Фан-клуб Барда Лучника

Сообщение от Drew

allenna, ну других стран, я так понял, там и нет уже. Как мне показалось, там с масштабированием проблемы. Потому что дистрикты - это видимо типа колонии или зависимые штаты, а показаны как райончики какие-то.

1. А как они тогда день-ночь там вкл.-выкл. по своему усмотрению? И не знаю как в книге, а в кино же показано, что собачек тетка на компьютере моделировала... В общем, это осталось мне неясно.
2. Ну так и дали бы им самоубиться... Распорядитель конечно запаниковал, но травить его за что? Сняли бы с должности или еще что, отправили бы самого на арену в конце концов. А так в запертой комнате травить ягодками - уже маньячество какое-то... А маньяк у власти при таком режиме долго не протянет, свои же удавят по-тихому.

Короче, эти два момента кажутся мне логическими дырками в сценарии. А в целом милый фильмец, реалистичный такой. Узнаю брата Колю.

В книге не собачки, а кое-что реально похуже, видимо из-за рейтинга вставлять не стали. И в книге ПОВ Катнисс, так что как именно ГМы обходились с компьютерами нам неизвестно.

Про Сенеку, мне это дырой не показалось, показалось такое: он конкретно стратил, когда решил забрать назад свои слова о двух победителях. Заигрался, решил, что народу будет круто посмотреть на то, как влюбленные друг-друга мочат, но просчитался. А потом запаниковал и просчитался второй раз. А я так понимаю, что президент местный убивал и за меньшие провинности, так что...

Сообщение от allenna

MaxMovie Magazine December 2013 issue

сканы под спойлером, а то большие больно )))

Какой шикарный Маккеллен!
И Лилли красивая.
И ФРАААААААААААААААААААААААААЙ!!!
Люк мне тут так дико напомнил одного парня с факультета курсом старше, я чуть не упала просто. У него была привычка так рукой по волосам, наклоняя голову.


Все великолепны, великолепны до одури))))

[Drew]

Сообщение от Marusi4ko

А я так понимаю, что президент местный убивал и за меньшие провинности, так что...

Так что президент все-таки ку-ку Тут ведь еще - как убивал. Одно дело в подвале расстрелять, а другое - устроить для наказуемого то же шоу, в котором он накосячил, при том что это шоу никто не увидит кроме него самого. Маньячество, в общем. Не удивлюсь, если в сиквеллах президент съедет с катушек и станет жертвой собственного режима.

ПОВ? ГМы? "Ничонипанимаю" (С) А кто в книге вместо собачек?

[allenna]

Ну как, кому надо, все знали, что именно случилось с Сенекой Крейном. А выносить на люди тоже вроде неохота, все эти капитолийские разборки. В сиквелах президент с катушек не съедет, нет.

Ну и чтобы за оффтоп не ругали, еще вчерашние фоточки с шарфиком Люку можно давать мастер-класс по завязыванию шарфиков )))

Сообщение от Drew

Так что президент все-таки ку-ку Тут ведь еще - как убивал. Одно дело в подвале расстрелять, а другое - устроить для наказуемого то же шоу, в котором он накосячил, при том что это шоу никто не увидит кроме него самого. Маньячество, в общем. Не удивлюсь, если в сиквеллах президент съедет с катушек и станет жертвой собственного режима.

ПОВ? ГМы? "Ничонипанимаю" (С) А кто в книге вместо собачек?

Пов - повествование от первого лица. Гмы - гейм мастера.

В книге его, емнип, просто казнили, без упоминания способа. Президент склонен к театральным поступкам и в книге, но не псих, а, наоборот расчетливая вонючка. )

Я не могу с телефона спойлер вставить, простите, дальше неприятное.


Мутанты - страшные-зубатые-когтистые звери с глазами и более-менее узнаваемыми внешними деталями убитых трибутов, в т.ч. Ру.

---------- Сообщение добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:11 ----------

Шарфик офигенный!

И Фрай, Фрай мой любимый просто блеск!

[Drew]

Сообщение от Marusi4ko

Президент склонен к театральным действиям, но не псих, а, наоборот расчетливая вонючка. )

Вот поэтому цирк с ягодками меня в сомнения и вогнал. Потому что Сазерленд прекрасно сыграл именно расчетливую вонючку, а тут дешевый цирк...

