SEE - анализ фильма

[JMie]

Пластун, я могу дать тебе кассету, если хочешь.

[Foreva]

автор оригинала Masha Klim

Вот тот момент, когда они оборачиваются и смотрят на него ("Ты принес с собой Великое Зло"). У Толкина Фродо таких взглядов на себе не только что не видит, но даже и не представляет. Он может представить себе, что у него Кольцо отнять хотят - это другое. А вот что его чураются, как зачумленного, нет этого у Толкина, гад буду!

Убейте меня, но я не вижу что они его чураются или не хочу просто видеть maybe. Мне кажется, что это было бы неразумно и бессердечно, это то же как с "наездом" Леголаса, что хотите уважаемые зрители, то и понимайте. Когда не было добавленной сцены, то в зеркале Галадриэли я видела просто ожидающие лица друзей, что они надеятся и что получится, если их надежды не оправдаются и миссия провалится. А теперь в контексте добавленной сцены, пока не ясно что я чувствую в их взглядах, но точно не обвинение Фродо в том что он несёт зло и они все попали.

[romx]

автор оригинала Foreva

Убейте меня, но я не вижу что они его чураются или не хочу просто видеть maybe.

Уже вполне логично объяснили что это взгляды с точки зрения Фродо. Он их так воспринимает.
Он чувствует на себе этот груз и поневоле переживает за него.

[Кэм]

автор оригинала Masha Klim
Вот тот момент, когда они оборачиваются и смотрят на него ("Ты принес с собой Великое Зло"). У Толкина Фродо таких взглядов на себе не только что не видит, но даже и не представляет. Он может представить себе, что у него Кольцо отнять хотят - это другое. А вот что его чураются, как зачумленного, нет этого у Толкина, гад буду!

Не согласна. Они вовсе не чураются его, наоборот, в их взглядах сквозит сочувствие и жалость... И еще уважение: "теперь я наконец понял, что такое - хранить Кольцо." И боль от того, что по-настоящему помочь ему они не могут.

[Masha Klim]

А я этого и не отрицаю. Просто я точно знаю, что такое впечатление сложилось у многих людей. У меня - нет. По-моему, Фродо только кажется, что друзья смотрят на него с отчуждением. Вот я и думаю, что у Толкина Фродо такого даже не показалось бы. Уж в своих-то друзьях-хоббитах он был уверен.
А в сущности, Кэм, взгляд - такая тонкая вещь! Бог знает, что в нем можно прочесть!

[Пластун]

автор оригинала JMie
Пластун, я могу дать тебе кассету, если хочешь.

Волею судеб на протяжение вот уже 6-ти месяцев я не могу выходить из дома.

[Vasya Gondorsky]

Тоже высказаться о впечатлениях, что ль?
Не могу сказать, что SEE меня поразило. На самом деле, знание театральной версии здорово мешало, т.к. весь фильм я неосознанно отслеживал, новый ли показывают эпиход. Из-за этого все действительно новые эпизоды писались куда-то в новое место в памяти и плохо стыковались с известной сюжетной канвой, т.е., что-то внутри меня им противилось и говорило: "нет, здесь же совсем не то!"
Наверное, надо посмотреть еще несколько раз, чтобы все сгладилось, а театральную версию больше никогда не пересматривать.

Надо сказать еще, конечно, что сверхблизкое соседство некоторых форумчанок, а также перманентное распитие крепких алкогольных напитков с коллегой-модератором не способствует детальному восприятию кинопродукции.

[Masha Klim]

Даже СВЕРХблизкое?! Что же это такое?

[Talya_Sunny]

автор оригинала Foreva
Хочется отметить, что неожиданно прониклась к Боромиру. После сцены на границе Лориена, его слов Фродо, я поняла что Боромир был просто прекрасным человеком, за что наверно и поплатился. Собственно из любви к своему народу, все его лучшие стремления исказились. Ведь Фродо если бы знал, что в Шире война, гибнут его близкие и друзья, наверняка тоже захотел использовать Кольцо для их спасения, а так он унёс Кольцо из Шира, Шир обезопасен и пока об этом не думает, только о миссии.

