"Хоббит-2": новости по фильму (СПОЙЛЕРНЫЕ)

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от madibayev

То что я читал Сильмариллион, не означает что я знаю все цитаты Толкина и книгу наизусть. Было у Саурона больше харизмы и амбиции, но это не делает его могущественне Моргота. Морготу главное все уничтожать и править. А саурон все любит в деталях, подчинять, мучить, использовать. Он просто хитер. И Моргот по могуществу не уступал даже Манве. Все айнуры вместе еле еле победили Мелькора) Но думаю что суть ясен: Саурон не мог себе подчинить, просто нанять (маловероятно) или заключить союз.

Вы запутались немного: я не писал что Саурон могущественнее)
Но подчинить себе дракона судя по всему очень даже мог. А в остальном согласен с Вами

[madibayev]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Вы запутались немного: я не писал что Саурон могущественнее)
Но подчинить себе дракона судя по всему очень даже мог. А в остальном согласен с Вами

Я ошибся. Есть много цитат, Глоина и у некоротых текстов. Сам порыл.
Там написано что Глаурунг (отец Драконов) был первым драконом на службе Моргота, он рос, и развивался, и породил разного рода драконов
Значит есть вероятность что Смауг потомок Глаурунга, и в нем может быть частицы майар, так же как и Арагорн, у которого в крови эльфы, люди и майар)

---------- Сообщение добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:57 ----------

[SaU]Witch-Lord, мы оффтопим?

[[SaU]Witch-Lord]

Я имел ввиду то, что Саурон по словам Толкиена немногим уступал Морготу. Он был Черным Властелином и правоприемником получается, не сомневаюсь что Смауг склонил бы голову.
Про драконов помню только что их создал Моргот и что они ему подчинялись, однако, как мне кажется, довольно самостоятельно.
Наверно оффтопим

[Mephistophelles]

подчинить себе дракона судя по всему очень даже мог

I wonder if you realize the strength of a great Dragon. But that is not all; there is a Shadow growing fast in the wrold far more terrible. They will help one another.

Тут - из Анфинишед - речь идёт о взаимопомощи Саурона и Смауга.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Mephistophelles

I wonder if you realize the strength of a great Dragon. But that is not all; there is a Shadow growing fast in the wrold far more terrible. They will help one another.

Тут - из Анфинишед - речь идёт о взаимопомощи Саурона и Смауга.

И откуда эта цитата? Я заранее извиняюсь перед модератором за оффтоп)

[Mephistophelles]

Поход на Эребор, одна из двух версии.

Поход на Эребор

На русском можно почитать тут.

[madibayev]

Тоже извиняюсь. Как то не охото создавать тему только из за этого( Но хотели узнать про будущие отношения некроманта и смауга.

[Marya]

Сообщение от Bilbo Baggins

Да и Гэндальф говорил прямой цитатой что Саурон навряд ли сможет подчинить себя Дракона, но если заключит с ним союз, то последствия будут катастрофическими

Приложение А-III. Пардон, перевода нет под рукой:
Как раз про ту историческую встречу между Торином и Гэндальфом в Бри:

Among many cares he was troubled in mind by the perilous state of the North; because he knew then already that Sauron was plotting war, and intended, as soon as he felt strong enough, to attack Rivendell. But to resist any attempt from the East to regain the lands of Angmar and the northern passes in the mountains there were now only the Dwarves of the Iron Hills.
And beyond them lay the desolation of the Dragon. The Dragon Sauron might use with terrible effect. How then could the end of Smaug be achieved?
It was even as Gandalf sat and pondered this that Thorin stood before him, and said: 'Master Gandalf, I know you only by sight, but now I should be glad to speak with you. For you have often come into my thoughts of late, as if I were bidden to seek you. Indeed I should have done so, if I had known where to find you.'

[Mephistophelles]

The Dragon Sauron might use with terrible effect.

Несостыковка меж нашими цитатами Главное, какой вариант у ПиДжея.

[Bilbo Baggins]

Marya, спасибо за ответ.

