Арагорн (типа фан-клуб)

[Irnis]

Извини, Ирнис... но это _не лестница_

Теперь согласна

[Mrs.Underhill]

ай-яй, посмотрела я Charlie Rose и записала, а потом еще была потрясная передачка Return to Middle-Earth по Warner Brothers - тоже записала. Как бы это передать теперь...

Ну я вам скажу - Вигго там и отмочил! Water Lily уже написала об этом по-английски, но я по-русски добавлю. Во-первых, пришел он в самодельной футболке с надписью "Хватить лить кровь за нефть", а потом, когда его спросил об этом ведущий, как начал про политику толкать... Говорит, что его задолбало, что при разговорах с ним проводят параллели между фильмами "ВК" и нынешней политической ситуацией, причем Америку сравнивают с хорошими парнями, а Буша - с Арагорном! И он решил одеть такую футболку, чтоб выразить свою позицию - что если и искать параллели с "ВК", то они будут прямо противопложными. Что Америка, скорей, это Саруман, что в войне с терроризмом гибнут мирные граждане, что Америка очень агрессивно себя ведет и при этом отстаивает свои интересы, а вовсе не борьбу за свободу. И что все, что он хотел сказать - что об этом стоит говорить, задавать вопросы, а то такое ощущение, что любая попытка поставить под сомнение действия правительства расценивается как предательство. По этому он и задает такие вопросы. У Джексона с Вудам были довольно кислые мины при этом - им все это явно было по барабану. А ведущий очень жестко с ним говорил, отстаивая официальную точку зрения, но Вигго ни в чем ему не уступил. Мда, что теперь на англоязычных форумах творится - прям как у нас на форуме когда начинали ситуацию в Чечне обсуждать. Американцы сцепляются с европейцами, такие флеймы бушуют... Во Вигго выдал. Но я его уважаю - высказал свое мнение, на всех положил, и на то, что теперь ему американских кинонаград вряд ли когда достанется.

[Lindalae]

Water Lily, Mrs.Underhill, спасибо Вам ОГРОМНОЕ!
(действительно, как бы теперь эту запись получить...)
Какой все-таки Вигго потрясающий человек!
Дамы, если хотите, я переведу цитату, приведенную Water Lily, но, в принципе, миссис Андерхилл почти все это уже рассказала по русски.

[Ellen]

Да, Вигго поступил очень смело. Хотя это, в общем, безрассудный поступок. Понятно, что он высказал свою точку зрения (с которой очень многие согласны), но все же проводить такие параллели...

Я знаю, что за это меня могут побить, но... немного, по-моему, безответственный поступок.

[JMie]

Очень уважаю! Я читала в ЖЖ lordoftherings впечатления людей, которые передачу видели, и они все в восторге от Вигго, в один голос твердят, что он говорил очень правильные вещи и что он поступил очень смело. Мне все было интересно, что же конкретно он сказал. Спасибо вам, что сообщили... Теперь очень хочется увидеть это своими глазами. Или хотя бы прочитать транскрипт...

[Lindalae]

Елена, ну почему же "побить"? У нас тут вполне интеллигентное (я правильно написала это слово? ) общество
Что касается параллелей, во-первых, не Вигго начал их проводить: еще Рейган в свое время называл СССР Империей зла, а во-вторых параллель прослеживается совершенно четкая: действительно, США (понятное дело, имею в виду не "простых граждан") похожи на Сарумана и своей жаждой контроля над геополитической ситуацией во всем мире, и тем, что, добиваясь этого, приносят разрушения в некоторые страны.

И еще: я не совсем понимаю, в чем, по-твоему, безрассудство и безответственность этого поступка?

Кстати, миссис Андерхилл, меня немного смущает и Ваша фраза "на всех положил".

[JMie]

Лин, ну он же пошел против Общественного Мнения США. У него теперь могут быть неприятности, напр. неполучение разных наград и т.п.

[Ellen]

Лин, под безответственностью (возможно, я слишком резко выразилась) я имела в виду вот что:

Среди фанов "ВК" очень много несовершеннолетних. Они могут принять слова Вигго за истину в последней инстанции - вместо того, чтобы разбираться самим.

Вигго - человек, обладающий определенным авторитетом. А это налагает большую ответственность.

Только не подумайте, что мне не нравится его поступок или то, что он сказал. Нравится. Но.... как говорится, всегда есть "но".

[Lindalae]

Все-таки решила перевести. Извините, сделано на скорую руку - работки много. Комментарии по переводу будут приняты с благодарностью. Лена, Джей, спасибо за ответы. Я напишу попозже, ладно? Сейчас совсем нет времени.


