Фан-клуб Барда Лучника

[Drew]

Сообщение от Партизаночка

мотивацию каждой из сторон...

Мотивация? Мотивация... хм... вроде знакомое слово... или нет... нет, не слышал.

---------- Сообщение добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:21 ----------

Джексон пересказывает злобному пуристу произведения Толкина:

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=JCjtkJJ8oE4]Ух ты , говорящая рыба.Хромая блоха.Добрый эх. - YouTube[/ame]
 

[Партизаночка]

Сообщение от dlees

Конечно, пропишут. У одного наследственное безумие, у другого наследственная алчность к белым камням, третьему гномы санузел сломали, а возмещать не хотят.

Ыы, ты лишила меня всякой надежды очень похоже на правду...

[dlees]

Извини, меня от спойлеров несет уже.

[Hellga]

Сообщение от Drew

Джексон пересказывает злобному пуристу произведения Толкина:

Хорошо, что я уже лежу, а то я так ржала...

Как раз сейчас сижу, смотрю комментарии ПиДжея и Филиппы Бойенс к первому Хоббиту. Как досмотрю первую половину - так выложу. ГДе-то через час-полтора, получается.

[Партизаночка]

Не за что извиняться-то Это ж не ты, а Джексон и Ко. Но как хорошо, что я спойлеры не читаю полностью охренею в кино зато, без всякой подготовки

[Hellga]

Сообщение от Партизаночка

Не за что извиняться-то Это ж не ты, а Джексон и Ко. Но как хорошо, что я спойлеры не читаю полностью охренею в кино зато, без всякой подготовки

В чем-то я тебе даже завидую... я возможно попробую третий фильм (чую, самый угарный будет) без спойлеров смотреть... нет, не смогу, тогда надо будет совсем с форума уйти. Причем совсем заранее, еще в августе-сентябре где-то...

[Drew]

Сообщение от Hellga

Как раз сейчас сижу, смотрю комментарии ПиДжея и Филиппы Бойенс к первому Хоббиту.

Ну и как, похоже?

[Партизаночка]

Сообщение от Hellga

В чем-то я тебе даже завидую... я возможно попробую третий фильм (чую, самый угарный будет) без спойлеров смотреть... нет, не смогу, тогда надо будет совсем с форума уйти. Причем совсем заранее, еще в августе-сентябре где-то...

Самые адовые спойлеры появились где-то неделю- 1,5 назад, когда я и "ушла" и перестала их читать, а до этого спойлеры были маленькие и невнятные, не показывающие сюжет и размах безумия, так что не обязательно так рано уходить

З.Ы. жду твоего перевода-выжимки комментариев!

[Drew]

Так из третьего фильма уже выжимать нечего. Будет война за Эребор и осада Дол Гулдура. Ну и финал. Сюжета нет как такового. Весь ад будет в деталях, а поскольку больше спойлерить нечего, то их начнут сливать довольно скоро.

[Партизаночка]

Drew, а я уверена, что Джексон нас еще удивит (в хорошем и плохом смысле слова) и все будет не так просто Хотя, твои предсказания часто сбываются

[Drew]

Партизаночка, ну вот одно не сбылось. Траина вырезали, полагаю, насовсем. Не смогли справиться с собственными наворотами. Подозреваю, что драчку Гэндальфа с Азогом наложили поверх драчки с Траином, как в свое время Саурона заменили на тролля в сцене с Арагорном. Хотя что мешало оставить Траина - не понимаю...

---------- Сообщение добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:15 ----------

Кстати, думаю, что Джексон упустил возможность сделать реально красивый ход и использовать для встречи Гэндальфа с Сауроном тот концепт, который предполагался в финале ВК первоначально. Вот если бы Гэндальф опознал Саурона по его истинному облику, было бы красиво, мне кажется. А так, ну превратится он в глаз внезапно... скучно. Любопытно только, этот глаз в Дол Гулдуре на веревочке висеть будет, что ли?

[Партизаночка]

Драка Гэндальфа с Азогом?
 

Спасибо, Drew, за спойлер

[Drew]

Партизаночка, прости, я думал, ты все-таки не выдержала и проспойлерилась уже Вот честно, мой тебе совет - почитай спойлеры, а то еще расстроишься в кинотеатре, нам тебя потом утешать придется, а так будешь морально готова оборжать и забыть. Потому что там почти все - такое.