Приношу свои извинения.

[Marya]

Бильбо, почему извинения? За оффтоп я тоже прошу прощения.
Mephistophelles, мне кажется, тут нет никакого противоречия. И там, и там Гэндальф говорит о своих опасениях - либо Саурон может использовать дракона, либо они будут действовать вместе.

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Marya

Бильбо, почему извинения? За оффтоп я тоже прошу прощения.
Mephistophelles, мне кажется, тут нет никакого противоречия. И там, и там Гэндальф говорит о своих опасениях - либо Саурон может использовать дракона, либо они будут действовать вместе.

Я слишком уверено высказался и был не прав. Приношу свои извинения. Однако же мне все равно кажется, что тут Толкин оставляет место для интерпритации, ведь использовать кого то в своих целях можно не подчиняя, а из того что мы знаем о Смауге, о его эгоизме и абсолютном пофигизму на все кроме золота, я думаю тут Саурону пришлось все таки применять бы хитрость, чем силу. Мне хочется верить что он не смог покорить бы Смауга, и опровержения этому я не вижу.

Оффтоп заканчиваю, а то меня скоро забанят))

[???]

По-хорошему, использовать кого-то к своей выгоде можно и не подчиняя его, и не делая своим сознательным союзником. Просто спровоцировать его тем или иным способом навести шороху в окрестностях - и силы государств Севера будут скованы, пока войско Мордора будет разбираться с Югом. Будь Смауг жив-здоров, Саурону не было бы необходимости отправлять в район Озера войска - им нашлось бы применение под Минас-Тиритом.

[radio_weiss]

Сообщение от ???

По-хорошему, использовать кого-то к своей выгоде можно и не подчиняя его

(на минутку продолжу незлостный оффтоп)
возьмем, скажем, Моргота и Унлолиант

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от radio_weiss

(на минутку продолжу незлостный оффтоп)
возьмем, скажем, Моргота и Унлолиант

Так же было между Сауроном и Шелоб. Та презирала его как и всех, но была отличным стражем, насыщая свое брюхо.

[Ritona]

Если интересно, немного про расширенную версию (нашла в контакте,где это сказано - не знаю).

Что ждать от расширенной версии «Пустоши»?
Филиппа Бойенс: Она будет длиннее... Там будет больше Беорна. А еще, отдельная сюжетная линия Траина, отца Торина... Так что нам есть, что показать.
Так что Траина все-таки не вырезали совсем.

[radio_weiss]

Сообщение от Ritona

Так что Траина все-таки не вырезали совсем.

Ну да. Я об этом писал. Из фильма выкинуто множество диалогов в пользу экшну. И они были очень интересными. Надеюсь, они все будут в режиссерке.
Другое дело, что… ну, вы меня поняли.

[madibayev]

Сообщение от radio_weiss

Ну да. Я об этом писал. Из фильма выкинуто множество диалогов в пользу экшну. И они были очень интересными. Надеюсь, они все будут в режиссерке.
Другое дело, что… ну, вы меня поняли.

Может вы поделитесь, что еще скрыто в расширенной версии?

[madibayev]

Кстати! Насчет спойлеров. Скажите кто нибудь, кто знает. В 12 видеоблоге Трандуил был в Дейле, и сражался с орками. Это будет во второй части, в расширенке или в третьей??

[Туромбар]

Что-то я в расстройстве от начала фильма до пауков пройдет всего 35 минут... эт очень быстро, а там столько всего должно произойти.
Еще Трайна повырезали.
И вообще обидно, что Джексон навырезал диалогов, видимо давление Ворнер было колоссальным после прошлогодней критики затянутости.
Режисерка конечно режисеркой, но хочется что бы и театралка была самодостаточной.

[madibayev]

Сообщение от Туромбар

Что-то я в расстройстве от начала фильма до пауков пройдет всего 35 минут... эт очень быстро, а там столько всего должно произойти.
Еще Трайна повырезали.
И вообще обидно, что Джексон навырезал диалогов, видимо давление Ворнер было колоссальным после прошлогодней критики затянутости.
Режисерка конечно режисеркой, но хочется что бы и театралка была самодостаточной.