Мне тоже очень нравится ПДжеевский Боромир, после СЕЕ - еще больше (а в книге он мне не симпатичен. Вот что значит, другая трактовка образа!), как он утешает Фродо, а ведь мог бы и промолчать запросто. И как он спорит с Арагорном на берегу, мне тоже нравится. Видно, что он просто очень простой и бесхитростный человек, ничего не понимающий в магических артефактах и их опасных "побочных эффектах", просто горячо желающий защитить свою родину. И давит аргументами на Арагорна, очень эмоционально и при этом в чем-то до обидного справедливо, хотя, возможно, несколько сгущая краски (ты не доверяешь своему народу? Эльфам ты легко доверился! Ты боишься того, кто ты и что ты, столько лет ты оставался в тени...), и Аррерс не выдерживает, срывается: я не подпущу Кольцо к твоему городу и на сотню миль (а вдруг там все такие? ). Да, очень неоднозначный и реалистичный характер! Вообще, по-моему, реалистичность - это основной признак, описывающий всю Джексоновскую экранизацию ВК.Средиземье до боли настоящее, и персонажи живые, психологически точно прописанные.
А каков Арагорн? Сцена у могилы матери, его колебания, нежелание бороться за власть, даже ту, которая принадлежит ему по праву рождения. И Галадриэль ему напоминает - ты должен подняться выше всех своих предков или уйти во тьму вместе с остатками своего народа. Интересно, каким мы его увидим в "Башнях"? Судя по ролику, там он существенно преобразится, там у него уже королевская стать угадывается.
Форева, какая жуткая мысль - если бы Фродо ЗНАЛ, что в Шире война...А мне почему-то кажется, что он все равно поверил бы Гэндальфу, что Кольцо нужно уничтожить, что кроме зла, оно ничего не принесет...Но ему было бы стократ больнее. Ведь нет у него ни тяги к власти, ни таланта полководца, даже в зародыше (в отличие от Мерри).

Относительно Нэнья: из-за этого маленького добавленого кусочка мне теперь весь Лориен видится немного по-другому. Я согласна с Машей, что Галадриэль тоже одинока, и что именно поэтому она понимает Фродо - потому что сама - Хранительница. Только мне вот еще что кажется: она показывает Фродо свое Кольцо после того, как говорит ему: нести Кольцо Всевластья - значит быть одиноким. И после этого: твоя задача возложена на тебя; если ты с ней не справишься, значит, ее не сможет выполнить никто. По-моему, смысл этого момента в том, что маленький хоббит должен уничтожить Единое, которое не осмелилась взять на себя даже премудрая эльфийская владычица, которая УЖЕ хранит одно из Трех. И Гэндальф не смеет принять Его даже на хранение.
Мне кажется, во время разговора в горах Гэндальф намекает примерно на то же: надейся только на себя...В мире много сил, некоторые сильнее меня, против других я еще себя не испытывал. Хоббит вынужден противостоять в одиночку силам, с которыми не может тягаться даже мудрый и могущественный маг.
Вот такое у меня сложилось впечатление - тут подчеркивается страшное одиночество Фродо в его миссии, и то, что никто другой не смог бы взять ее на себя, и даже помочь ему некому. Это все ИМХО, конечно, но так уж мне кажется.

[Wilibald]

автор оригинала romx

Кто-то заставлял? :-/

Странные люди, ей бо. А тот факт что Дед Мороз пьет водку тебе мешает встречать Новый Год?

Я, между прочим, пошутил и тем более не просил делать комментарии в такой грубой форме.

[Vasya Gondorsky]

Я уверен, что ромх тоже пошутил. Как модератор я пока никакой грубости не вижу.

[Пластун]

автор оригинала Masha Klim
Даже СВЕРХблизкое?! Что же это такое?

Тут какая-то тайна.

[Morgana]

Спасибо ромксу и Айле , я теперь тоже ощастливленная

Из личных впечатлений ( о многом тут уже написали, повторять не буду, скажу только, что Шир и Лориэн... ммммм... смотрела не дыша)

- В сцене битвы в Мории, когда Боромир и Арагорн оттаскивают тролля за цепь, чтобы он не наступил на Сэма - когда тролль поворачивается, Боромир так прикольно смотрит на цепь у себя в руках, типа "ой, что это я еще держу эту гадость" - я повеселилась.

- фраза в титрах "The Song of Lûthien" - Music composed & performed by Viggo Mortensen - вот так-то! А вы: "бурчал под нос"

[romx]

автор оригинала Wilibald
Я, между прочим, пошутил и тем более не просил делать комментарии в такой грубой форме.

Ну вот, опять кого-то обидел ;(
С другой стороны как захочешь обидеть, а человек не поймет, все не так в этом мире... <погрузился в медитацию>

[Water Lily]

Это не он, определенно.
У него совсем другая форма бровей, и глаза другиe. И потом, какой же Джон Хоу без очков!!

