Мрачная тема, совсем не соответствующая форумскому духу

[Юлия]

К знакомствам на улице отношусь нормально. Какая разница-то? Но обычно дальше пары слов и угощения мороженкой дело не шло. Раз я на улице, то ясен пень куда-то иду, тороплюсь. Тут не до знакомств.

[Эрлин]

автор оригинала alexbel

ППКС

Я еще не говорила, что мне очень нравится твой аватар?

[Эрлин]

автор оригинала alexbel
Вы говорили, что Вам очень нравился аватар с Полиграфом Полиграфовичем

Нам он очень НЕ нравился!!!

[Milady]

Radio_Weiss По окончании вечеринки девушка остается у парня. Типа пьяная, родители будут ругаться. Ночью залезает в его постель и трахается с ним всю ночь. А утром требует штуку баксов за то, что ее изнасиловали. И заяву кидает моментом, и свидетелей у нее куча.
И парень попадает в предвариловку, там его опускают и отбивают почки и легкие. И его бедные родители собирают эту тысячу баксов, парня отпускают, да только все его окружающие знают, что парня опустили.

Значится так и запишем. Если девушка своей короткой юбочкой и кокетливым поведением спровоцировала изнасилование - значит "сама виновата", думать надо было. И тогда уж по-аналогии: молодой человек попавший в переплет из-за неумения (нежелания) сдержать свой пыл, "сам виноват", думать надо было.

[Sirin]

автор оригинала Vasya Gondorsky

Не все делают, а одеваются и флиртуют, чтобы привлечь внимание мужчин - разве нет?

Хоть и запоздало, а присоединюсь к Лоре: абсолютно честно - ничего похожего! Мы уже и с мужем не раз обсуждали эту тему - для кого же все-таки одеваются женщины. С моим бедным мужем, который любит, чтобы девушки были со вкусом накрашены, носили короткие юбки и женственные туфли - и 11 лет живет со мной, которая вообще не красится, ходит в джинсах и "мартенсах", а если надевает юбку, то уж до пят.

И среди друзей наших таких примеров полно. Вообще, очень мало мужчин, которые были бы довольны манерой одеваться своей половины. Я так думаю, что, может, девушки при выборе одежды и руководствуются желанием понравиться мужчине, - просто у них СВОИ представления о том, что мужчинам должно нравиться.

А по поводу знакомств на улице - я тоже шарахаюсь, причем инстинктивно. Хотя потом не жалею, когда постфактум вижу, кто пытался знакомиться. Только один раз немного расстроилась, что сразу сказала "нет", - очень симпатичное у того типа было лицо. А в ситуациях типа "2" мне бывать не приходилось. Разве что в пабах иногда пытались познакомиться, но я как-то тоже отстранялась. Не потому что чего-то боялась - просто испытывала дискомфорт. Это, конечно, плохо. Всегда мечтала научиться ни к чему не обязывающему общению с незнакомыми людьми, но как-то не сложилось.

[Milady]

автор оригинала Xelena
О воспитании деток на осторожности и недоверии к людям.... есть у меня одна знакомая ... И она боится, что ее кто-нибудь обидит-обманет-изнасилует-сделает еще что-то плохое.
Сейчас рано темнеет, не знаю, как она до работы и обратно вообще добирается, честно говоря. Записалась на курсы английского - обратно ехать в полдевятого вечера две остановки на троллейбусе и идти пять минут пешком по оживленной весьма дорожке. Так ее папа встречает. И не влом ему таскаться два раза в неделю (девочке 22 года!!!!) ... Вот граждане... воспитывайте деток в страхе перед насильниками... главное - не перестраться.

Меня моя мама тоже с курсов встречала. Спасибо ей огромное, что не ленилась после работы в любую погоду тащиться на остановку. В этом поступке я всегда ощущала столько любви и заботы обо мне. А сейчас я сама встречаю своих детей. Зимой в 4 часа уже темнеет, а пьяни кругом предостаточно. И буду встречать, пока им это будет нужно.

Эрлин
... сразу рявкаю: "НЕТ!!"

Весьма неоригинальное ППКС.

[Milady]

автор оригинала Фириэль
По-моему, мы не имеем такого права - решать, скольким людям можно жить рядом с нами, а скольким - нет, только ради того, чтобы нам было комфортно сейчас и в будущем.

А может как раз-таки имеет смысл задуматься уже сейчас? Чтобы нашим потомкам не пришлось оказаться нос к носу с демографической катастрофой планетарного масштаба. Правда нашей стране пока что светит обратная проблема. Еще чего доброго возникнет в не столь отдаленном будущем финско-китайская граница

[Milady]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Все, сдаюсь.
Я за профилактическую кастрацию всех мужчин.