В расширенке еще будет

Пир эльфов. Это же шикарно! Наверное пир во дворце Трандуила, и вино, много вина!)
 

[Bilbo Baggins]

Cейчас наверное в меня полетят помидоры, но я хочу экшен) Чем больше тем лучше, так как у Джексона он офигителен!)
Плюс мне надо досмотреть фильм до 4 утра)

[Altair]

Вы определенно рано расстраиваетесь, думаю на деле все будет в самый раз). Вам стоит перестать следить за новостями до просмотра. Да и будут ли вас так волновать первые полчаса после гранд финала.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Туромбар

Что-то я в расстройстве от начала фильма до пауков пройдет всего 35 минут... эт очень быстро, а там столько всего должно произойти.
Еще Трайна повырезали.
И вообще обидно, что Джексон навырезал диалогов, видимо давление Ворнер было колоссальным после прошлогодней критики затянутости.
Режисерка конечно режисеркой, но хочется что бы и театралка была самодостаточной.

Ого, аж 35 минут! Даже не представляю как так долго и что будут показывать, ведь вроде бы пауки должны быть почти в начале фильма.

[madibayev]

Сообщение от Altair

Вы определенно рано расстраиваетесь, думаю на деле все будет в самый раз). Вам стоит перестать следить за новостями до просмотра. Да и будут ли вас так волновать первые полчаса после гранд финала.

Чем можно занять себя до 18 числа???((( Сессия сдана. Денюжки для билетов и вкусняшек собраны. Друзей в полночь переубедил сходить. (

[Туромбар]

Во-первых, я считаю в Мирквуде нужно показать некую безысходность, что они заблудились, не знаю куда идти, это за 3 минуты кадрами аля "вот они идут по Черному Лесу" не передашь.

Во-вторых, что получается с Бомбуром и ручьем? Кадры в трейлере были, но их значит вырезали? Или на эту сцену тоже минуту отведут? Плюс хватанул спойлера, еще в одной из первых рецензий, что у Бомбура опять нет слов, значит и о снах он уже рассказывать не будет, даже если ручей не вырежут.

В-третьих, считаю очень атмосферным момент, когда Беорн провожает компанию к лесу, Бильбо еще спрашивает у Гэндальфа: "Что это за тень?" Получается это тоже вряд ли будет.

Ну и в-четвертых, очевидно, что в доме Беорна тоже они будут очень мало. Вроде появилась надежда на сцену представления гномов, когда появился кадр с Гэндальфов на заднем дворе Беорна, но теперь мне кажется, что и это вырезали.((

В-пятых и после пауков, как я где-то спойлернулся, дворец Трандуила покажут тоже достаточно быстро, я имаю в виду гномов в камерах, а ведь должно создаться впечатление, что они там очень долго просидели. (Пару месяцев вроде?) И уже сильно отчаялись.

Я тихо плачу.))

[[SaU]Witch-Lord]

Но это ещё значит что будет много Смауга!

[Altair]

Не знаю чем вас переубедить...С другой стороны, будет приятно если опасения не оправдаются. А сколько по вашему стоило уделить времени этим сценам?

[Туромбар]

Ну думаю минут 50 (+15где-то) хватило бы.
Да кому нужен Смауг, когда самых запомнившихся из детства сцен нет?)

Ну и новости с фронтов про Траина не радуют.(

Я вроде и не спойлрюсь, сюда почти не захожу, но в итоге по-моему уже все знаю..
Хорошо хоть видео-материал кроме трейлеров не смотрю.)

[Ritona]

Я, например не все спойлеры читаю, но из отзыва знаю, что Беорна в фильм мало (около 5 минут грубо), остальное в расширенной, и Бомбур в ручей,если будет падать, то в тоже в расширенной..Траин тоже в расширенной только будет.
И у Смауга из отзыва лап

вроде все-таки нет передних , но это не мешает, он сам по себе настолько классный