СПОЙЛЕРЫ! Здесь раскрываются детали сюжета - Страница 2

TheHutt · 05.12.2002, 16:09

Цитата:

автор оригинала alexbel
TheHutt, Ваше появление в этом треде меня безмерно удивило Вы же спойлерных тредов избегаете?

Я?? Избегаю?? Да я их даже создаю!

Нет, я просто не читаю те места, где собственно спойлеры. А дискуссию про спецэффекты я люблю

Кстати, что Пиппин оглядывается - а кто бы не оглянулся, сзади в конце концов Балрог догоняет. А Боромир бежит чуть ли не на последнем дыхании.

Это кстати не Massive был, это Motion Capturing. В других двух частях таких дел будет еще намного больше.

romx · 05.12.2002, 16:53

Цитата:

автор оригинала Лэймар
А "органические" инопланетяне в первых двух эпизодах "ЗВ" выглядят отчётливыми мультяшками, ни на секунду не создавая впечатления реальных существ

Лэймар, по секрету, это и было задумано.

Напомню только еще с Совета Му тему о том что каждый из фильмов ЗВ изображен преломленным через восприятие главного героя. А какое может быть восприятие шестилетнего пацана всю жизнь проведшего на пыльном и песчаном Татуине.

romx · 05.12.2002, 16:57

Цитата:

автор оригинала alexbel

ЗВ никто не обижает. Просто спецэффекты там используются ради спецэффектов, от этого у кого-то иногда возникает чувство перенасыщения ими.

Добавлю лишь, что я думаю, что люди далекие от профессионального рендера не обратили внимание на примерно половину всех цифрованных сцен ЗВ считая их вполне естественными и "живыми".

Мне заметно чуть больше (хотя я тоже ни в коем случае не, просто "тусовался" одно время в этом кругу, вот и нахватался) и то что я "заметил" меня потрясло уровнем. Так-то.

TheHutt · 05.12.2002, 16:59

Цитата:

автор оригинала romx

Лэймар, по секрету, это и было задумано.

Напомню только еще с Совета Му тему о том что каждый из фильмов ЗВ изображен преломленным через восприятие главного героя. А какое может быть восприятие шестилетнего пацана всю жизнь проведшего на пыльном и песчаном Татуине.

Ну дак во втором фильме это уже не шестилетний пацан, а вполне уже взрослый балбес.
А в ЭП1 сцены на Набу (Гунганы например) все равно выглядят исскусственными, хотя шестилетнего пацана еще даже в действие не ввели (а вводят только на Татуине). Не клеится как-то концепт, сэр.

romx · 05.12.2002, 17:12

Цитата:

автор оригинала TheHutt

Ну дак во втором фильме это уже не шестилетний пацан, а вполне уже взрослый балбес.

А там уже другая специфика. 14-15 летняя.

Цитата:

А в ЭП1 сцены на Набу (Гунганы например) все равно выглядят исскусственными, хотя шестилетнего пацана еще даже в действие не ввели (а вводят только на Татуине). Не клеится как-то концепт, сэр.

Клеится-клеится. Потому что это именно концепт а не "first person shooter". Художественный концепт фильма, ему не обязательно присутствие героя в кадре.
Право слово, сложно объяснять элементарные вещи...

Впрочем вот текст, с которым я согласен процентов на 80.
http://www.toster.ru/461/

TheHutt · 05.12.2002, 17:55

Цитата:

автор оригинала romx

Клеится-клеится. Потому что это именно концепт а не "first person shooter". Художественный концепт фильма, ему не обязательно присутствие героя в кадре.
Право слово, сложно объяснять элементарные вещи...

Нда... элементарные они или нет - но это в принципе неизвестно, насколько Дж. Л. действительно "намеренно" собирался снимать ЭП1 в таком концепте. Наинтерпретировать то при желании можно очень и очень много.

И чем некрасивая компьютерная иноплянетянская корова, на которой сидит плохо вырезанный Анакин, отражает 14-15летнюю специфику?..

Или парящая груша, коей компьютерное происхождение ну просто видно?

Morgana · 05.12.2002, 18:02

Цитата:

И чем некрасивая компьютерная иноплянетянская корова, на которой сидит плохо вырезанный Анакин, отражает 14-15летнюю специфику?..

