"Хоббит-2": новости по фильму (СПОЙЛЕРНЫЕ)

[Bofur]

О да! Стоит там себе спокойно, не двигаясь.

[alexbel]

Сообщение от Samael

Ага, Вачовски хохочут в голос. У них с финалом второй "Матрицы", все очень получилось.

Ну во-первых, третья выходила через полгода, а не год, во-вторых (в сторону) через полгода выяснилось, что замах был на рубль, а удар на полкопейки, и в-третьих, Питер Джексон к сестрам Вачовски отношения не имеет)

[Samael]

Ну, во-первых, третий "Хоббит" тоже изначально планировался через полгода, а передвинули его уже позже. Тем более, что полгода-год - это к сценарию отношения не имеет никакого, он пишется до сроков.
Во вторых - замах оказался ого-го, учитывая одну из лучших битв в фантастическом кино, размах и грамотную концовку. А главное - это очень сработало уже во втором фильме. Справедливости ради: если кому-то не понравилось - дело индивидуальное.
В третьих - я привел более чем хороший пример того, как в большом кино успешно применили клиффхэнгер и как "накал истерики" можно сбалансировать. Второй "Хоббит" не "Две крепости" и никаких традиций тут нет, никто никому ничего не должен. ПиДжей вполне может так закончить, он не первый такой будет.

[alexbel]

Сообщение от Samael

Ну, во-первых, третий "Хоббит" тоже изначально планировался через полгода, а передвинули его уже позже. Тем более, что полгода-год - это к сценарию отношения не имеет никакого, он пишется до сроков.

Здрасьте, сценарий-то тут при чем, если все фильмы снимались одновременно, а когда их резать на два или три куска решали уже сильно позже.

учитывая одну из лучших битв в фантастическом кино, размах и грамотную концовку

если кому-то не понравилось - дело индивидуальное.

Дело, действительно, индивидуальное. Некоторым нравится много чего любопытного.
А читать слово "замах" как "размах" неправильно.

[Samael]

Здрасьте, сценарий-то тут при чем, если все фильмы снимались одновременно, а когда их резать на два или три куска решали уже сильно позже.

Вот и я о том же. Ни о каких "у этих - полгода, у этих - год" речи идти не может и в аргумент ставиться тоже. Я не про сценарий говорил, а про сроки, которые к сценарию отношения не имеют.

А читать слово "замах" как "размах" неправильно.

Ага, вот только мой "размах" к вашему "размаху" отношение не имеет, я имел в виду размах действий фильма.

[Ritona]

Вот здесь карта Средиземья, к которой ролик. В отличие от вчерашней ссылки, по этой что-то открывается даже вроде бы, но я еще толком не проверяла.
Der Hobbit – Smaugs Ein
Что там вообще должно быть? Можно походить по помещениям или как должно выглядеть?

[alexbel]

Сообщение от Samael

Вот и я о том же. Ни о каких "у этих - полгода, у этих - год" речи идти не может и в аргумент ставиться тоже. Я не про сценарий говорил, а про сроки, которые к сценарию отношения не имеют

Как это не может, когда может. Продюсер Джоэл Сильвер черным по белому сообщал - у нас клиффхенгер, поэтому выпускаем следующий фильм как можно быстрее. Так что аргумент вполне себе аргумент, имеющий прямое отношение к срокам.

Ага, вот только мой "размах" к вашему "размаху" отношение не имеет, я имел в виду размах действий фильма.

У меня не было "размаха", ты сам с собой, что ли, дискуссию ведешь? Ну ладно, я учту это.

[Samael]

Вачовски изначально сняли один фильм по единому сценарию и разрезали его на две части. Уже ПОТОМ Сильвер, увидев концовку на монтаже, решил поставить второй фильм пораньше. Никакого отношения к сценарию, в третий раз повторяю, сроки не имеют. Это маркетинговая политика. Сильвер испугался ставить фильм позже, ПиДжей - нет.