В разговоре нет ничего неожиданного в течение нескольких минут - до тех пор, пора Чарли Роуз не комментирует надпись на футболке Вигго. Надпись, сделанная от руки крупными буквами, гласит: «Хватит лить кровь за нефть». В этот момент тема разговора абсолютно меняется, и в течение нескольких минут Чарли и Вигго обсуждают войну, которую правительство США ведет против терроризма и Ирака. Вигго сказал несколько самых резких вещей по поводу действий США в ответ на события 11 сентября и ситуации в Ираке, которые я от кого-либо слышал(а). По существу, он считает, что США поступили несправедливо, подвергнув в Афганистане бомбардировкам невинных граждан, он также против войны в Ираке.

Ему также не нравится, когда люди сравнивают США с «хоршими ребятами» из ВК, а террористов с Саруманом и Сауроном. Он говорит, что, к сожалению, справедливо обратное: США похожи на Сарумана своей жаждой контроля, и тем, что, добиваясь этого, приносят разрушения в другие страны. Вигго говорил вполне разумно и, хотя и поставил себя в невыгодное положение (ежели кто знает, как лучше перевести to go out on a thin limb – буду очень благодарна), сделав эти несколько радикальные заявления, но озвучил свою точку зрения и остался жив. Чарли Роуз защищал США, но сказал, что уважает Вигго за то, что он высказал свои комментарии. Теперь я еще больше уважаю Вигго, так как требовались недюжинные смелость и знания, чтобы сказать то, что сказал он, а ему пришлось отвечать на несколько очень серьезных аргументов Чарли.

[Vasya Gondorsky]

Вау, Вигго - молодец! Уважаю.
Елена, а я не уверен, что лучше "несовершеннолетним" принимать точку зрения Буша, точнее, я уверен в обратном.
Буш - Арагорн, это маразм, товарищи.
Извините, если кого обижаю этим высказыванием, это, разумеется все моя имха, но я очень рад, что ВК не позволяют быть использованным в политических играх.
Если ВК начинает противоречить политике - тем хуже для политики.

[Ellen]

Елена, а я не уверен, что лучше "несовершеннолетним" принимать точку зрения Буша, точнее, я уверен в обратном

Не надо передергивать. Я сказала, что несовершеннолетние должны думать сами.

... но я очень рад, что ВК не позволяют быть использованным в политических играх

Именно поэтому мне не понравилось сравнение Вигго.

[Archeo]

Молодец Вигго!!

Кстати, он ведь давно (первые сообщения летние были) состоит в коалиции (? круге) видных деятелей культуры и искусства, заявивших о том, что они против проводимой США политики америкоцентризма. Просто сейчас он озвучил это с экрана, да еще в атмосфере предТТ-шного ажиотажа. Так что это прозвучало .

Елен - дело в том, что в США во всю используются параллели современой политики с ВК, и ясное дело, какие именно. Так что выступление Вигго как раз скорее заставит задуматься (хотя бы фанатов), о том, что может существовать точка зрения, отличная от официально проводимой правительством.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Елена
Не надо передергивать. Я сказала, что несовершеннолетние должны думать сами.

И в чем же, объясни, пожалуйста, я передергиваю? Мне показалось, что ты сказала следующее:

Они могут принять слова Вигго за истину в последней инстанции - вместо того, чтобы разбираться самим.

[Ellen]

Елен - дело в том, что в США во всю используются параллели современой политики с ВК, и ясное дело, какие именно

Архео, серьезно?! А я, надо признаться, со времени окончания института международной политикой перестала интересоваться (в институте "перекормили"), поэтому была не в курсе...

Тогда согласна с Вигго по всем пунктам.

Позже: Вася, я не отказываюсь от своих слов. Я сказала "разбираться самим", а не "поддерживать Буша". Почувствуйте разницу (с).

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Елена
Вася, я не отказываюсь от своих слов. Я сказала "разбираться самим", а не "поддерживать Буша". Почувствуйте разницу (с).

А я имел в виду, что на сей момент единственной точкой зрения, которую они могли принять была официальная точка зрения. И мне кажется, что пусть они лучше примут точку зрения Вигго.

[Lindalae]

Ну вот! Пришел Вася и непосредственным модераторским слогом почти ответил за меня.
*Лин, с утра передвигающаяся по офису исключительно скандируя "Виг-го! Виг-го!", теперь периодически сбивается на : "Ва-ся! Ва-ся!"

Джей, это-то понятно. Но, я думаю, ты согласишься со мной, что Вигго вполне предвидел последствия, к которым приведут подобные слова и готов "ответить" за них, раз уж высказался на всю страну. Так что, на мой взгляд, нельзя сказать, что он поступил безответственно и безрассудно. Скорее наоборот: "по зрелом размышлении" и "с полным осознанием ответственности". Что же касается наплевательства на всех, Общественное Мнение США, всё же не все, как бы Мнению этого не хотелось.