Помнится мне, Анакина-на-корове сравнивали с Леголасом-на-тролле. Я б не сказала, что совсем несправедливо

Vasya Gondorsky · 05.12.2002, 18:21

А что, в принципе обсуждение по сабжу. Я, допустим, и не предполагал, что через мост бегут компутерные фигурки, так что для меня это спойлер.

TheHutt · 05.12.2002, 18:24

Цитата:

автор оригинала alexbel

И еще. Справедливости ради, мне нравятся ЗВ. Просто как хорошая история о далекой галактике Мое отношение к количеству спецэффектов никак не влияет на отношение к фильму.

Справедливости ради - мне тоже нравятся ЗВ - но только эпизоды 4-6, и не Special Edition. Ведь какие эффекты достигали одними миниатюрами!

А Special Edition выглядит настолько недоделанной...

TheHutt · 05.12.2002, 18:25

Цитата:

автор оригинала Morgana

Помнится мне, Анакина-на-корове сравнивали с Леголасом-на-тролле. Я б не сказала, что совсем несправедливо

А Леголас-на-тролле вовсе не весь компьютерный, а только ноги! А я и не заметил...

Лэймар · 05.12.2002, 18:44

Кстати, мне опять кажется или в несокращённой версии Леголас на тролле действительно сделан совершенно идеально?

TheHutt · 05.12.2002, 18:59

Цитата:

автор оригинала Лэймар
Кстати, мне опять кажется или в несокращённой версии Леголас на тролле действительно сделан совершенно идеально?

Не, там ничего не меняли...

Naty · 05.12.2002, 22:05

Прям тайны раскрываются

Я, например, тоже не знала (или не задумывалась), что хранители бегущие по мосту компутерные. Да даже сомнений не было, что они настоящие! А оказывается вон оно как всё сложно

Кстати, некоторые мои знакомые, не читавшие ВК, думали что игравшие хоббитов актеры на самом деле такого маленького роста

Насчет спецеэффектов, я тоже соглашусь что в ЗВ их гораздо "видней и заметней". В ВК же они практически не ощущаются..

romx · 06.12.2002, 11:06

Цитата:

автор оригинала Naty
Насчет спецеэффектов, я тоже соглашусь что в ЗВ их гораздо "видней и заметней". В ВК же они практически не ощущаются..

Еще раз повторю что в ЗВ ты "видишь и замечаешь" то что тебе специально дали увидеть и заметить (в определенном смысле это была режиссерская цель, специфика фильма такая). А еще столько-же не замечаешь потому что это абсолютно естественно влито в картинку. Так вот именно такого уровня еще не было и вне ILM еще несколько лет думаю не будет.

Mrs.Underhill · 07.12.2002, 02:29

Гы, знаете, как уже Фарамира окрестили? Farfrombookamir!

(Фар-далекий-от-книги-мир).

Нет, серьезно, судя по всем этим спойлерам, Фарамир получился пустым местом, Боромир его бьет по всем статьям.

Rika · 08.12.2002, 08:08

Фарамир действительно совсем не такой, как в романе. Но по виденным отрывкам он вызвал у меня бооольшое любопытство... Очень непростой характер может получиться.

Mrs.Underhill · 08.12.2002, 09:06

Цитата:

автор оригинала Rika
Фарамир ... вызвал у меня бооольшое любопытство...

Ага, судя по клипу, явный хоббитолюб-извращенец.

Кассандра Клэр уже наверно точит карандаш... А интересно, мы два года назад в Уголке Параноика обсуждали эту сцену, и не верили, что такое все-таки будет. И вот, пожалуйста - сбылось. Кто не видел, вот здесь наш старый конкурс подписей к картинке на эту тему:
http://fan.theonering.net/henneth-an...onkurs_fr.html

А еще интересно - одной участнице форума TORC удалось поговорить с Филиппой Боенс на тему Фарамира. Дала бы ссылку, да их сайт лежит. Боенс сказала, что в книге Фарамир такой несгибаемый столп праведности, что в фильме это было бы скучно, поэтому для него придумали новую арку характера, что он будет развиваться и меняться в течение фильмов. Надеюсь, что в Возвращении короля он свое возьмет - судя по текущим рецензиям, в "Двух крепостях" он ни у кого не вызвал симпатии и вообще каких-либо чувств. Возможно, Венам просто более слабый артист, чем Шон Бин, и в этом все дело.