[Партизаночка]

Нет, я решила, что не буду смотреть и не спойлерюсь У меня гномье упрямство) А потом почитаю все ваши обстебушки, что вы написали, пока меня не было и успокоюсь)
"Почти все такое"- а я уже не сомневаюсь...

[Drew]

Партизаночка, смелая барышня Я вот не уверен, что моя хрупкая психика выдержала бы это все залпом без подготовки Так что продолжу спойлериться по максимуму

[Hellga]

Сообщение от Drew

Ну и как, похоже?

Сначала я хотела сказать не очень, но комп пожрал мой ответ. А когда я добралась до более... интересных сцен, комментарии стали более ядреными.

[Drew]

Hellga, ждем, ждем, что ты нам расскажешь про комментарии

[Hellga]

Скоро, я уже до троллей дошла. Правда, я еще сейчас прервусь - буду чай с тортом пить.

[Drew]

Сообщение от Hellga

Правда, я еще сейчас прервусь - буду чай с тортом пить.

Я тоже с чаем сижу, одним глазом в рабочие бумажки, другим глазом в форум.

---------- Сообщение добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:04 ----------

Как это выглядит для человека, далекого от темы (попалось на просторах сети):

"Пробегая информационные сайты наткнулся на новость гласящую, что в новой серии "Хоббита" Бенедикт Камбербэтч сыграет ... дракона Смога (он почему-то в прокате звучит как "Смауг"). Вот не знаю, как теперь буду спать. Боюсь этот сюрреалистический кошмар не даст мне уснуть всю ночь. : )
И не надо мне напоминать про Янковского в "Убить дракона", он там представал в сугубо человеческих воплощениях драконьих голов. Этот же киномонумент принципиально ориентирован на дорогущие спецэффекты, да и не про какие человеческие облики дракона у Толкина как мне помнится не говорится. То есть скорее всего будут надевать актёрскую физиономию на голову рептилии. Вот отчего чего впечатлительный человек и может потерять сон."
 

[Партизаночка]

Сообщение от Drew

одним глазом в рабочие бумажки, другим глазом в форум.

Аналогично, только без чая, тк сейчас пойду к студентам

[Drew]

Сообщение от Партизаночка

Аналогично, только без чая, тк сейчас пойду к студентам

Я к своим только в пятницу пойду. Вот была бы сегодня-завтра премьера, я бы может не выдержал и сходил, пока время есть.

[Партизаночка]

У меня в среду у студентов семинар, а сразу после него иду на Хоббита!

[Drew]

Я если и пойду, то не в премьерный день, скорее всего. Не люблю премьеры, народу много. Я хожу обычно на такие сеансы, когда в зале полтора человека. А это только после премьеры можно, когда волна схлынет.

[Ирен Адлер]

Со сьемок

 

[Hellga]

Сидела, слушала как ПиДжей и Филиппа комментируют режиссерку первого фильма. Вот кратенькая выжимка более интересных моментов по первому диску режиссерки.

- Про ожерелье в шкатулочке будет больше и во втором, и в третьем фильме. Это некие "белые камни Ласгалена"...
- С самого начала планировалось сделать пролог со старым Бильбо - чтобы сразу было очевидно, что это не сиквел, а приквел - не все знают, в каком порядке были написаны книги.
- Они вначале хотели снять сцены где гномы делают игрушки и продают детям, но в результате сменили подход и это не снимали... а жаль. было бы симпатично. И канонично! Волшебные игрушки гномьей работы.
- Раскрыт секрет запчасти Смауга, которая завалялась в сундучке Бильбо! Это таки коготь. Но за время пути дракошка смогла подрасти, поэтому коготь для окончательной версии Смауга мелковат, вероятно это что-то другое.
- Заголовок "Неожиданное Путешествие" придумала Фрэн Уолш
- Про посох Гэндальфа - немножко спойлерно.

В самом начале третьего фильма нам покажут, как Гэндальф сменит свой нынешний посох на тот, который у него в ВК был - предположительно посох Радагаста? Жду самоцитату, как Арагорн себе наручи Боромира прикарманил, так поди и Гэндальф посох Радагаста приберет?
 