Лена, теперь я понимаю, о чем ты говоришь. Но, на мой взгляд, как истина в последней инстанции и совершеннолетним, и несовершеннолетним подается именно официальная политика США. И хорошо, что находятся уважаемые и авторитетеные люди, которые показывают этим самым совершеннолетним и несовершеннолетним, что могут быть и другие мнения. К тому же, я уверена, что недопустимость войны - не из тех идей, которые нужно озвучивать при молодежи с опаской.

Edit: Архео, контакт, конечно
Вася, тоже контакт

[Ellen]

Да я согласна с Вигго - во всем, что касается идеи. Я была против приплетания ВК. Одно дело - политика, другое - ВК. На мой взгляд, ситуация в мире (в нашем) слишком неоднозначна для того, чтобы тыкать пальцем - тут, мол, Мордор, а здесь - Шир.

Но если американцы сами всячески эксплуатируют ВК, то - я умываю руки.

[Lindalae]

автор оригинала Елена
Я была против приплетания ВК. Одно дело - политика, другое - ВК. На мой взгляд, ситуация в мире (в нашем) слишком неоднозначна для того, чтобы тыкать пальцем - тут, мол, Мордор, а здесь - Шир.

Согласна.
Но [в этом случае] к сожалению, ВК занимает умы слишком многих людей, чтобы политики упустили такой "источник ярлыков".

[Water Lily]

автор оригинала Mrs.Underhill
У Джексона с Вудoм были довольно кислые мины при этом - им все это явно было по барабану.

А мне, честно говоря, показалось, что Джексону не по барабану, но что его немного насторожил радикализм Вигго и его возможный резонанс на дальнейшую судьбу фильма. Мало того, что американцы от названия шарахаются, а теперь еще и это.
Но это мне, возможно, показалось.

Вигго - умница. Мое уважение к нему как к очень талантливому и разностороннему человеку, еще больше выросло. На фоне тотального brainwashing-a, который полным ходом идет в Штатах, то, что он сделал, очень важно.

[JMie]

автор оригинала Lindalae
Но, я думаю, ты согласишься со мной, что Вигго вполне предвидел последствия, к которым приведут подобные слова и готов "ответить" за них, раз уж высказался на всю страну.

Конечно, соглашусь. И поэтому и написала, что очень уважаю его выступление.

Ох, хочу транскрипт, чтобы прочитать, как это говорилось, слово в слово...

[Water Lily]

Вот что пишут люди на TheOneRing.net:

- Viggo had a shirt on that said, No blood for Oil. He questioned the U.S. on attacking and bombing innocent people. He said the U.S. is the bad guy and that Bush is Saruman. He said we should question what's going on. He also said it's wrong how the news turns into a countdown to war, like it's a countdown to New Years. Which I agree with, but I don't think the U.S. is seeking out to kill innocent people. Sadly they're in the way and the real bad guys, the terrorist use them as shields. The difference between the U.S. and the terrorist and sadam is that their intentions are to kill innocent people. We're trying to fight an enemy amongst an innocent people. It's not easy to get to these devils. Sadly innocent people die. Anyway, I don't want to turn this into a political debate. It just surprised me how out spoken Viggo is on the subject. Charlie Rose asked him back, just so they could continue the discussion. Viggo said he'd like that. Viggo sort of reminds me of Harrison Ford. Soft speaker and he seems shy, but on screen he's an intense actor. Anyway, that left 10 minutes to talk to Peter and Elijah. -Orionsaint

-I could not resist reacting to your comments about Viggo's appearance with Charlie Rose. First of all, I thought it was selfish and arrogant of Viggo to wear his political views on the program. The purpose of the program was to discuss and promote the movie. His shirt and comments took time away from Peter and Elijah and a further discussion of the movie. Secondly, for him to equate the U.S. with the evil Saruman shows an extreme absence of moral clarity. Perhaps he should live in a totalitarian country such as Irag, N. Korea, Sudan, etc. and experience what is truly evil. Maybe then he'll appreciate the United States. Sorry, but I don't see where his comments are "brave" or "knowledgeable". He came across as a naive, moral idiot (and he is certainly no "Aragorn"!) Thanks for listening! Kirk

-Maybe it's the Canadian in me, but I agree wholeheartedly with the comments of your reporter "Richard" re: Viggo Mortensen on The Charlie Rose Show.

- I'd read some condemnation on the web this morning about what Mortensen said, then anxiously, nervously watched the program this afternoon -- when the PBS affiliate in Buffalo broadcasts it -- because I've seen some movie stars (hello Barbra Streisand) make complete mugs of themself when they tip-toe into the political arena.