Rika · 08.12.2002, 09:20

Прошу прощения, миссис Андерхилл, но Вы, видимо, слишком увлеклись чтением опусов Кассандры Клер (лично мне ее однообразные слэшные шуточки кажутся пошловатыми), если поняли мою реплику именно в таком ключе..

Пока я не посмотрела фильм целиком, мне трудно судить об общем уровне актерской работы Венэма. Тем более, что я этого актера совсем не знаю. Но то немногое, что я пока видела, показалось мне достаточно сильным и интересным.

А изменения в этом характере меня не смущают. Честно говоря. я соглана с Боенс. Пересмотрев на днях соответствующие куски в книге, я поняла, что сцены с Фарамиром прекрасно читаются, но совершенно некинематографичны. Там герои только и делают, что разговоры разговаривают на философского-исторические и морально-нравственные темы. Как бы я ни любила книжного Фарамира, но на экране он в таком виде был бы безумно скучным.

Mrs.Underhill · 08.12.2002, 19:08

Вот ссылка, которую я хотела дать, про то, что Филиппа Боенс говорила о Фарамире:
http://www.tolkienonline.com/thewhit...threadid=59174

Насчет того, что за актер Венам - я честно пыталась хоть один фильм с ним увидеть, но либо это "прямо-на-видео" фильмы, которые нигде не найти, либо совсем эпизодические роли в хороших фильмах. Что настораживает. В то время как у Шона Бина солидный послужной список и он действительно очень сильный актер. И Боромир у него получился замечательный.

Просто очень жаль, что ни в одной рецензии до сих пор никто доброго слова не сказал о Фарамире, а если и говорят, то ругаются.

Rika · 08.12.2002, 20:19

Цитата:

автор оригинала Mrs.Underhill

Просто очень жаль, что ни в одной рецензии до сих пор никто доброго слова не сказал о Фарамире, а если и говорят, то ругаются.

Мммм... А я, признаться, еще не встретила ни одного действительно критического отзыва о Фарамире, где бы утверждалось, что Венем плохо играет. Спорят с концепцией, но не с уровнем актерской работы.

Кстати, в последней из читанных мною сегодня рецензий, ее автор говорит, что ему, с одной стороны, жаль, что роль Фарамира так переписали - ведь это его любимый герой в книге... Но при этом рецензент признается, что в последней сцене с Фарамиром в ТТТ (когда тот отпускает Фродо и говорит, что готов поставить на кон свою жизнь, чтобы Хранитель мог выполнить миссию), он не смог удержаться от слез.
И такие отклики бывают.

А я в последних роликах просто балдею от сцены Мерри и Пиппина в Фангорне - когда Мерри говорит, что война придет и в Шир... Ох, какой качественный рывок в актерской игре у Монагана... Как он играет этот кусок!!!! Я даже не ожидала, что он на такое способен...

Кстати, этот разговор пробудил во мне некоторые подозрения... А что если ПиДжей опять всех дурит, рассказывая на всех углах, что Очистки Шира не будет ни в каком виде? - и когда парни вернутся, то все-таки обнаружат, что война добралась и до их дома...

Ellen · 08.12.2002, 21:36

Только что наконец посмотрела этот огромный 16-минутный ролик и хотела написать про актерскую игру Монагана. Рика, контакт!

Признаться, мне он безумно понравился еще в первой части - тем, как он прочувствовал роль. Но, если честно, его успех я относила на счет харизмы...

А теперь парню действительно дали себя показать!

Naty · 08.12.2002, 21:45

Цитата:

Только что наконец посмотрела этот огромный 16-минутный ролик и хотела написать про актерскую игру Монагана.

а можно ссылочку сюда скинуть на этот ролик? Я его еще не видела, но судя по восторгам - это что-то

Если он идет целых 16 минут, то сколько же времени его надо скачивать

Mrs.Underhill · 08.12.2002, 21:57

Цитата:

автор оригинала Naty
а можно ссылочку сюда скинуть на этот ролик?