Мутанты были бы интереснее, жаль, что в кино не вставили.

____________________________

Маленький комментарий насчет страшного спойлера, который открыл нам консультант по переводу. Здесь, т.к. в той теме не хочу общаться. Attercop - устаревшее слово, обозначающее паука, сохранившееся в некоторых диалектах. Происходит (предположительно) от старо-английского "ядовитая голова". Т.е. либо Вайс там чего-то не понял, либо там паук по имени Паук. Что может быть, т.к. это повторение приема использованого Толкином с She-Lob, где Lob - тоже устаревшее название паука, т.е. Шелоб - просто "паучиха". Но Толкин в "Комментариях по переводу имен" оговорился, что слово вполне можно воспринимать и как имя собственное. Так что, сценаристы могли использовать тот же ход. К тому же у слова attercop есть второе значение "испорченный человек".

Меня он не напряг, потому как президент очевидно обладат садистскими наклонностями, игры чего только стоят. И помучить Сенеку именно такой изощренной казнью (к слову, от ягод мгновенная и безболезненная смерть) вполне уложилось в его светлый образ в моей голове. Он потом в третьей книге на этом поприще тоже неплохо выступит. Но это будет именно расчет.

---------- Сообщение добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:29 ----------

Я прошу прощения за офф, ну очень хочется рб этом поговорить, вот и пишу про него сразу в два треда ))

[Drew]

Продолжая размышлять: относительно Шелоб Толкин предполагает, что это слово похоже на имя (видимо, по звучанию), то вот Аттеркоп для имени в мире Толкина звучит странновато, а учитывая второе значение, должно попадать под категорию смысловых имен на общем наречии (поскольку, староанглийский) и, соответственно, переводиться. Скверноглав какой-нибудь должен быть по-русски.

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:40 ----------

Сообщение от Marusi4ko

Я прошу прощения за офф, ну очень хочется рб этом поговорить, вот и пишу про него сразу в два треда ))

А мне вот как-то и сказать больше нечего Недоразумение прояснилось, а особой глубины в сюжете, достойной дискуссии, я увы не увидел. Посмотрю вторую часть, когда в сети появится, может еще что-то скажу. Пока нечего.

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:43 ----------

И в довершение, по Аттеркопу: поскольку, как справедливо напомнил Хатт, это слово присутствует в оригинальном тексте Хоббита (а я сейчас проверил, там это часть дразнилки Бильбо - т.е. никакое не имя!), то скорее всего все-таки Вайс ошибся и спойлер был на пустом месте.

---------- Сообщение добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:49 ----------

Последнее: не без пользы для себя, сейчас сложил два плюс два Оказывается те обидные дразнилки, это просто устаревшие обозначения паука, имеющие второе оскорбительное значение, а переводчики эту двусмысленность не передают никак.

[Лора]

Сообщение от allenna

На вторых голодных играх я устала сидеть, и порывалась уйти, но приятельницам понравилось. А еще мне там оба мальчика кажутся страшными, один Вудичка, алкаш Хеймитч, нравится.

Вудичка это лучшее, что было в этом фильме ))))
/алкач, наши бы алкачи так выглядели ))))))))))))))))))

[Drew]

Сообщение от Лора

/алкач, наши бы алкачи так выглядели ))))))))))))))))))

Наши пьют немножко другое и другого качества )))))))))))))))))

[Лора]

Сообщение от Drew

Мне фильм в целом понравился. Как фильм. Как экранизацию оценить не могу, не читал, и вряд ли возьмусь, поскольку сюжет затасканный до безобразия. Да и собственно говоря, мы его в реальности каждый день наблюдаем. А кино интересно в большей степени дизайном и актерскими работами.