А может все же оставим тех кто умеет думать не только грешным делом, но еще и головой. Так, для размножения.

[radio_weiss]

автор оригинала Milady
Значится так и запишем. Если девушка [skip] - значит "сама виновата", думать надо было. И тогда уж по-аналогии: молодой человек [skip] "сам виноват", думать надо было.

Я так понимаю, что тут мы обсуждаем не "простые" случаи. То есть, не нападение из кустов и не случаи подготовленной подставы с выставлением на деньги.
А в "спорных" случаях, как мне кажется, виноваты, все-таки, оба участника. Мужчина - в том, что не понял, что девушка его "динамит" и получает удовольствие от самого процесса соблазнения. Девушка (на мой взгляд) в том, что не подумала о том, что возбужденному и заведенному "по самое не балуйся" мужчине в определенный момент очень сложно остановиться. И проблемы эти, кстати, в большинстве случаев случаются с молодыми и неопытными в этих делах людьми. Потому как с годами приходит-таки понимание особенностей психологии женщины и мужчины.
Все это имхо, конечно. Если кого обидел - сорри. Дело в том, что я выступаю с мужской стороны и понимаю, что сам в такую ситуацию не попаду. А вот молодым ребятам, спровоцированным (как им показалось, естественно ) поведением девушки, тюрьма сломает всю жизнь.

[Mimi]

автор оригинала Sirin
Хоть и запоздало, а присоединюсь к Лоре

Гы, пора организовывать Клуб_Замужних_Дам_которые не красятся_не носят мини-юбок и высоченых каблуков! Меня дома постоянно пилят за приверженность уродливому "американскому стилю" (читай -несексуальному).

[Ирисище]

мдаа, какой интереснейший, воистину тред, скажу я вам!

[Лора]

автор оригинала Vasya Gondorsky

По поводу мужчины - "дикого зверя", это, между прочим, социально поощряемое поведение. Элемент "мужественности", так сказать, а говоря профессиональным психологическим языком - маскулинное поведение.
Общество выстроило цепочку поведенических реакций и сигналов на все случаи жизни, и в определенной ситуации для мужчины "естественно" проявить поведение самца. Так что я считаю, что когда женщина сама подводит мужчину к этой ситуации, а потом его реакция для нее оказывается сюрпризом - это ее "заслуга".

Что-то сильно умно написано для меня, но постараюсь разобраться. Сомнительно мне такое "социально поощряемое поведение". Ты ничего не путаешь? Когда-то, действительно, для выживания вида было необходимо, чтобы мужчина мог убить мамонта одним ударом, освежевать его, разрубить на кусочки и приволочь в пешеру. Сейчас реалии несколько другие, так что и стереотипы меняются. Мне казалось, что социально поощряемый сейчас стереотип это мужчина в классическом костюме с галстуком, "белый воротничек", - символ успеха. А всяких "мачо" в кино показывают. Вроде даже проблема такая:мужчины феминизируются, а женщины, соответственно, наоборот.
Так что отнюдь такое поведение не естественно, и думать надо головой, она для этого предназначена. Повторяюсь: ноу, значит, ноу. Или тогда не удивляться и не возмущаться, когда после продемонстрированного "естественного" поведения самца" приходит повестка в суд. Телепатия у нас научно еще не доказана, так что в общении полагаемся на 2-ю сигнальную. Мало ли кто и что примет за провакацию! А у тетеньки, может, и мысли даже нет. Для нее это легкий флирт, который дальше выпить бокал вина и разойтись по домам не заходит.

[Mimi]

автор оригинала Лора
Для нее это легкий флирт, который дальше выпить бокал вина и разойтись по домам не заходит.

Мне в таких случаях не верится в легкий флирт и в бокал вина .

[Лора]

Мими, да, как нас много-то, оказывается...
Меня, правда, дома не пилят, иногда муж скажет что-нибудь в тоске, и все, я сама себя подпиливаю иногда. Меня мама совсем не так воспитывала... Эх....

[Лора]

автор оригинала Radio_Weiss

А вот молодым ребятам, спровоцированным (как им показалось, естественно ) поведением девушки, тюрьма сломает всю жизнь.

Угу, а молодые девушки, у которых, смею заметить, жизненного опыта отнюдь не больше, а иногда и меньше, пойдут дальше по жизни радостно подпрыгивая. У них ничего не поломается.
К чему это я? Воспитывать надо "ребят молодых", с детства, чтоб никто им потом "жизнь не поломал". Потому что обратное гораздо чаще происходит.