Все ссылки на все ролики и отрывки из ТТТ (в том числе и на этот) лежат в этом треде:
http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=627

Naty · 08.12.2002, 22:00

Mrs.Underhill , ой, их там ведь так много... А какой из них 16-минутный?? Просто у меня уже есть несколько роликов, боюсь наскачивать того же самого

Naty · 08.12.2002, 22:02

Сорри, уже нашла

Rika · 09.12.2002, 17:52

А кто сам понял и мне объяснить может... Насчет отрывка, где Сэм и Фродо сидят у бочек (в плену у Фарамира?), и где Сэм уговариват Фродо надеть кольцо и сваливать...

Речь Сэма я полностью поняла, а вот что ему Фродо отвечает - не совсем. Кто мне может сказать, что именно говорит Вуд в этом куске????

Сначала Фродо говорит "I can't..." Потом, вдруг: "You was right, Sam" (или You are right - не помню). А затем идет фраза, которую я вообще никак не расслышу. I would.... ????
После чего он говорит: "I'm sorry".

ПЛЗ, изобразите мне кто-нибудь недостающую фразу на связном английском языке!

Rika · 09.12.2002, 22:31

Ну, Палантир Ортханка однозначно будет не во втором фильме - в ТТТ Арагорн со товарищи до Изенгарда не добираются. Насколько я поняла, там все заканчивается на Хелмз Дип, а в Изенгарде - на штурме энтов.

Но из приведенной тобой цитаты совершенно не очевидно, что в истории с Палантиром вовсе обойдутся без Пиппина... Что ему мешает словить шарик, а потом - в него заглянуть? После чего его распрекрасно и без проблем отдадут прямиком Арагорну....

Ellen · 09.12.2002, 22:46

Цитата:

автор оригинала Rika
Ну, Палантир Ортханка однозначно будет не во втором фильме - в ТТТ Арагорн со товарищи до Изенгарда не добираются.

Нееееееет! (с) Как же так? Как они все остальное впихнут в ROTK?

Это точные сведения?

Mrs.Underhill · 09.12.2002, 22:52

Цитата:

автор оригинала Rika
Сначала Фродо говорит "I can't..." Потом, вдруг: "You was right, Sam" (или You are right - не помню). А затем идет фраза, которую я вообще никак не расслышу. I would.... ????

Он говорит: "You were right, Sam. You tried to tell me. ... I'm sorry".

Выдвигались гипотезы, что Фродо отвечает на слова Сэма, которые были в одном из роликов: "The Ring is getting a hold of you, Mr.Frodo!" (Кольцо начало подчинять вас себе, Мр.Фродо!) Т.е. Фродо объясняет, что не может уже одеть Кольцо и не подпасть под его власть.

Rika · 09.12.2002, 23:15

Цитата:

автор оригинала Mrs.Underhill

Он говорит: "You were right, Sam. You tried to tell me. ... I'm sorry".

Спасибо! Теперь ясно.

05.12.2002, 18:21	#38
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	А что, в принципе обсуждение по сабжу. Я, допустим, и не предполагал, что через мост бегут компутерные фигурки, так что для меня это спойлер. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

05.12.2002, 22:05	#43
Naty Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.10.2002 Адрес: Rivendell Сообщений: 141 Лайки: 0	Прям тайны раскрываются Я, например, тоже не знала (или не задумывалась), что хранители бегущие по мосту компутерные. Да даже сомнений не было, что они настоящие! А оказывается вон оно как всё сложно Кстати, некоторые мои знакомые, не читавшие ВК, думали что игравшие хоббитов актеры на самом деле такого маленького роста Насчет спецеэффектов, я тоже соглашусь что в ЗВ их гораздо "видней и заметней". В ВК же они практически не ощущаются.. __________________ May it be a light for you in dark places, when all other lights go out. (с)

07.12.2002, 02:29	#45
Mrs.Underhill Супермодератор Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Снова в Шире! Сообщений: 7,508 Лайки: 5,393	Гы, знаете, как уже Фарамира окрестили? Farfrombookamir! (Фар-далекий-от-книги-мир). Нет, серьезно, судя по всем этим спойлерам, Фарамир получился пустым местом, Боромир его бьет по всем статьям. __________________ Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый

08.12.2002, 09:20	#48
Rika Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,747 Лайки: 0	Прошу прощения, миссис Андерхилл, но Вы, видимо, слишком увлеклись чтением опусов Кассандры Клер (лично мне ее однообразные слэшные шуточки кажутся пошловатыми), если поняли мою реплику именно в таком ключе.. Пока я не посмотрела фильм целиком, мне трудно судить об общем уровне актерской работы Венэма. Тем более, что я этого актера совсем не знаю. Но то немногое, что я пока видела, показалось мне достаточно сильным и интересным. А изменения в этом характере меня не смущают. Честно говоря. я соглана с Боенс. Пересмотрев на днях соответствующие куски в книге, я поняла, что сцены с Фарамиром прекрасно читаются, но совершенно некинематографичны. Там герои только и делают, что разговоры разговаривают на философского-исторические и морально-нравственные темы. Как бы я ни любила книжного Фарамира, но на экране он в таком виде был бы безумно скучным. Последний раз редактировалось Rika; 08.12.2002 в 09:54.

08.12.2002, 19:08	#49
Mrs.Underhill Супермодератор Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Снова в Шире! Сообщений: 7,508 Лайки: 5,393	Вот ссылка, которую я хотела дать, про то, что Филиппа Боенс говорила о Фарамире: http://www.tolkienonline.com/thewhit...threadid=59174 Насчет того, что за актер Венам - я честно пыталась хоть один фильм с ним увидеть, но либо это "прямо-на-видео" фильмы, которые нигде не найти, либо совсем эпизодические роли в хороших фильмах. Что настораживает. В то время как у Шона Бина солидный послужной список и он действительно очень сильный актер. И Боромир у него получился замечательный. Просто очень жаль, что ни в одной рецензии до сих пор никто доброго слова не сказал о Фарамире, а если и говорят, то ругаются. __________________ Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый

05.12.2002, 18:44	#41
Лэймар Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Лион Сообщений: 1,678 Лайки: 21	Кстати, мне опять кажется или в несокращённой версии Леголас на тролле действительно сделан совершенно идеально?

08.12.2002, 08:08	#46
Rika Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,747 Лайки: 0	Фарамир действительно совсем не такой, как в романе. Но по виденным отрывкам он вызвал у меня бооольшое любопытство... Очень непростой характер может получиться.

08.12.2002, 21:36	#51
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	Только что наконец посмотрела этот огромный 16-минутный ролик и хотела написать про актерскую игру Монагана. Рика, контакт! Признаться, мне он безумно понравился еще в первой части - тем, как он прочувствовал роль. Но, если честно, его успех я относила на счет харизмы... А теперь парню действительно дали себя показать! __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

08.12.2002, 22:00	#54
Naty Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.10.2002 Адрес: Rivendell Сообщений: 141 Лайки: 0	Mrs.Underhill , ой, их там ведь так много... А какой из них 16-минутный?? Просто у меня уже есть несколько роликов, боюсь наскачивать того же самого __________________ May it be a light for you in dark places, when all other lights go out. (с)

08.12.2002, 22:02	#55
Naty Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.10.2002 Адрес: Rivendell Сообщений: 141 Лайки: 0	Сорри, уже нашла __________________ May it be a light for you in dark places, when all other lights go out. (с)

09.12.2002, 17:52	#56
Rika Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,747 Лайки: 0	А кто сам понял и мне объяснить может... Насчет отрывка, где Сэм и Фродо сидят у бочек (в плену у Фарамира?), и где Сэм уговариват Фродо надеть кольцо и сваливать... Речь Сэма я полностью поняла, а вот что ему Фродо отвечает - не совсем. Кто мне может сказать, что именно говорит Вуд в этом куске???? Сначала Фродо говорит "I can't..." Потом, вдруг: "You was right, Sam" (или You are right - не помню). А затем идет фраза, которую я вообще никак не расслышу. I would.... ???? После чего он говорит: "I'm sorry". ПЛЗ, изобразите мне кто-нибудь недостающую фразу на связном английском языке! Последний раз редактировалось Rika; 09.12.2002 в 17:54.

09.12.2002, 22:31	#57
Rika Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,747 Лайки: 0	Ну, Палантир Ортханка однозначно будет не во втором фильме - в ТТТ Арагорн со товарищи до Изенгарда не добираются. Насколько я поняла, там все заканчивается на Хелмз Дип, а в Изенгарде - на штурме энтов. Но из приведенной тобой цитаты совершенно не очевидно, что в истории с Палантиром вовсе обойдутся без Пиппина... Что ему мешает словить шарик, а потом - в него заглянуть? После чего его распрекрасно и без проблем отдадут прямиком Арагорну....