Если оценивать близость к тексту экранизации на основе работы дизайнеров - то вообще пичаль-пичаль и тоска получается ))))
Сюжет, может, и затасканный, (а что не затаскано )), да и книжки для подростков, но я прочла с большим удовольствием - мне понравилось, что оно добротно сделано, + я люблю таких героинь. Ну и история развивается вполне себе логично, и начало, и конец, и кульминация, и эпилог. На фоне Мартина просто отдохновение сердцу

[Drew]

Сообщение от Лора

Если оценивать близость к тексту экранизации на основе работы дизайнеров - то вообще пичаль-пичаль и тоска получается ))))

Тогда тем более читать не буду Не хочу портить хорошее впечатление о фильме Там красиво все У меня кстати с современной подростковой литературой все так: Гарри Поттер - фильмы очень нравятся, книжки не нравятся совершенно. Сумерки - фильмы нравятся (смотрел все, кроме последнего), книжки не осилил. Перси Джексон - фильмы очень нравятся, читать даже не брался. Теперь Голодные игры вот - то же самое. Почему - не задумывался особо, но вот как-то так все одно к одному.

[Лора]

Сообщение от Drew

Наши пьют немножко другое и другого качества )))))))))))))))))

Да у них вообще всё "немножко другое" ))))

[allenna]

Сообщение от Лора

Вудичка это лучшее, что было в этом фильме ))))
/алкач, наши бы алкачи так выглядели ))))))))))))))))))

О да Еще Цинна хороший получился.

Видео с бродвейского показа, Люк с 4:13
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=MUQaynmcGBo]BWW TV: Chatting on the WAITING FOR GODOT Red Carpet - YouTube[/ame]

[Hellga]

Кто там про Люка в НЙ говорил? Он уже все, прощается. Он прилетел, сходил на три спектакля на Бродвее, и улетел. Говорю ж, тут уже методы теории вероятности не применимы.

Dwarfy,
возвращайся домой=)

Сообщение от allenna

О да Еще Цинна хороший получился.

Цинна:

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=qC5HxzQ-tI4]Lenny Kravitz - Thinking Of You - YouTube[/ame]

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:48 ----------

Ну и чтобы неоффтоп, Люк авторства Дино

[Лора]

Сообщение от Drew

Тогда тем более читать не буду Не хочу портить хорошее впечатление о фильме Там красиво все У меня кстати с современной подростковой литературой все так: Гарри Поттер - фильмы очень нравятся, книжки не нравятся совершенно. Сумерки - фильмы нравятся (смотрел все, кроме последнего), книжки не осилил. Перси Джексон - фильмы очень нравятся, читать даже не брался. Теперь Голодные игры вот - то же самое. Почему - не задумывался особо, но вот как-то так все одно к одному.

А по ГП все подряд фильмы нравятся? Я-то первые два посмотрела потому что ну сказка, ну красиво, а основной причиной было то что там по 5 минут Рикмана ))))) Зато 3й фильм заставил меня упасть в пучины ГП-фендома А книжки зачитать и всё такое ))))) Творения Йеца же...
Сумерки же - первый фильм вполне смотрибельно, просто не моё, потом похужее, а уж что наснимал режиссер с неприличной фамилией не описывается словами, разрешенными на этом форуме ))))

[Drew]

Сообщение от Лора

А по ГП все подряд фильмы нравятся?

Все. Сюжет там примитивный тоже, зато красивенько: костюмы, музыка, все такое... А книжки: в оригинале язык скучноват, а в переводе совсем дебилизм, особенно с именами.

А что, насчет "имени" паука я сам с собой пообщался? Ладно, больше не буду, чтобы не выглядеть Голлумом. Чувствую дубляж будет такой дубляж, что совсем дубляж.... полный Аттеркоп

---------- Сообщение добавлено в 09:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:12 ----------

Пойду-ка я с форума как минимум до премьеры. Непреодолимое желание наговорить гадостей тем, кто "работает" над дубляжом. Хором человеку уже сказали, что это не имя... "А в скрипте с заглавной буквы написано" - капец... Извините, накипело. Лучше бы сторожа дядю Васю консультировать попросили... Невыносимая халтура.

Ушел. Вернусь после премьеры.

[Hellga]

Дварфичка, возвращайся! Даже Люк в компании с ноосферой соскучились - через неделю, 3 декабря, будет очередная сессия ответов на вопросы в Твиттере, и участвовать будет Люк (а так же Смауг и Бильбо!)