У меня не было "размаха", ты сам с собой, что ли, дискуссию ведешь?

Мне казалось, я виду дискуссию с тем, кто читает мои посты и понимает их смысл. Привязываться к словам - как-то совсем беспомощно...

[alexbel]

Сообщение от Samael

Вачовски изначально сняли один фильм по единому сценарию и разрезали его на две части. Уже ПОТОМ Сильвер, увидев концовку на монтаже, решил поставить второй фильм пораньше.

Какие смелые Вачовски и какой трусливый Сильвер, который вообще не был в курсе, чё они там снимают.

Мне казалось, я виду дискуссию с тем, кто читает мои посты и понимает их смысл. Привязываться к словам - как-то совсем беспомощно...

С больной головы на здоровую не надо валить. Ты написал про то, что примеры клифхенгера в блокбастерах есть - Матрица-2, я написал, что этот пример неудачный по нескольким причинам. А дальше тебя понесло про какой-то размах, бабах, Аллах и "никто никому не должен".

Так что насчет беспомощности и понимания смысла написанного не надо ля-ля.

[Samael]

Какие смелые Вачовски и какой трусливый Сильвер, который вообще не был в курсе, чё они там снимают.

Думаю, разницу между режиссером и продюсером пояснять не надо.

Ты написал про то, что примеры клифхенгера в блокбастерах есть - Матрица-2, я написал, что этот пример неудачный по нескольким причинам.

Ну давай разберемся.
Причин было две (кто там к кому имеет отношения за причину принимать не стоит, наверное): сроки (которые причиной являться не могут, потому что их устанавливают не те люди, которые пишут сценарий) и личный вкус, который на причину тоже не тянет. Я пояснил почему считаю этот пример удачным (концовка второго фильма РАБОТАЛА, все заложенное во втором фильме, в третьем фильме тоже сработало, фильм получился масштабный и зрелищный, с грамотным финалом). И не я потом начал цепляться к словам и отнекиваться, мол - я не такая, жду трамвая.
Отметая разницу сроков и "замах был такой, а я - никакой" - есть еще аргументы в пользу того, что мой пример неудачный? Если нет, тогда вполне можем сойтись на том, что он удачный и не разводить оффтоп.
ПиДжей вполне может закончить клиффхэгером, если увидит, что это работает на историю.

[alexbel]

Сообщение от Samael

Думаю, разницу между режиссером и продюсером пояснять не надо.

Спасибо!

Причин было две (кто там к кому имеет отношения за причину принимать не стоит, наверное): сроки (которые причиной являться не могут, потому что их устанавливают не те люди, которые пишут сценарий)

Опять ты со сценарием. Сценарий "Хоббита" (целиком) писали (в том числе) те же люди, которые (в том числе) значатся в продюсерах. Они же (в том числе) и будут фильм резать. Они же (в том числе) заинтересованы в том, чтобы фильм номер три не потерял в прокате n лишних миллионов долларов прибыли из-за того, что в фильме номер два был интересный клиффхенгер (как в случае с Матрица-2), а в фильме номер три развитие клиффхенгера слито в унитаз, и через это фильм номер три получает плохое сарафанное радио и разочарованные отзывы.

Я пояснил почему считаю этот пример удачным (концовка второго фильма РАБОТАЛА, все заложенное во втором фильме, в третьем фильме тоже сработало, фильм получился масштабный и зрелищный, с грамотным финалом).

Ну, твоё личное мнение - это твоё личное мнение; как я уже говорил, некоторые любят всякое. К тому же непонятно, зачем ты мне уже второй раз сообщаешь своё мнение о фильме "Матрица-революция", если речь шла о конкретно линии "Нео останавливает машины взглядом" - том самом клиффхенгере?

ПиДжей вполне может закончить клиффхэгером, если увидит, что это работает на историю.