[Natalie]

Мне, наверное, не надо было слушать восторги посмотревших, потому что для меня новые сцены почти ничего не поменяли. Т.е. я конечно рада, что это сделали, и сцены мне в основном понравились, и вообще, чем больше, тем лучше (особенно если это сцены из книги). Я не буду подробно описывать свои ощущения, хотя не могу не сказать, что Concerning hobbits - это просто прелесть, Лориэн - слов нет, просто преступление, что он оказался таким урезанным в театральной версии, ну и остальное было в целом удачно - но я бы не сказала, что расширенная версия - это совершенно новый фильм. Для меня это просто новые штрихи и планы, которые тем не менее практически ничего не меняют в общей картине и в том, какое она производит впечатление.

Особенно мне жаль, что я не могу согласиться с Натальей насчет Фродо, что он совсем другой. Увы, его все также крутят-вертят-бросают-кидают по десять раз на дню, он все также сам глупо падает, и у него все такое же испуганное и несчастное лицо слишком часто. Никакие добавленные сцены, к сожалению, не могут этого изменить. Очень хочется надеяться, что звездный час Фродо наступит в следующих фильмах, и сценаристы хотя бы как-то передадут его духовное напряжения, взаимоотношения с Сэмом и Голлумом.

[Mrs.Underhill]

автор оригинала Natalie
Особенно мне жаль, что я не могу согласиться с Натальей насчет Фродо, что он совсем другой. Увы, его все также крутят-вертят-бросают-кидают по десять раз на дню...

Знаешь, конечно, старые сцены никуда не делись, но я к ним уже привыкла и смирилась в чем-то, а новые абсолютно все положительные и для меня сменили баланс в целом, добавили логики и развития характера. А еще я наладила автоматический скип сцен Заверти, Брода, Стража и Тролля, так что неприятных для меня моментов в моей версии стало значительно меньше, чем приятных.

[Masha Klim]

автор оригинала alexbel
Моя имха такова: это человек, сидящий по левую руку от Боромира на Совете (в расширенной версии его лицо хорошо видно).
Выкладываю картинку и жду ваших мнений.
Похож или нет?

По-моему, да! То есть, это он и есть!

[ivanko]

быть может, поможет этот план?
http://www.decipher.com/lordoftherin...ssaryfrom.html

Я сам затрудняюсь дать однозначный ответ, но похож, стервец, очень похож

[Water Lily]

автор оригинала alexbel
Опровержение.
...А если бы мне предложили даже такую роль в ВК - я не то что очки бы снял (тем более я их пока не ношу ), я бы согласился налысо обриться ))))

Хотя наголо даже я бы согласилась постричься - не убедили.
Вы видели Howe "в движении"? Он типичный nerd, в самом лучшем смысле этого слова, под камерой он сьеживается, ерзает и всячески пытается казаться меньше, чем он есть. Ну не вяжется это с тем почтенным старцем с Совета.

[Кэм]

По-моему он. Похож жутко.

[Ellen]

Но я наконец посмотрела этот кусок с комментариями ПиДжея, который имеет все основания считаться в вопросах трактовки сцен авторитетом

Так вот, когда Братство застревает на границе Лориэна, Фродо, по словам ПиДжея, чувствует (особенно после слов Халдира), что Братство столкнулось с проблемой из-за него, из-за того, что он принес с собой зло.

Когда показывают все эти взгляды членов Братства, обращенные к Фродо, дело вот в чем: это Фродо так чувствует в этот момент, т.е. сцена показана его глазами. На самом деле никто его ни в чем не упрекает, но он чувствует жуткую тяжесть после смерти Гэндальфа, да и вообще...

Это, по словам ПиДжея, был шаг к решению о том, чтобы покинуть Братство.

[Water Lily]

автор оригинала alexbel
"В движении" я видел и Хоува, и "почтенного старца с Совета"

Alex, Посмотрите еще раз на "план", который дал Ivanko. На верхнюю часть лица этого гражданина. Ну какой же это Howe.

1) не заметил в Хоуве ничего нервного 2) уверен, что ради этой роли любой самый nerd'истый nerd сумел бы посидеть спокойно три секунды

Это не нервное, просто человек себя неловко чувствует перед камерой.

[TheHutt]

автор оригинала Water Lily

Вы видели Howe "в движении"?

А Хоув случайно не второй ли король слева?. А то похож... второй справа-то Алан Ли, это факт.

[TheHutt]

автор оригинала alexbel

Интересно, надо посмотреть в широком формате Кстати, откуда этот факт, про Алана Ли-то? Там не говорится, куда упрятали Хоува?

Ли это в комментарии произносит. Про Хоу ничего не упоминается...

[ivanko]

По-моему, самый простой и надежный способ - внимательно посмотреть финальные титры...