[Ирен Адлер]

А я вот какого нашла!



Спрятать? Не?

[Hellga]

Потихоньку догоняю тред. Цитатные ассоциации - .

Про спойлеры, возможно, выскажусь завтра - сейчас уже в сон клонит...

Сообщение от Dwarfy

Вот такое нападение Смауга попалось.

Смауг тут совершенно очарователен!

[Ирен Адлер]

Сообщение от Drew

Ушел. Вернусь после премьеры.

Ну и не смотрел бы этот дурной дубляж!
Возвращайся.
Тут на все реагировать - вообще никаких нервов не хватит.
Всегда можно найти угол, где можно поговорить о том, что приятно и не раздражает.

[Hellga]

Сообщение от Drew

А в России поощряется такое Текст должен быть длинный и непонятный в научных работах, а в резюме и прочих послужных списках сильно приукрашивать действительность, иначе несолидно Причем иногда официально просят воды долить, прежде чем, например, принять работу к публикации

Так ты ж гуманитарий, у вас "вода" - святое дело. У нас в статьях тоже бывает всякое, но то статьи, а то резюме. Приукрасить - у нас тоже бывает, но оно ж должно вызывать у работодателя желание немедленно вызвать кандидата на собеседование, а не и насмешки.

Сообщение от allenna

Люку можно давать мастер-класс по завязыванию шарфиков )))

Нужно. МНе тут подарили красивый шарфик, буду перед зеркалом тренироваться, держа в уме эту фотку.

А еще у него ботинки начищенные.

---------- Сообщение добавлено в 03:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:50 ----------

Сообщение от Drew

Оказывается те обидные дразнилки, это просто устаревшие обозначения паука, имеющие второе оскорбительное значение, а переводчики эту двусмысленность не передают никак.

Не все, tomnoddy - просто обзывалка, к паукам отношения не имеющая. А так - да. Я эти дразнилки жду с самого начала, очень надеюсь, что будут хотя бы в СЕЕ.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Нужно. МНе тут подарили красивый шарфик, буду перед зеркалом тренироваться, держа в уме эту фотку.

А еще у него ботинки начищенные.

Да вообще со вкусом и стилем всё ок! (мне бы так )))))

Про мастер класс - еще желательно бы провести мастер класс по тому, куда и на что и когда можно завязывать шарфики, чтоб это было красиво а не как обычно))))))))))))))))

[Hellga]

Сообщение от Ritona

Кто-то говорил, что дракон и в битве 5 армий будет участвовать. Получается, можно ожидать этого…

Не думаю... думаю их разнесут по времени. С дракона третий фильм начнется, а БПА закончится.

Сообщение от Addams

Да пусть Смауг вообще останется живой и красиво улетит в закат, бурча под нос что-то в духе: "ничего не сделал, только вылетел, а они бомбами кидаются, стрела вон какая-то черная застряла и не вытаскивается, а мне больно, между прочим. Злые вы, уйду я от вас..."

Низя. Вон у Бильбо уже в сундучке какая-то драконья запчасть лежит, а нельзя ж дракона заживо на запчасти... раздраконивать. Это жестоко.

---------- Сообщение добавлено в 04:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:58 ----------

Нет, все-таки обсуждение вашего обсуждения спойлеров придется оставить на завтра, засыпаю. Всем удачного времени суток!

[Drew]

Сообщение от Ирен Адлер

Ну и не смотрел бы этот дурной дубляж!

Дело не в этом, а в том что у меня перманентно нарастающее желание отматерить одного из модераторов. Во-первых, сама ситуация ненормальная, что один человек выступает от имени всего фэндома и типа консультирует прокатчиков "как правильно". А во-вторых, человек уже неоднократно продемонстрировал, что с филологией у него фиговенько и такого уже наконсультировал, судя по прошлому фильму, что стыдно. В-третьих, это преподносится как благое дело, что и бесит больше всего.