Да, может, но до сих пор он три раза этого не делал, что позволяет обоснованно предположить, что с высокой долей вероятности и на этот раз так не будет. Но для вас, смелых мечтателей о внезапном Пиджее - рисковом парне, всегда есть оставшиеся доли вероятности.

[Samael]

Опять двадцать-пять. Еще раз: сценарий и сроки - разные вещи. Целый фильм не оценивается только по финальным минутам, третий не оценивается по первым минутам. Пример третьей Матрицы показывает, что клиффхэгер не понижает сборы (в отличие от много чего другого). Прецедент есть и он положительный. Не вижу причин этого не делать, если так будет лучше. Ради эффекта "вау" ПиДжей ничего делать не будет, а то что он в ВК этого не сделал - не показатель. ВК не Хоббит.

К тому же непонятно, зачем ты мне уже второй раз сообщаешь своё мнение о фильме "Матрица-революция", если речь шла о конкретно линии "Нео останавливает машины взглядом" - том самом клиффхенгере?

К тому, что твои аргументы - тоже личное мнение. А клиффхэгер был: Нео останавливает машины - падает в коматозное состояние, рядом Смит-человек, Зион обречен. Все вышеперечисленное здраво разрулили в третьем фильме, все они отлично сработали в финале второго фильма, подогрев зрительский интерес. Аргументов "против" моего примера я у тебя до сих пор не вижу, так что сворачивает оффтоп.

[alexbel]

Сообщение от Samael

Аргументов "против" моего примера я у тебя до сих пор не вижу, так что сворачивает оффтоп.

Аргументы я привёл, ну а то, что ты "не видишь" написанного - это, скажем так, не проблема. Так что оффтоп мы свернем на том, что твоё личное мнение о том, что все эти линии сработали - это твоё личное мнение, и оно в меньшинстве.

Ну и возвращаясь к "Хоббиту-2", всё это не оффтоп, а вполне наглядный пример, имеющий отношение к обсуждаемым вариантам концовки "Хоббита-2".

[Samael]

Аргументы я привёл

Ну во-первых, третья выходила через полгода, а не год, во-вторых (в сторону) через полгода выяснилось, что замах был на рубль, а удар на полкопейки, и в-третьих, Питер Джексон к сестрам Вачовски отношения не имеет)

1. Разница сроков.
2. Личное мнение.
3. Это вообще не аргумент, плюс придирка к личной жизни одного из Вачовки показывает личное отношение к ним.
1 - у Вачовски получилось.
2 - личное мнение аргументом не является.
А при чем тут мнение о М-3, если

речь шла о конкретно линии "Нео останавливает машины взглядом" - том самом клиффхенгере?

?
Даже в рецензиях на М-3 писалось, что разочаровали вовсе не эти линии, а совсем другие вещи. Людям не понравился сюжет в целом, финал картины.
А вот по части клиффхэнгера: The Matrix Reloaded - Rotten Tomatoes, то это ко второму фильму.
Ну раз ты ТАК не хочешь признавать свою неправоту, ладушки.
Как насчет примера "Пиратов карибского моря - 2"? Там тоже был клиффхэнгер. Или насчет "Назад в будущее", где он применялся дважды и оба раза удачно?
Единственная важная причина не заканчивать клиффхэгером очевидна, но ее никто не озвучил до сих пор.

[alexbel]

Сообщение от Samael

1. Разница сроков.
2. Личное мнение.
3. Это вообще не аргумент, плюс придирка к личной жизни одного из Вачовки показывает личное отношение к ним.

1 чего?
2 у тебя, надо думать, мнение не личное, а общественное?
3 здесь нет придирки к "личной жизни", это ты себе что-то там выдумал. А я лишь написал, что если один режиссёр (-ы) что-то делает, то второй не обязательно поступит так же. Это очевидно.

Даже в рецензиях на М-3 писалось, что разочаровали вовсе не эти линии, а совсем другие вещи. Людям не понравился сюжет в целом, финал картины.