- Саквилль-Бэггинсов обещают в третьем фильме - так что, надеюсь, аукцион тоже будет. Лобелию я нежно люблю.
- Они бы вообще сделали Кили блондином, но не могли заставить себя перекрасить Эйдана Тернера. Я их понимаю, из него блондин как из меня (хотя наш главный дизайнер утверждает что из меня в умелых руках выйдет первосортная блондинка )
- Для нафига рыгание гномье - ПиДжей не сказал, но извинился перед теми, кого это покоробило. Его - нет. А все безудержное гномье веселье в Бэг-Энде - это первые дни съемок для гномов, они еще только вживались в своих персонажей, поэтому им предоставили свободу действий. Но общую-то канву, по которой они играли, все равно ПиДжей наложил... хотя снимал гномов Энди Серкис.
- Песню гномов ("Бейте тарелки") они очень хотели включить, в ВК им пришлось очень много песен оставить за кадром, а тут у них была бОльшая свобода действий.
- Торину они специально организовали отдельное прибытие, чтобы придать ему особый статус.
- Карта Трора - та же самая, которую Гэндальф в ВК в Бэг-Энде рассматривал в первые минуты фильма. (Вот тут у меня вопрос - почему у Бильбо карта Трора осталась. а не у гномов - или это все-таки копия? можно и так, и так понимать - увидим, покажут ли в третьем фильме что-то на эту тему)
- В Пустоши нам объяснят зачем гномам все-таки был нужен взломщик, если они шли возвращать дом, а не только за сокровищами.
- Та часть пролога, котора про Эребор, сначала планировалась как флэшбэк в сцене, где Гэндальф Торину дает ключ, но сцена получилась чересчур длинной, поэтому решили перекроить это на пролог.
- Имя гоблинского короля Гольфимбуля в фильм не попало по ошибке - они осознали, что его нет, только когда уже было слишком поздно. Досадная случайность.
- Многое из того, о чем Балин и Торин говорят в Бэг-Энде будет показано во втором и третьем фильмах... Заинтриговали.
- Все песни гномьи были записаны в студии, на сете они под фонограмму пели - очень сложный процесс синхронизации, на самом деле... я впечатлилась описанием.
- Письмо от гномов они не оставили, потому что хотели чтобы Бильбо внезапно сорвался бежать, чтобы не было ощущения у зрителей что он пойдет - для пущего драматизма. Они много где вносили изменения для большего драматизма. Мы заметили.
- Мартин Фриман действительно не умеет ездить верхом, поэтому то как он сидит на пони в начале - это не игра, это он действительно так на лошади сидит по жизни.

- Флэшбэк с Азанулбизаром должен был вначале по сценарию быть в доме Беорна. Потом, уже когда фильм начали монтировать, решили что надо эту информацию дать пораньше, не ждать Беорна, и пересняли последовательность. Интересно, примерно в то же время решили и Азога реанимировать?
- Азога решили не убивать об Даина в той битве по следующим причинам: очень сложно - сначала расписать какой Азог нехороший, показать как он убил Трора - а потом его убить и начать снова строить злодея из его сына Больга, они решили что на роль орка, у которого будет личный конфликт с Торином, орк с наибольшим весом для этой истории - это Азог. (А кто говорил, что должно быть легко? И зачем вообще орк-персональный враг? Тулуп вышел, да.)
- Азога сначала снимали как загримированного актера, потом решили что он должен выглядеть повнушительней, и пересняли как компьютерного, с захватом движений Ману Беннетта.
- ПиДжей вообще еще в ВК жалел что приходится делать орков из загримированных людей - он считал что они должны быть помощнее и менее похожи на людей пропорциями как тела так и лица. А Толкин-то и не знал. Поэтому орки в Х2 и Х3 будут все больше компьютерные, и поэтому более страшные и внушающие. Да ну? А по-моему все эти компьютерные орки одного пальца Лурца не стоят!
- ПиДжей надеется что никто не задумается, откуда Торин так удачно дубовую ветку подобрал, когда кругом вообще никаких деревьев вообще нет. Но им очень хотелось этот момент показать, со щитом от которого Торин получил свое прозвище. Я и правда не задумывалась во время просмотра, и теперь мне стыдно.
- Сцену с дождем сняли чтобы помянуть Синих Магов. А Синих Магов помянули чтобы намекнуть что у Толкина еще много чего есть помимо Хоббита и ВК. Вот честное слово, в жизни бы не догадалась что это может нечитавшему и не интересующемся зрителю об этом намекнуть.
- Радагаста хотели сделать непохожим на Сарумана и Гэндальфа, существом которое само практически часть леса. Хотели сделать непомпезного волшебника. И магия у него своя.
- Специально решили показать превращение Зеленолесья в Лихолесье во время Хоббита, а не задолго до, чтобы усилить линию Некроманта и Дол Гулдура. Показать, как тьма наплывает. Опять же, в Братстве Кольца уже был мир затемненный еще до начала фильма - не хотели повторяться. Когда надо, значит, не хотят, а когда не надо...