Поделать с этим ничего нельзя, а дзена не хватает. Говорить ему это прямо - бессмысленно. Он о себе очень высокого мнения, уверен в своей правоте и указания на ошибки не воспринимает (по крайней мере, у меня такое впечатление укоренилось). С другой стороны, как рядовой участник я не могу наезжать на модератора, которого все равно выгородят и скажут, что он старается как лучше (хотя выглядит это как "пироги начнет печи сапожник"). Так что, лучше я погуляю пока, а то недалеко до греха. Некомпетентность с понтами одна из немногих вещей в жизни, которые меня неконтролируемо бесят.

[Ирен Адлер]

Drew, ок. Понятно. Печальная ситуевина. Но ты, как будешь чувствовать некий дзен - возвращайся..
Как минимум - ты человек интересный.. а в чем-то и уникальный, если сосчитать количество мужчин, заглядывающих в темы фан-клубов..., и в них пишущих.

[allenna]

Какая интересная фоточка - посиделки гномов у Барда


---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:54 ----------

Еще одна фотка с Бардом, мелковато, правда.

[Hellga]

Уточнили время сессии ответов в Твиттере. Видимо, они убедились что ответы в перемешку не работают, в этот раз будут по одиночке по 40 минут сессии. Начнут в 00:20 по Москве со Смауга, потом обед, потом Бильбо, и потом последним Бард в 02:40. Сорвут мне рабочий день, для меня-то это все в полчетвертого начнется. Впрочем, Камбербэтча собираются в Монастыре транслировать, так что его я могу просто вполглаза читать, если работы много, а Бильбо и Бард уже в 5 часов начнутся, тут уже я могу всех послать...

---------- Сообщение добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:27 ----------

Сообщение от Drew

Это типа мое предсказание Посмотрим, сбудется ли

А запросто может быть так. Только если в третьем фильме все развязки будут - не будет ли он одной сплошной большой драчкой - и Карфаген Дол Гулдур должен быть разрушен, и Смауга надо завалить, и БПА организовать... Впрочем, как я вспоминаю - от битвы в Хельмовой Пади ощущения затянутости не было, от Пеленнорской было - так что шанс 50 на 50, как оно все будет смотреться. В любом случае, мы никак не можем на это повлиять, поэтому я даже и не переживаю. Будет хорошо - порадуюсь, будет плохо - обстебу.

Сообщение от Dwarfy

Мне вот больше интересно, разнесут ли по времени нападение Смауга на Эсгарот и выстрел Барда, и, если да, то как. Мне бы не хотелось, если честно...

Думаю, и не будут. Я согласна с тем, кто на СМ говорил - это не сериал, чтобы заканчиваться на середине пожара... думаю, гномы увидят зарево далекого пожара - а само нападение и выстрел Барда будут в начале первого фильма.

- и еще: о том, что он станет королем и будет править восстановленным Дейлом, говорят в связи с фильмом... Ждем флэшфорварда, ааааа!!!!!

Не обязательно, это могли просто в статье упомянуть. Да и в фильме могут просто упомянуть. Хотя если покажут - я буду очень рада.

А по поводу кого он подстрелит в БПА... посмотрим. Может, Азога или Больга? Если Джексон вытащить Некроманта в БПА, я истеку ядом. Особенно если Бильбо канонично наденет колечко при этом.

---------- Сообщение добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:40 ----------

Сообщение от Dwarfy

Меня особенно настораживает вот что – если Джексон собирается нарушить причинно-следственные связи и изменить последовательность событий, то что он предложит взамен?

Вот уж в чем-в чем, а в умении Джексона и компании придумывать новые причины и новые следствия я не сомневаюсь... вспомни зачем они ехали в Хельмову Падь в книге и в фильме. Найди пять совпадений (ну, вдруг сумеешь?).

И почему вдруг дракон, не доделав дела, внезапно улетит?

Будет ранен и полетит зализывать раны?

но, получается, он рассчитывает, что у него есть шанс разделаться с драконом у Горы?

Он ему покажет кузькину мать. Эсгаротскую мегабомбу.

От идеи такой интернациональной диверсионной группы на меня накатывает дичайший фэйспалм.

У Толкина есть пример диверсионной групы, лезущей в логово к живому дракону. В Утраченных Сказаниях. Там Глорунд облизнулся и пригласил следующих идиотов. Больше идиотов не нашлось, и ему пришлось выползать на улицу, где его уже поджидал злой Турин с большим мечом...