А мне (и приличному количеству людей) понравился финал и не понравилось разрешение вопросов, поднятых в конце М2.

Как насчет примера "Пиратов карибского моря - 2"? Там тоже был клиффхэнгер.

Вери гуд пример, братишь. Здесь снова хороший клиффхэнгер (как и в М2) и слив в унитаз в третьем - клиффхэнгер "Джек умер" разрешается в следующем фильме вот этим кадром:

Джек - он вон там вот внутри, в переваренном виде. И адская тварь из ада, терроризировавшая всех во втором фильме, просто валяется на берегу - вот так вот сценаристы разрешают эти линии.

А остальные идеи насчет потустороннего мира и возвращения Джека из него - они какие-то странные: на взгляд большинства, третий фильм так себе. Я с большинством не согласен в данном случае, но это моё личное мнение.

Или насчет "Назад в будущее", где он применялся дважды и оба раза удачно?

Во-первых, однажды, между второй и третьей. Ты же не будешь утверждать, что концовка первой части - это клиффхэнгер? А то я концовку "Супер Братьев Марио" вспомню.
Во-вторых, ПОЛГОДА РАЗНИЦЫ. Ноябрь 1989 и мая 1990.

Единственная важная причина не заканчивать клиффхэгером очевидна, но ее никто не озвучил до сих пор.

Жги уже.

[Samael]

1 чего?
2 у тебя, надо думать, мнение не личное, а общественное?
3 здесь нет придирки к "личной жизни", это ты себе что-то там выдумал. А я лишь написал, что если один режиссёр (-ы) что-то делает, то второй не обязательно поступит так же. Это очевидно.

1. Читай про сроки и сценарий. К слову о тех, кто не читает посты.
2. Личное мнение аргументом не является, потому не рассматривается.
3. Врать не надо, ага. Я про

сестрам Вачовски

что показательно.

Здесь снова хороший клиффхэнгер (как и в М2) и слив в унитаз в третьем - клиффхэнгер

Третий фильм, имхо, слив в целом, но отрицать, что клифф был удачным, ты не стал. Мы же говорим о концовке второго фильма про хоббита, а не о третьем.
Как итог, все примеры удачные и только от авторов зависит, смогут они из них вытянуть в финале истории потенциал. Вот и ПиДжей вполне может закончить на таком, но сможет ли он вытянуть в третьем - возможный вопрос на следующий год.

Ты же не будешь утверждать, что концовка первой части - это клиффхэнгер?

Буду. Это общеизвестный факт, вики подтвердит, если что. Причем, сам автор этого не отрицал.

Жги уже.

Очевидно же: клифф нужен, чтобы нагнать интерес. А большинство знает, что и Бард выживет, и гномов Смауг не спалит, и дракон летит в один конец, - интереса маловато. Если только ПиДжей не сделает ход конем и Смауг, спалив Эскагор, полетит обратно к Горе.

[alexbel]

Сообщение от Samael

1. Читай про сроки и сценарий. К слову о тех, кто не читает посты.

Я посты читаю, а не перечитываю. Так что твою мысль по этому поводу, высказанную в крайне односложной манере, я уже как-то не улавливаю.

2. Личное мнение аргументом не является, потому не рассматривается.

Личное, совпадающее с общественным консенсусом, более-менее является. Личное, подтвержденное примерами того, что продюсеры, как правило, боятся делать клиффхенгер для фильмов с большим перерывом - является.

что показательно.

Правда, что ли? Ну, в твоей голове, может быть, это и показательно, а в моей придиркой не является.

Третий фильм, имхо, слив в целом, но отрицать, что клифф был удачным, ты не стал. Мы же говорим о концовке второго фильма про хоббита, а не о третьем.

Не-не, мы говорим о том, как это будет стыковаться. Клифф второго с началом третьего.

Как итог, все примеры удачные

Ну если рассматривать перечисленные клиффы отдельно от контекста, то они, конечно, все "удачные".