- Росгобельских кроликов придумал ПиДжей, Фрэн и Филиппа сначала подумали что он рехнулся. Что ж сразу-то психушку не вызвали? А получилось неплохо. Его вдохновила история в интернете о гигантских кроликах.
- Сцена с троллями, оказывается, произошла на ферме недалеко от поселения Staddle - это одна из деревень рядом с Бри. Занимательная география, *нецензурно* А как же быть с тем, что статуи троллей в ВК были после долгого блуждания по болотам и после Заветери? Или Арагорн был такой же недо-рэйнджер как недо-наследник Исилдура и водил их кругами?
- Сцену с троллями нужно было драматизировать (ага! ) потому что это часть книги, написанная явно для детей - описания, диалог - а они хотели сохранить баланс между тоном книги Хоббит и фильмов ВК. Но в первом фильме еще есть комедийные моменты, в третьем фильме их уже не будет. (А вот это мы еще посмотрим! ).
- В книге гномы весьма неблагородно (а мне про отбеливатель не верят некоторые! ) посылают Бильбо утащить еды и это было все слега абсурдно, как положено детской книжке - поэтому Филиппе нравился говорящий кошелек - но это было слишком сказочно, слишком Гарри Поттерно. В фильме Бильбо дали более благородную миссию спасения лошадок. И чтобы он тут начал осознавать, в чем состоит работа взломщика, ведь потом ему придется то же самое делать под носом у дракона. (Я надеюсь, это не значит, что гномы ринутся в гору чтобы спасать Бильбо от Смауга? ) Для гномов же это возможность оценить поведение Бильбо в сложной ситуации и решить, есть ли от него польза, или одно беспокойство.
- Изначально тролли словили и держали не Бильбо, а Бофура, вот почему его не показывают среди гномьей массовки. Уже когда стали смотреть на один из вариантов смонтированного фильма, подумали что тут будет более интересно - посеять сомнения о полезности Бильбо среди гномов и усилить сомнения Торина в ней же. (Я ж говорю - драматичности для!)
- Почему роль Гэндальфа в запутывании троллей отдали Бильбо (драматичность!) - во-первых, потому что не могли придумать как сцену книжную снять, во-вторых, чтобы показать что хотя боец из Бильбо неважнецкий, он умный, и толк от него нет. Хотели сохранить что могли, но изменяли, где считали нужным. Подумали, что для Гэндальфа как-то некузяво сидеть за кустом и заниматься вентрилоквизмом, он выше этого. Это ж Гэндальф, который с балрогом сражался! Опять же, в книге до самого Лихолесья не больше чем багаж, а в фильме это не сработает, нужен персонаж, которым нужно быстро проникнуться. Он еще не боевой хоббит, но уже полезный - хотя бы в глазах зрителя, если не гномов.
- Гэндальф разбивает камень, потому что солнце мгновенно не встает, а нужен был эффект внезапности. При этом небо позади троллей с каждым кадром самую чуточку осветляли, чтобы видно было что вот-вот рассветет.