И Трандуил!! Его-то почему понесет к Горе при живом Смауге?! В рамках борьбы с союзом Некроманта и дракона? И в какой момент? Он отправится возвращать домой перегулявшего сыну (с войском?) Или, как в книге, после разрушения города эсгаротцы попросят его о помощи – а с ним до этого уже эльфийская молодежь провела разъяснительно-воспитательную работу, он раскуклился, эмоционально вырос и наконец осознал, что это и его борьба тоже? И двинулся не только помогать эсгаротцам, но и заодно прямо к Горе сражаться с драконом??

Торин толкнет такую пламенную речь, что Трандуил устыдится и пойдет воевать дракона от стыда, что не пошел тогда, много лет назад.

---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:29 ----------

Сообщение от Drew

А по-моему, весело. Вот если они нужный градус трэша не удержат, тогда будет тоскливо. Потому что все равно уже от книги ничего не осталось почти. Если они сейчас спохватятся канон соблюдать... выйдет, что и мальчика испортили, и девочка не получилась.

Вот-вот.

Сообщение от Лора

С "особой стрелой" для баллисты как раз интересно. С той, книжной, всё понятно - по размеру она была как обычная стрела для бардова лука, вот он и таскал её в колчане для особых случаев. А как у него эта, здоровая оказалось, и как он её будет тащщить, и вообще? Может, прямо у баллисты и найдет капсулу времени от Гириона?

А может он ее вместо гарпуна для рыбы использует. И заодно и на драконе решит испытать. Докинуть не сможет - но дракон испугается и полетит домой. А Бард за ним в погоню. На любезно присланных РАдагастом кроличьих санках. В Дэйл он прискачет быстрее, чем дракон долетит - это ж росгобельские кролики! Там найдет баллисту - и всадит стрелу в пузо дракону когда тот будет устало махать крылями и снизится, бедняжка, ничего не подозревая в старых руинах...

Один пойдет. Он же герой-одиночка, герой - Робин Гуд и единственный приличный человек в сонном царстве города грехов по-средиземски.

Робин Гуд-то как раз не был героем-одиночкой, у него целая банда приспешников была...

Так и здесь должна быть роль детей усилена и углублена, чорд бы их всех побрал.

Черту дети тоже не нужны.

Вообще после всего я буду удивляться, если во втором фильме хоть что-то будет по книге Вот это будут адские спойлеры )))))))))))

Ну, вон бабочки в Лихолесье будут. И бочки.

Сообщение от Dwarfy

Ага, но мы же увидим только второй фильм...и мне интересно, в каком настроении после него мы будем ждать третий.)))

Лично я - либо в приподнятом, в котором жду второй, либо в равнодушно-подозрительном, в каком ждала первый.

Я свой негатив от фильмов ПиДжея уже успела переварить за десять-то лет, у меня теперь иммунитет. Канона-то точно не жду.

Сообщение от Ritona

В СМ написали, что на TORN кто-то высказал такую идею, что гномы будут биться со Смаугом в горе и с помощью своих бомб им удастся убить его, как они думают, отчего они находятся под сильным впечатлением. Но заключительный кадр фильма показывает нам, дракон, на самом деле жив. Конец.

Кстати, интересная мысль. Но не вяжется со спойлером Вайсса о последней фразе фильма...

Сообщение от Dwarfy

а чтобы по сюжету фильма обострить восприятие ситуации для Торина, повлиять на его поведение (особенно на последнем этапе, уже под воздействием затемнения). Скажем, он уже привыкнет к мысли, что дракон погиб от их бомб, а потом узнает, что на самом деле его убил Бард. В этом случае, он может, например: а) вообще в это не поверить б) поверить, но почувствовать сильнейшее разочарование (не сам вернул себе королевство) и прийти от этого в ярость.

А это очень интересная мысль! Но что-то было в одном из интервью Ричарда, что он в себе опознает те же симптомы, что были у Трора... так что я думаю он крышей поедет от вида золотых гор, а не от того, Что у него "победу украли"...

Сообщение от Ritona

То есть Баин будет близко от дракона что ли?

Ну а чем еще можно вдохновить человека на подвиг, как не угрозой его ребенку?