его идей. В самом начале 7-й части допов, когда рассказывали историю создания фильма - ПиДжей говорит, что сценарий изначально писали Френ, Филиппа и собственно сам ПиДжей. Дель Торо безусловно внес существенный вклад в этот фильм, но у меня сложилось впечатление, что работа с самого начала велась коллективная.

Мне кажется, в допах Джексон говорит,что многое от Дель Торо переделывали, когда тот ушел, потому что Джексон не смог бы под его идеи подстраиваться, у него свое видение фильма. Хотя, что-то может они и оставили.

[Deirdre]

Сообщение от Ritona

Мне кажется, в допах Джексон говорит,что многое от Дель Торо переделывали, когда тот ушел, потому что Джексон не смог бы под его идеи подстраиваться, у него свое видение фильма. Хотя, что-то может они и оставили.

Да, ПиДжей говорил, что не смог бы снять фильм по Дель Торо, поэтому снял по-своему. Но кое что наверняка оставили, раз уж в титрах его фамилия.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Deirdre

В самом начале 7-й части допов, когда рассказывали историю создания фильма - ПиДжей говорит, что сценарий изначально писали Френ, Филиппа и собственно сам ПиДжей.

Нет, там говорится, что сценарий изначально писал Дель Торо, и что он работал над дизайнами разных существ, и что на дизайны было потрачено много денег еще до того, как дали добро на проект.
И когда ушел Дель Торо, через несколько месяцов дали добро, и тогда Джексон и Ко взяли сценарий Дель Торо, но решили, что переделают его дизайны, т.к. у них свое видение.
Т.е. арт-дизайны были переделаны, а сценарий оставлен и взят за основу. Что и отражено в титрах.

Я еще раз пересмотрю это место, но именно это там вроде говорилось.

[HouseMouse]

Сообщение от Yria

Полезла сейчас перечитывать сны, смотрю, а мой пост о Торине уже загремел в содержание, да прямо в раздел "Признания в любви". Мыша, но... но я же не в любви... и вообще Потом скажу как-нибудь, что мне Торин мимо и не свун, а ведь не поверят. Типа, у нас задокументировано!

Ну да, я все не знала где бы сохранить, просто такой пост - мне показался интересным, я не хочу его потерять. Могу перенести в Беседы Как скажешь

А можно еще иван-иваныча куда-нибудь в житейские истории добавить?

Конечно можно

[Deirdre]

Сообщение от Mrs.Underhill

Нет, там говорится, что сценарий изначально писал Дель Торо

Пересматриваю в данный момент, ПиДжей говорит о планировании работ: "...Fran and Filippa and I would be involved in the script as writers, possibly with somebody else and we'd have another director come on board." Такова была концепция, чтобы потом сказали, что эта концепция была изменена и сценарий писал один и только один Дель Торо, я не припомню Что ж, предположим что я идиот и все неверно поняла, ибо продолжать спорить и доказывать не хочу

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:15 ----------

Лучше продолжу выкладывать картинки
Киличка


Братья


Русский постер

 

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Deirdre

Пересматриваю в данный момент, ПиДжей говорит о планировании работ: "...Fran and Filippa and I would be involved in the script as writers, possibly with somebody else and we'd have another director come on board."

То, о чем я говорю, было в другом месте, я пересмотрю и выложу перевод/пересказ, думаю, всем будет интересно.
А спорить тут не о чем - надо просто записать, о чем и где они говорят.

[Ritona]

Все равно они все вместе вчетвером сценарий придумывали, вроде бы

[Deirdre]

Сообщение от Mrs.Underhill

То, о чем я говорю, было в другом месте, я пересмотрю и выложу перевод/пересказ, думаю, всем будет интересно.
А спорить тут не о чем - надо просто записать, о чем и где они говорят.

Смотрю дальше, Филиппа говорит: "We began writing with Del Toro" и дальше "We'd spend 18 month writing it...", или она это говорит не о написании сценария, а они совместно писали что-то еще
И там есть русские субтитры.

[Mrs.Underhill]

Я просто помню, как читала новости из тех времен: ПиДжей и Ко тогда занимались Тин Тином, и ПиДжей говорил, что у него просто нет сил тянуть такой огромный проект, что они выложились на ВК и что в "Хоббите" он будет как консультант, т.е. основная работа предполагалась за Дель Торо. И лишь когда он ушел, а потом вдруг все-таки дали добро, ПиДжей сначала был в ужасе, что с этим делать, и думал, кому еще можно это поручить, и в итоге понял, что никому отдать не может и надо делать самому. Но в итоге, когда они занялись этим вплотную - втянулись, прониклись и опять выложились по полной и были счастливы.

Ну, такое у меня возникло впечатление еще с поры 2008-2010, когда я за этим послеживала. И вроде в допах они тоже о чем-то в том же духе говорили. Я пересмотрю с чувством и толком, т.к. по первому разу это просто был сплошной писк и волнение, может, я чего-то упустила.

[Ithrilyann]

Осторожно, многобукоф!

Сообщение от Deirdre

Что ж, предположим что я идиот и все неверно поняла, ибо продолжать спорить и доказывать не хочу

Я идиотом себя чувствовать не привыкла, особенно когда знаю за собой правоту, поэтому продолжу дискуссию.