- Для Гэндальфа тролли - один из первых знаков что в Средиземье что-то не так. Тролли где-то где им неположено быть. Толкин не заостряет на этом внимания. (Еще бы, у Толкина-то они в окрестностях Бри не шлялись, наоборот в самой глуши! Тоже в неожиданном месте, но далеко не НАСТОЛЬКО неожиданном. А все потому что в кузнице не было гвоздя в Средиземье-по-ПиДжею не было северных дунэдайн-следопытов, которые подобного как раз и не допускали!)
- Гэндальф, видимо, протер Жало по пути к выходу из пещеры - это глюк, потому что сначала сняли сцену где Гэндальф вручает Бильбо меч, и тогда просто не подумали, а в каком он был виде, какой был, новенький, так и дали. А много позже уже в студии сняли как Гэндальф его нашел, в паутине и в листьях. (Интересно, неужели нельзя было запачкать компьютерно? Если считают это ляпом - то что ж не исправили, или все время ушло на исправление более крупных ляпов?)
- Гэг с насекомым - это личная выдумка ПиДжея, многие хотели это вырезать, а он сопротивлялся. Ну и что, что дурацкая сценка. Зато это подчеркивает эксцентричность Радагаста.
- Дол Гулдур решили сделать руиной еще на самых ранних стадиях написания сценария, чтобы он отличался от Барад Дура и Ортханка.
- ПиДжей почему-то считает что этого никто не заметил (форумы он не читает, все-таки он у нас не списывал ) - что кинжал в руках у Ангмарца - это тот самый, которым потом Фродо на Заветери получит. (Интересно, а каким макаром он вернется к Ангмарцу? Неужели Гэндальф его будет с собой через все Средиземье таскать, вместо того чтобы сдать Элронду в металлолом на переплавку? ) Во всяком случае, они тут говорят, что этот кинжал еще "сыграет", и для этого есть "причина"...
- Назгулов тоже пробудили позже, чем было в книге, специально. Вроде это как-то связано с Дол Гулдурской битвой, но ПиДжей запретил Филиппе спойлерить, оборвал её на полуслове.
- Дым из ушей у Радагаста - намек что в голове у него пусто. Это ПиДжея тоже просили убрать, но он не захотел. Вот вам и ответ, почему в Хоббите столько всякого... юмора. ПиДжею лично так нравится, вот и все. А джексонисты пытаются свалить все на привлечение более широкой (детской) аудитории.
- Варги в ВК ПиДжею никогда особо не нравились (а нафига тогда включил! Снял бы нормальных волков!), поэтому в Хоббите их переделали. Мол, если собаки бывают разных пород, почему бы варгам не быть разных пород. Вот оно что, варги - не волки, а собаки по-Джексону. Дейзичка фильмоканонична!
 

Хотела дойти до конца первого диска - но нет, все-таки не смогу, спать хочется, да и вставать завтра рано, а уже час ночи. Во вторник еще посмотрю...

[Drew]

Hellga, большая благодарность! Отличный обзор!

Сообщение от Hellga

В самом начале третьего фильма нам покажут, как Гэндальф сменит свой нынешний посох на тот, который у него в ВК был - предположительно посох Радагаста?

Значит, осада Дол Гулдура будет в начале третьего фильма. Гэндальфа спасут, а Радагаст погибнет.

Сообщение от Hellga

- Сцену с троллями нужно было драматизировать

Это они про сопли?

Сообщение от Hellga

(Я надеюсь, это не значит, что гномы ринутся в гору чтобы спасать Бильбо от Смауга? )

Именно это и будет по совокупности спойлеров и трейлеров. Я предполагаю так: Бильбо посылают внутрь за Аркенстоном. Бильбо долго нет. Гору встряхивает. - Это землетрясение? - Нет, мой мальчик, это дракон! И они идут внутрь всем табором.

Сообщение от Hellga

Во всяком случае, они тут говорят, что этот кинжал еще "сыграет", и для этого есть "причина"...
- Назгулов тоже пробудили позже, чем было в книге, специально. Вроде это как-то связано с Дол Гулдурской битвой, но ПиДжей запретил Филиппе спойлерить, оборвал её на полуслове.

Продолжаю подозревать предстоящее противостояние Гэндальфа с Ангмарцем.

Сообщение от Hellga

ПиДжею лично так нравится, вот и все.

Значит, все-таки, инопланетяне...
 

Будем ждать продолжения

[Ирен Адлер]

Забавно. Я почему-то думала, что в этой троице фейспалмят в основном тетки, а выходит - Пиджей там дуркует, как левая пятка захочет..

[Лора]

Сообщение от Drew

Джексон пересказывает злобному пуристу произведения Толкина:

Ух ты , говорящая рыба.Хромая блоха.Добрый эх. - YouTube
 

Обожаю эти мультики ))
И - очень похоже на то, да

Сообщение от Ирен Адлер

Со сьемок

 

У какой!!!