- Bravo! For Viggo!! Not only did he come out alive, my admiration for him just went up a hundred-fold. He was informed and opinionated, without being aloof or confrontational, and acquitted himself wonderfully. He knew his stuff. He bravely went out on a limb, and will likely be condemned in many quarters as a traitor, but in my mind he was a genuine American patriot, asking serious questions that needed to be asked. It was telling that Rose invited him back to address the issue some other time -- Rose knows a smart guy when he sees and hears one. (I'm not sure if you are aware, but Justin Raimondo, the brains behind antiwar.com, wrote an excellent review of FOTR that ran last December ("Sauron in Washington" - http://www.antiwar.com/justin/j122401.html ) that
hits many of the same points that Mortensen was expressing and runs counter to many of interpretations FOTR has received in the mainstream American press over the past year.) I thought the conversation might become a total distraction, but Elijah and Peter didn't seem put-out, and listened patiently and attentively. Later, I was most fascinated about Peter's comments regarding the uncomfortable political campaign of The Academy Awards. He said he'll never be a part of such a campaign ever again. Take care, and thanks for the accurate, balanced view. T. B

-I'm not f**king interested in you're motherf**king opinion about politics. Stick to the movies!!! Viggo is an a$$hole for attacking the very country that gives him the right to spew his bullshit. F**K you and him!!!! (kindly edited by me -Xo)

-Xoanon -- Thanks for posting Richard's note.

-I saw Viggo and Charlie rumble on PBS too, and boy it was the best thing I've seen on color TV in a long time. Charlie said he would actually like to have Viggo back to discuss the issues with some right-wingers.

-It took me a while to explain to my husband the connection Viggo was making between the mechanized war-machine of Saruman and the bombing-from-30,000-feet war-machine that is the USA armed forces.

BUT, I feel that the point must be driven home that Viggo was NOT SUPPORTING ANY COMPARISON between current events and either Jackson's or Tolkien's work. He was merely stating, if you're going to make that UNJUST comparison, get it right who is defending their homeland and who the war-machine is.

-I just wanted to put another letter of support for Viggo in, there are plenty of the younger generation who are seeking to oppose the war, but who are struggling to find organized anti-war efforts. Oh look, here comes the Dec 8 deadline... off I go to the frontline. PEACE JLPE

===

[Archeo]

Елен - у меня сведения от знакомых из США, они говорят, что именно такие параллели проводятся и выглядит это, мягко говоря, тошнотворно.
Можно, наверное, представить, что при этом чувствует Вигго ..

Мне кажется выступление Вигго никоим образом фильму не повредит. А вот Оскара.. мда, боюсь ему не видать..

[Ellen]

Почитала комментарии (спасибо большое, Water Lily!). Очень это грустно - когда политика открывает ногой дверь в твою жизнь.

Я понимаю Вигго, и я понимаю тех, кто считает, что он не должен был этого говорить.

А еще я аполитичный до безобразия человек, мне претит вся эта грязь (за что мне однажды, ха-ха, снизили экзаменационную оценку по одному предмету).

Но я уважаю людей, у которых есть силы бороться.

[Lindalae]

Вот здесь лежит хронометраж передачи. Здесь же, говорят, можно ее послушать. Я не пробовала - на работе сижу.
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi...xp&ao=19140636

[Archeo]

Я понимаю Вигго, и я понимаю тех, кто считает, что он не должен был этого говорить.

Никогда не могла понять людей, которые полагают, что могут решать,что должен говорить другой человек, и чего ему говорить не следует.

[Ellen]

Правильно, никто не может решать, что следует/не следует говорить другому. Но эти люди были оскорблены и обижены. Возможно, они недостаточно сведущи в области политики и роли в ней США. Но в результате терактов у многих из них погибли близкие... Я, скажем так, могу понять, почему они так отреагировали.

Знаете, когда Россию "полощут", мне неприятно, хотя умом я понимаю, что, возможно, "полощут" ее за дело. Это разные вещи - эмоциональное восприятие и разум.

[JMie]

*прочитав комментарии с ТОRN*
А Вигго разве американец?

Терпеть ненавижу комментарии типа:

Viggo is an a$$hole for attacking the very country that gives him the right to spew his bullshit

Какие все-таки бывают недалекие люди...м-да..

[Water Lily]

автор оригинала Archeo
Мне кажется выступление Вигго никоим образом фильму не повредит.

Надеюсь, назвал же Кретьен Буша идиотом, а Канаду до сих пор еще не бомбят, извините за черный юмор.
Но с Оскарами в следующем году будет туго, учитывая то, что Джексон в этой же передаче прошелся по Академии..

[Vasya Gondorsky]

"Плевал я на критиков!" (с) - Л.Н. Толстой
Тем хуже для Академии.
Вообще, Гэндальфа - в президенты!

[Lindalae]

На сайте самой программы прочитала любопытный комментарий:

something is wrong when we call a guy "courageous" for expressing an opinion.
-Cookie

что-то не так [в стране], если мы называем человека "мужественным" за то, что он выразил свое мнение