Сообщение от Mrs.Underhill

Вообще-то, и это не раз упоминали Джексон и КО - фильмы "Хоббит" снимаются по сценарию Дель Торо, по его идеям. Джексон позже внес изменения (разбивка на 3 фильма и пр.), Джексон и Ко подобрали актеров на роли, но канва, основа - Дель Торо.

Пересмотрела начало 7-й части допов.
О роли дель Торо как единственного автора сценария там не говорится нигде. Есть упоминание о совместном написании - его выше цитировала Дей. Об участии дель Торо идёт речь прежде всего в связи с дизайном и концептами, что он "фанатик дизайна" и придумывал всяких существ.
Далее, Филиппа говорит: "We'd spent 18 month's writing it. We had a lot of ideas". То есть, именно писал не один дель Торо, а они все.
И потом, когда он ушёл из проекта, "What's gonna change and what's staying the same? In terms of Guillermo's designs I look at it and I thought, this would be an amazing Guillermo del Toro film. But I can't do that". То есть - снова о дизайне и нигде - о сценарии.

Второй аргумент. Стиль работы над сценариями фильмов Фрэн и Филиппы (именно они конкретно пишут, а ПиДжей редактирует, и, так сказать, руководит) - известен. Характеризуется он тем, что они не прекращают дорабатывать и улучшать его ни на день до самого конца съёмок. И бывает, что утром актёры получают новый текст сцены, которую предполагается снимать в этот день, и которая ещё вчера выглядела и была ими выучена по-другому Таким вот образом, благодаря постоянным доработкам, в Хоббите возникло много сцен, изначально в сценарии вообще не существовавших. Некоторые из которых, кстати - как раз те, которыми фанаты Хоббита восхищаются и которые признают лучшими моментами фильма (об этом мало говорится в допах, но подробно - в аудиокомментарии). Именно для их съёмки понадобились pick-ups по первому фильму, в конце длинного периода съёмок.

Как, в таком случае, в эту картину встраивается понятие о съёмках "по сценарию дель Торо", если сам сценарий менялся не только, что несомненно, в предпродакшене после его ухода, но и почти ежедневно во время самих съёмок? Только как "общие идеи", которые, возможно, были сохранены. В каком объёме это было сделано - скорее всего, мы никогда не узнаем. Но имхо, в окончательном варианте сценария, каким мы его увидели в фильме - в смысле диалогов, конкретных ситуаций и т.п. - из запланированного когда-то лично дель Торо вряд ли очень много.

Конечно, само активное участие дель Торо в первоначальном замысле сомнению не подлежит. Я его и не отрицаю. Только объясняю, как я сама поняла то немногое, что было сказано в допах о сотрудничестве с дель Торо на начальном этапе.

так что я б его ругала осторожно

Я его и не ругала. "Лабиринт Фавна" - один из моих любимых фильмов. Но, посмотрев "Тихоокеанский рубеж", я была сильно удивлена, что этот "неширпотребный", небанальный, с очень необычным вИдением режиссёр добровольно загнал себя в рамки типового голливудского блокбастера. Опять же - поклонники, не обижайтесь. Я знаю, что фандом большой. Появление таких фиков, как тот, что мы обсуждали, это доказывает. Но и на свою махровую имху право имею.

А дизайны всякие и у всех, ПиДжей например хотел подставить под трон ГлавГоблина огромную кадку с его дерьмом, и они в допах все над этой кадкой ворковали.
К счастью, в фильм это не попало.

В том-то и дело, что попало. Это ведро видно в сцене песни Главгоблина из режиссёрки

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Ithrilyann

Некоторые из которых, кстати - как раз те, которыми фанаты Хоббита восхищаются и которые признают лучшими моментами фильма (об этом мало говорится в допах, но подробно - в аудиокомментарии).

И некоторые, от которых фанаты скрежещут зубами - тоже.
Но главное - там же еще аудиокомментарии!!! А я про них и забыла, вот спасибо за напоминание!!! Это ж еще 3 часа нового удовольствия (или нет - может где-то и поскрежещу зубами ).

Сообщение от Ithrilyann

Только как "общие идеи", которые, возможно, были сохранены. В каком объёме это было сделано - скорее всего, мы никогда не узнаем. Но имхо, в окончательном варианте сценария, каким мы его увидели в фильме - в смысле диалогов, конкретных ситуаций и т.п. - из запланированного когда-то лично дель Торо вряд ли очень много.

Так и я о том же - что какие-то концепции, идеи, канва, возможно, сохранились от Дель Торо, а какие именно - мы никогда не узнаем (кроме дракона, про которого он говорил еще в 2008-9). А что сохранились конкретные диалоги-сцены, у меня иллюзий нет, я с методами ПиДжея знакома. Не уверена даже, что сцены, которые нам показывали на Fan Event, доживут в этом виде до премьеры.

Откуда-то из допов у меня это про сценарий Дель Торо зацепилось, вот приду домой, пересмотрю, и пойму, откуда.

[Ithrilyann]

Сообщение от Mrs.Underhill

И некоторые, от которых фанаты скрежещут зубами - тоже.

Наверно, лучше сказать, пуристы?
То есть, фанаты, но не ПиДжея

[Ritona]

Я в допах еще не дошла до ГлавГоблина, но специально включила то место в режиссерской версии...да стоит...внушительный чан. А что они хотели как то это обыграть?