[TheHutt]

автор оригинала ivanko
По-моему, самый простой и надежный способ - внимательно посмотреть финальные титры...

Не-а. "Cameo" в титрах не упоминается. Ты поищи-ка самого ПиДжея среди актеров - не найдешь.

[Mrs.Underhill]

Хех, посмотрела наконец SEE с мужем, ему понравилось гораздо больше, чем театральная версия, и он теперь ждет "2-х крепостей". Правда это кино при любом раскладе гораздо лучше смотрится во второй раз, чем в первый.

Но самое интересное - мои мальчики, которым 4 года, тоже подключились к просмотру и очень увлеклись фильмом, и мы с ними потом почти весь фильм просмотрели в несколько приемов (некоторые сцены я скипала для них). Они поняли все самое главное, что нужно было понять, и как же приятно было смотреть с ними и слушать их комментарии.

Они очень полюбили Гэндальфа, сразу, и заинтересовались его "палочкой". После того, как Бильбо уронил Кольцо на пол и ушел, а Гэндальф не стал его подбирать, они меня спросили - а почему он его не поднимает? Я объяснила - потому что кольцо сделает Гэндальфа злым, оно для него опасно. Когда Фродо поднял Кольцо, они спрашивают - а ему как же - не опасно?...
Я им объяснила, что от Кольца надо избавится, бросить его в вулкан.

Дуэль магов: "Пусть Гэндальф плохому Саруману своей палочкой в глаз тыкнет!" "Надо Сарумана тоже в вулкан бросить!"

Про Ривенделл: "А здесь только хорошие живут? Здесь не бывает плохих?"

На Совете: "А нельзя сломать это кольцо?" И тут же Гимли бьет топором. Нельзя...

У дверей Мории: "Это нарисованная дверка поверх настоящей?"

Внутри: "Ой, у Гэндальфа огонечек на палочке".

Голлум: "Ой какой смешной дядя, какие у него глазки". Напоминаю, что это существо Голлум из Пролога, который нашел колечко. С тех пор его называют существом. "А когда мы опять его увидим?" "Мы пойдем спать, когда опять его увидим, ладно?" Нда, есть еще один момент...

Бой с троллем: "А они всех победят? Всех плохих?" Когда троллю в рот попадает стрела, они разражаются смехом и повторяют: "Он думает! он думает!"

Лестница: "А почему все ломается? А почему все горит - это уже вулкан? они уже будут бросать колечко?" "Давайте посмотрим пока они не бросят колечко в вулкан, и пойдем спать." Нет, не в этом фильме.

Падение Гэндальфа явно на них действует. Миша говорит: "Но он не умрет? Он потом найдет их?" "Вот кто-то из хороших дядей положит сейчас вниз что-то мягкое, и Гэндальф не ушибется". "Мы пойдем спать когда Гэндальф найдет их, ладно?" Нет, не в этом фильме.

Лориэн: "Тут тоже только хорошие живут?" "Она подарила ножики!" "А Гэндальф найдет их здесь, придет сюда?"

Андуин: "Какие большие дяди! Они из камня?" "Почему Гэндальф никак их не найдет?" "Ой, опять существо! А оно еще будет?"

Боромир и Фродо: "Почему они ругаются"? Потому что кольцо плохо действует на дядю, он становится злым. Опять: "А на другого дядю оно не действует?"... "Ой, нету дяди!"

Драка с орками вызывает дикий восторг. Я думала, может вырезать, но решала им оставить - все-таки орки не воспринимаются как люди. Видно, что на них производит впечатление смерть Боромира. "А он умер? И больше никогда не родится?"

Дикий хохот вызывает драка с Луртцем. Восторженные вопли: "Он ему голову отломал! Мама, он самому главному орку голову отломал!"

После этого я отхожу в другую комнату, и вдруг они оба врываются ко мне, радостные - "Мама, Гэндальф! Его показали! Он их нашел!" Это момент, когда о нем вспоминает Фродо в самом конце.

Потом они спрашивают - а когда же в вулкан будут кидать колечко? Говорю - не в этом фильме. Они говорят: Давай следующий диск ставь, достают упаковку ДВД - а там 4 диска, 2 с бонусами. Они говорят: мама, вот же еще два диска, ставь давай, надо обязательно досмотреть. Короче, полный успех, а я им и не собиралась так рано ничего показывать.

[freshy]

Посмотрел французкую версию фильма. Какая прелесть! Как точно подобраны голоса актеров, интонации! После такого заявления Каро, дескать, "что вы хотите от перевода" не прокатят однозначно Дубляж можно сделать не хуже оригинала.

[hinotf]

Mrs. Underhill, Вы попали