Буду. Это общеизвестный факт, вики подтвердит, если что. Причем, сам автор этого не отрицал.

Ты тут часом не путаешь ли задел на (потенциальный когда-то возможный) сиквел с клиффхенгером?
Да, и At the time the scene was written and shot, no one was thinking there would be a sequel.

большинство знает

Сомнительное утверждение.

[Samael]

Что из вышенаписанного является аргументом в пользу того, что я неправ в примере или примерах?
То, что Вачовски называют "сестрами" (учитывая, что пол менял лишь один) - известное очевидное оскорбление. В головах адекватных людей, во всяком случае.

Личное, совпадающее с общественным консенсусом, более-менее является.

Не является, по причинам, которые я написал выше. Людям совсем иное не понравилось.

Не-не, мы говорим о том, как это будет стыковаться. Клифф второго с началом третьего.

Опять враки. Мы не знаем, как и что может состыковаться в третьем фильме, не видя конец второго. То, что клифф в М-2 был отличным, ты признал. Никаких упреков к началу М-3 я не встречал, то, что он не понравился финалом или в целом не понравился - нет, не катит.

Ты тут часом не путаешь ли задел на (потенциальный когда-то возможный) сиквел с клиффхенгером?

Нет, не путаю. Клиффхэнгер — Википедия - ссылки необходимые там есть. Можно погуглить и дальше.
По сути, ты просто подтвердил, что я прав. Примеры хорошие, ни один не исказил сути продолжения. Кроме третьих "Пиратов", там весь фильм - как его начало.

Сомнительное утверждение.

Ну докажи, что я не прав и что большинство зрителей не знает, чем закончится "Хоббит", который у нас читают десятилетия.

Мне, конечно, мило, когда спорят ради спора, но либо ты находишь веские аргументы моей неправоты, начиная с начала, либо сворачиваем. Это уже скучно.

[alexbel]

Ты выиграл, братишь

EDIT: отвечу только на

То, что Вачовски называют "сестрами" (учитывая, что пол менял лишь один) - известное очевидное оскорбление. В головах адекватных людей, во всяком случае.

Мне не очень интересно твоё личное мнение о том, что тебе очевидно, а также о том, кого ты считаешь адекватными людьми. Это, видишь ли, твоё личное мнение, и волнует оно пару-тройку друзей и нескольких родственников. Гораздо важнее, какой смысл я вкладывал в слова, а я уже черным по бежевому написал - оскорбительного там ничего не было, и на этом точка. Если ты не способен различить беззлобную шутку и оскорбление, ну что ж - я признаю за такими людьми право на существование.

[Ritona]

Интересные детали из интервью Ричарда Армитэйджа:
Когда Трандуил посадит гномов в темницы, они узнают, что темницы эти были спроектированы и построены гномами, и поэтому понимают, что шансов сбежать оттуда у них нет.
И еще – Леголас отберет у Торина Оркрист, потому что будет думать, что он украл его у эльфов.

Thranduil will stop them and they won’t be able to continue their journey because they will be locked in the vaults – where they will accidentally discover that the locks were designed and built by Dwarves, and therefore they know they won’t be able to get out.

I also had an incredible scene with Orlando who grabs Orcrist from Thorin thinking he had stolen it from the Elves, since it is an Elvish blade.

[Эрли]

Сообщение от Ritona

Когда Трандуил посадит гномов в темницы, они узнают, что темницы эти были спроектированы и построены гномами, и поэтому понимают, что шансов сбежать оттуда у них нет.
И еще – Леголас отберет у Торина Оркрист, потому что будет думать, что он украл его у эльфов.

По первому - вот очень хочу посмотреть на лицо Торина в этот момент

А по второму - где-то на кадрах даже мелькал Леголас с Оркристом у пояса. Не просто отобрал, а еще и себе взял, видимо)

[Bofur]

А меня сейчас осенило... Ведь нам обещали, что в прологе фильма станет ясно, кому Торин проболтался. На самом деле - никому, но...вдруг их подслушали Билл и тот косоглазый чувак... Почему их могли задействовать здесь? Ведь у Джексона уже давно вошло в привычку перетасовывать персонажей.