[Лора]

автор оригинала Mimi
Мне в таких случаях не верится в легкий флирт и в бокал вина .

Мими, ну что поделать, не все такие умные как мы , дуры среди женщин тоже случаются, и не так уж редко. Насилие это не оправдывает.

[Фириэль]

автор оригинала Milady

А может как раз-таки имеет смысл задуматься уже сейчас? Чтобы нашим потомкам не пришлось оказаться нос к носу с демографической катастрофой планетарного масштаба.

Ну и как же решать "демографическую проблему"? По форме черепа?

[radio_weiss]

автор оригинала Лора
К чему это я? Воспитывать надо "ребят молодых", с детства, чтоб никто им потом "жизнь не поломал". Потому что обратное гораздо чаще происходит.

К чему это я? Воспитывать надо "девушек молодых", чтобы они "никому жизнь не поломали".
Потому что (учитывая рамки обсуждения) без изначально провоцирующего поведения девушки ничего не происходит.

[Лора]

автор оригинала Radio_Weiss

К чему это я? Воспитывать надо "девушек молодых", чтобы они "никому жизнь не поломали".
Потому что (учитывая рамки обсуждения) без изначально провоцирующего поведения девушки ничего не происходит.

Юбку короткую не носить, каблуки не одевать, не красится и с незнакомыми юношами без согласия родителей не разговаривать.
Ты читал, что я выше писала? Что провакацией-то считать?
Тошнит меня от подобных высказываний уже.

[Гелла]

Вчера с интересом прочитала дискуссию и у меня возник вопрос.
Смотрите какая ситуация - почти все приводят конкретные примеры из жизни. И иногда за этим слышатся слова - вот Я умная(ый), Я так не сделаю (ребят, не в обиду кому бы то ни было сказано). Я за себя отвечаю и т.п. А все в этом так уверены? Лично я в себе-то не уверена в ряде ситаций - я далеко не всегда могу предположить как я поступлю, смогу ли сделать так, а не иначе, а уж в других-то людях? Телепатия у нас ведь не массовое заболевание Все за себя отвечают. Угу.
У меня вообще складывается впечатление, что когда кто-то дает некий пример из жизни (вроде того, что Вайсс приводил) мы отмахиваемся и говорим: "Ну это ведь их проблемы, а все остальные-то тут причем?". Но таких случаев не один и не два на всю страну. Из 10 моих относительно близких ранее подруг 8 так или иначе попадали в подобные ситуации с различными последсвиями. И все они умные и сознательные. Да не чья-то это там проблема, ну народ, ну как можно вот так взять и сказать - ничего не хочу об этом знать, это меня не касается? Я не понимаю...

Ну и как же решать "демографическую проблему"? По форме черепа?

Присоединяюсь.

[Archeo]

Брек!
Воспитывать надо и тех, и других. Потому что, простите, без присутствия двух участников изнасилование невозможно. А если они оказались в одном месте - значит оба приняли в этом какое-то участие.
Так что -граждане родители - проводите воспитательную работу среди своих детей

[Гелла]

уф... Архео, спасибо с твоим постом я задушила в горле громкий ругательный вопль
Поэтому присоединюсь к тебе

[radio_weiss]

автор оригинала Лора
Юбку короткую не носить, каблуки не одевать, не красится и с незнакомыми юношами без согласия родителей не разговаривать.
Ты читал, что я выше писала? Что провакацией-то считать?

Ты и вправду не чувствуешь разницы между танцем на дискотеке и приездом в большую компанию полузнакомых парней для "выпить водки нахоляву"? Кстати, даже это я, к примеру, не считаю провокацией. Но за себя я и не волнуюсь.

Тошнит меня от подобных высказываний уже.

Никто не заставляет тебя это читать.

[Лора]

автор оригинала Radio_Weiss

Ты и вправду не чувствуешь разницы между танцем на дискотеке и приездом в большую компанию полузнакомых парней для "выпить водки нахоляву"? Кстати, даже это я, к примеру, не считаю провокацией. Но за себя я и не волнуюсь.

Да уж куда мне. Так что же ты "провакацией"-то считаешь, я так и не услышала? Хорошо, допустим, даже была сознательная провакация. Теперь можно на любую провакацию отвечать насилием? Вот ты, Radio_Weiss, спровоцируешь меня на форуме на что-то /или мне так покажется, что ты меня спровоцировал/ я приеду в Москву и поломаю тебе ребра. И кто будет виноват? Кого будут судить за "нанесение телесных повреждений"? /не будем сейчас о том, что мои физические возможности очень вряд ли позволят мне все это проделать, допустим, что это возможно/.

Количество смайликов в двух последних постах (=0) вызывает опасение.