[Krakodil]

Сообщение от Hellga

Но общую-то канву, по которой они играли, все равно ПиДжей наложил...

Воистину! Уж наложил так наложил. Прямо-таки даже наклал.

Сообщение от Hellga

- Росгобельских кроликов придумал ПиДжей, Фрэн и Филиппа сначала подумали что он рехнулся. Что ж сразу-то психушку не вызвали? А получилось неплохо. Его вдохновила история в интернете о гигантских кроликах.

1. Ну да, а до нас это вот сейчас доходит. Естественно, Фрэн и Филиппа же ПиДжея чаще видят.
2. Психушку, видимо, все же вызвали - про "неплохо" явно сказали приехавшие санитары.
3. А представляете, как бы ПиДжей вдохновился, если бы форумы ХА читал?

Сообщение от Hellga

В фильме Бильбо дали более благородную миссию спасения лошадок. И чтобы он тут начал осознавать, в чем состоит работа взломщика, ведь потом ему придется то же самое делать под носом у дракона. (Я надеюсь, это не значит, что гномы ринутся в гору чтобы спасать Бильбо от Смауга? )

А я надеюсь, что дракон не будет чесать зад перед носом Бильбо.

Сообщение от Hellga

- Почему роль Гэндальфа в запутывании троллей отдали Бильбо (драматичность!) - во-первых, потому что не могли придумать как сцену книжную снять, во-вторых, чтобы показать что хотя боец из Бильбо неважнецкий, он умный, и толк от него нет.

А вот это оговорка по Фрейду!!
 

[Лора]

Сообщение от Hellga

Сидела, слушала как ПиДжей и Филиппа комментируют режиссерку первого фильма. Вот кратенькая выжимка более интересных моментов по первому диску режиссерки.

-

Сообщение от Hellga

- Они бы вообще сделали Кили блондином, но не могли заставить себя перекрасить Эйдана Тернера. Я их понимаю, из него блондин как из меня (хотя наш главный дизайнер утверждает что из меня в умелых руках выйдет первосортная блондинка )

Зачем, интересно, чтоб на Фили был похож? )))
Зато на Еваджелине отыгрались )

Сообщение от Hellga

- Азога решили не убивать об Даина в той битве по следующим причинам: очень сложно - сначала расписать какой Азог нехороший, показать как он убил Трора - а потом его убить и начать снова строить злодея из его сына Больга, они решили что на роль орка, у которого будет личный конфликт с Торином, орк с наибольшим весом для этой истории - это Азог. (А кто говорил, что должно быть легко? И зачем вообще орк-персональный враг? Тулуп вышел, да.)

Пиджей как он есть. Сначала мы создадим себе непреодолимое препятствие, там, где его отородясь не стояло, а потом героически его преодолеваем. За каким чертом им этот "персональный конфликт" не догоняю до сих пор.

Сообщение от Hellga

- ПиДжей вообще еще в ВК жалел что приходится делать орков из загримированных людей - он считал что они должны быть помощнее и менее похожи на людей пропорциями как тела так и лица. А Толкин-то и не знал. Поэтому орки в Х2 и Х3 будут все больше компьютерные, и поэтому более страшные и внушающие. Да ну? А по-моему все эти компьютерные орки одного пальца Лурца не стоят!

О да. Лурц прекрасен от и до ))

Сообщение от Hellga

- ПиДжей надеется что никто не задумается, откуда Торин так удачно дубовую ветку подобрал, когда кругом вообще никаких деревьев вообще нет. Но им очень хотелось этот момент показать, со щитом от которого Торин получил свое прозвище. Я и правда не задумывалась во время просмотра, и теперь мне стыдно.

Зря надеется!
На фоне, правда, всего остального - не так уж и важно ))))

Сообщение от Hellga

- Сцену с дождем сняли чтобы помянуть Синих Магов. А Синих Магов помянули чтобы намекнуть что у Толкина еще много чего есть помимо Хоббита и ВК. Вот честное слово, в жизни бы не догадалась что это может нечитавшему и не интересующемся зрителю об этом намекнуть.

Вот оно чё, Михалыч! А мужики-то не знают! ))))
Про драматизмы... оно и так и понятно