[radio_weiss]

так, стоп
прекратите оффтопик по Матрице и переходы на личности.

и хватит о грустном. сейчас будут настоящие спойлеры. в отдельном треде

[Ritona]

Я в переводе в этой детали, возможно, ошиблась:
Thranduil will stop them and they won’t be able to continue their journey because they will be locked in the vaults – where they will accidentally discover that the locks were designed and built by Dwarves, and therefore they know they won’t be able to get out.
Возможно имеется в виду, что не сами темницы были спроектированы и созданы гномами, а замки к ним.

[Gash]

Тв-спот 8 [ame=http://www.youtube.com/watch?v=_-Q7waM28g4&feature=youtu.be]The Hobbit: The Desolation of Smaug - TV Spot 8 [HD] - YouTube[/ame]

[олегович]

О, Бильбо ведёт гномов к бочкам...

[Маг]

Когда там у нас премьера-то?. Второго? Стало быть, через неделю, а сейчас уже восьмой ТВ-спот и по-прежнему у фильма нет возрастного рейтинга (хотя и так ясно какой он будет, но тем не менее)



---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:59 ----------

О, все. Полазил в архивах, обнаружил что впервые рейтинг МРАА Нежданного Путешествия был прописан в 8-ом телеролике ажно 29 ноября 2012 (после мировой премьеры в НЗ то бишь)

---------- Сообщение добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:05 ----------

Да. понял, в чем российские прокатчики работают быстрее западных контор. В присваивании фильму возрастных циферок.

[Soren]

Согласно требованиям MPAA, рейтинг привязывается только к финальной и окончательной версии фильма. Даже один измененный кадр (Frame, a не Shot) ведет к тому, что фильм де-юре получается Unrated. Чем и пользуются некоторые недобросовестные студии, выпуская на DVD/Blu-ray Unrated версии фильмов: фанаты ожидают от такого рейтинга обнаженку, хардорное БДСМ, кровищщу, кишки и расчлененку, а получают тот же фильм, в котором поменяли несколько фраз в диалогах, а подавать на присвоение нового рейтинга на стали.

Отсюда вывод таков, что окончательный рейтинг можно будет получить, только предоставив окончательный монтаж. А зная принципы работы Питера, это как раз только после премьеры и можно будет сделать, т.к. сам фильм дай бог чтобы за 24 часа до нее закончить успели.

[арве]

Два слова по новостям.
По темницам Трандуила. Если они или их замкИ - гномьей работы, значит на период строительства дворца короли Мирквуда, как минимум, с гномами были дружны или хотя бы были в товарно-денежных отношениях. Но... После Дориата и гибели Тингола подобные отношения ммм... сомнительны. Непонятка.
По окончанию восьмого спота. Гномы заходят внутрь Эребора. То есть дракон уже полетел к Эсгароту. Предполагаю, что

фильм закончится не смертью Смауга, а его нападением на Эсгарот и пожаром, а знаменитую стрелу и ее попадание перенесут в начало 3 фильма. Может быть.
 

И еще. На многократно положительно упоминаемом мною сайте ФФИ (Фэнтези.Фантастика.Игры.) появилась статья о съемках 2 Хоббита и... кроме недоумения у меня ничего не вызвала... Если это не противоречит правилам ХА могла бы это недоумение подкрепить цитатами, но не уверена, можно ли. А просто ссыль давать пока не научилась...

[Маг]

Сообщение от арве

По окончанию восьмого спота. Гномы заходят внутрь Эребора. То есть дракон уже полетел к Эсгароту.

Это гномы не в Эреборе в конце восьмого ролика, а в гостях у эльфов и Бильбо их ведет к бочкам - на волю
Вон они там по Дереву-Дома идут)