А все в этом так уверены? Лично я в себе-то не уверена в ряде ситаций

Гелла, я за себя уверена в тех случаях, когда от меня что-то зависит. Если я могу слегка кого-то "спровоцировать", даже вполне сознательно, но всегда останавливаюсь до того, как наступит "момент икс".
А на улице могу знакомиться, но всегда ограничиваюсь обменой телефонами. Чтоб потом на "трезвую" голову все обдумать и решить, надо оно мне или нет.

[radio_weiss]

Лора, в который уже раз пытаюсь не переходить на личности.
Никто не говорит тут о том, что "Теперь можно на любую провокацию отвечать насилием". Я сказал лишь, что в этом случае вина будет лежать на обоих, как метко сказала Архео, участниках.
Теперь по повду провокаций. Вчера общался на эту тему со своей девушкой, и она сказала примерно следующее:
"Однажды, когда мне было 18 лет мы с подругой пошли на дискотеку. Там напились и ночью приняли приглашение компании малознакомых парней и девчонок поехать на свободную квартиру. Там все разбились на парочки, а нам с подругой тоже понравились двое ребят. Мы там еще выпили, закосели, были медленные танцы, поцелуи и всяческие объятия. Затем мы остались в комнате вчетвером и ребята начали намекать, что "неплохо бы...". Они тоже были выпимши, и они были настойчивы. А я... мне не хотелось, но я понимала, что морочила голову человеку всю ночь, так что, путей к мирному отступлению я не видела. Если бы он захотел и немного на меня "надавил", то я была бы вынуждена с ним переспать, тем более, что он мне понравился. И ни за что я бы не заявила утром об изнасиловании, потому что вина почти целиком лежала на мне. Однако, ребята оказались не дураками и поняли, что _в принципе_ у них могут быть проблемы.. Протрезвели они, что ли.. В общем, мы с подругой ушли домой утром нетронутыми. Да, я понимаю, что вела себя провокационно."

Теперь понятно?

[Masha Klim]

Мне не очень-то понятно, Дим. Неужели ты оправдываешь насильника?
Я в своем праве сказать "нет". В любой момент! Пусть даже после совместного распития спиртных напитков. И обязанность второй половины учесть мое мнение!
И я абсолютно не согласна, что провокация бывает всегда. А если жертва (не дай бог, конечно!) ребенок? А если старуха? А если монашка? А если мужчина? Твоего друга в тюрьме "опустили", он что, тоже перед ними в короткой юбке бегал? Кстати, бывают и женщины-насильницы. Вот интересно: если три злобные девушки изнасиловали мужика, кого кастрировать будем? Очевидно, все равно мужика! Поделом ему, сам виноват: наверняка спровоцировал ситуацию.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Лора
...Сомнительно мне такое "социально поощряемое поведение". Ты ничего не путаешь? Когда-то, действительно, для выживания вида было необходимо, чтобы мужчина мог убить мамонта одним ударом, освежевать его, разрубить на кусочки и приволочь в пешеру. Сейчас реалии несколько другие, так что и стереотипы меняются.

Какое общество - такие и реалии.
В Европе и Штатах сейчас вообще повальная эмансипация и женщин скоро начнут судить за сексуальный харрасмент, если еще не.
Ну а у нас ситуация другая. Многие мои друзья, общавшиеся с народом, скажем так, вдалеке от столиц, отмечали, что для определенного контингента тамошних молодых мужчин тюрьма - это абсолютно нормальный элемент биографии, что-то вроде ПТУ или армии. Здесь во мне не центропупкизм говорит, а то, что российские мужики - "мачо" вполне себе востребованы обществом, и поведенческие схемы у них соответствующие.
Никого не хочу обидеть, просто наше общество слегка отличается от "европейской цивилизации".

[Vasya Gondorsky]

Маша, девушки, ну поймите же вы нас с Вайссом, мы имеем в виду вовсе не очевидные случаи нападения с приставлением ножа к горлу или по отношению к малолетним и т.п.
Речь о том, что не всегда, на наш взгляд, виноват мужчина (ну хорошо, не всегда виноват на 100%)!
А по поводу "сказать нет" - на это есть анекдот про женщин, которые говоря "нет" имеют в виду "может быть". Что поделаешь, такова наша культура.

[Ellen]

Народ, от того, что вы тут "теоретизируете на тему", в любом случае не будет никакого результата, кроме ссор.

Все равно каждый останется при своем мнении.

Почему вы пытаетесь вывести здесь какие-то закономерности, когда каждая_криминальная_ситуация_индивидуальна, и разобраться в том, кто прав и кто виноват, можно только на примере конкретного случая?