"Хибара Радагаста"

[Miri Ann]

Итак, вот и прошла премьера Пустоши Смауга и по сему фильму я имею сказать нижеследующее:

Моим первым впечатлением после просмотра был беспорядочный набор междометий и знаков вопроса: что же это было? А был это великий и ужасный УПРЛС собственной персоной! ПиДжей и его команда умеют упарываться почище нас иной раз!) и вот это раз настал: фильм через призму моего восприятия явил некую безумную мозаику откровенно трешовых моментов, перемежающихся несколькими удачными, которые еще надо уметь узреть вовремя)
Безусловно порадовала актерская игра, порадовали некоторые персонажи, такие как Бард (прекрасно продуман вместе с его предысторией), Бильбо (он выведен теперь в центрального героя, от которого зависят за.. жизни остальных, и как же шедеврально Мартин Фриман преподнес нам своего персонажа — просто нет слов, аплодирую!), и конечно же Смауг! Дракон великолепен, и ради него стоило истерически проржать первые две трети фильма!
Есть так же и весьма удачные сцены, как то:
1) противостояние Гэндальфа и Саурона. Замечательно показана маярская сущность Гэндальфа, и сам Саурон — не глаз на башне, о нет, а некие сгустки Тьмы, темное присутсвие, из которого вдруг проявляется грозный огненный силуэт — впечатлило!
2) безусловно пчелы Беорна и речь самого Беорна, касательно его отношения к оркам и предыстория такого отношения
3) Диалог Смауга и Бильбо, до пришествия в недра горы гномьей компании
4) Трогательная линия Тауриэли и Кили — умилило!) хотя ПиДжей нет-нет да и влепи туда скабрезную шутку со стороны Кили (ну это ж упрлс, куда без него))) Сама Тауриэль кстати вполне удалась, лично у меня от нее впечатления весьма положительные!)
5) Сцена открытия потайной двери, когда наши горе-путешественники впервые вступают в недра горы: надо видеть их лица — очень за душу берет!)
6) Пьяные эльфы! Ооо дааа!)) Упрлс, но ведь какой каноничный!)))
Касаемо ляпов: ляпов хватало, про канон я уже даже и не говорю, канон надо тут под микроскопом рассматривать, начиная с самого начала, со сцены в Бри, ибо Гэндальф там что-то не то говорит, это не Гэндальф был а какой-то левый чувак как будто!))
По неудачам с персонажами:
1. Трандуил. Он слишком жесток, и гротеска в нем через край, и мелочность эта.. камешки какие-то ему нужны, но он ведь эльф, царственный сын Орофера! А камешки — далеко не Сильмарилли! (Сильмарилл конечно любого эльфа на ура развратит, про все прочие расы и не говорю). Я ожидала от него более основательную мотивацию. Он конечно не столь великомудр как господа нолдор.. но все же...
2. Леголас... конечно, отрадно было видеть его, как доброго друга, но.. (у меня сплошные «но»), он получился несколько.. хмм, как бы лучше выразиться.. искусственным, как биоробот..
3. Гномы. Чем дальше, тем более они ведут себя как гоп-компания, пьющая, жрущая и страшно тупящая (но это пиджеевские гномы, ххе)). Один лишь Балин сохранял остатки здравомыслия, и Бильбо конечно же.. Стоило лишь Гэндальфу оставить их в очередной раз, как вся эта братия с энтузиазмом тут же влипала в передрягу.. Бедняге хоббиту как всегда приходилось работать за всех..
4. Сам Торин.. ну что сказать.. сложно мне что-то сказать.. вот уж где ПиДжей совсем провалил миссию.. Конечно, Торин должен был «потемнеть» но не на столько тупо и в лоб. Он вел себя мягко говоря неадекватно, еще до того как возымел визуальный контакт с драконовым золотишком, что должно было запустить «драконову болезнь» (быть может тут расстояние имеет значение? Чем ближе золотишко, тем выраженнее неадекват?... вот так взять и перечеркнуть того героя, что предстал перед нами в первом фильме, фигуру, сюжетно занимающую нишу Арагорна... Во втором фильме положительный образ вдруг становится отрицательным, причем без особо веских на то оснований. Как удачно заметила Ревелин, превращение Энакина в темного персонажа было сработано гораздо грамотнее и в течение трех частей приквельной трилогии ЗВ.
Отдельно следует упомянуть экшн. Экшена много и он в большинстве своем абсолютно упоротый, еще более упоротый, чем пируэты с лестницами в гоблинском обиталище в первой части))) Экшн реально смешной, в лучших традициях Джеки Чана пополам с Чаком Норрисом, но в этом что-то есть!))) меня здорово приступы смеха давили!))) Вот уж где ПиДжей оторвался по полной!))))
Итого:
мы имеем полное отсутсвие связи первого и второго фильмов по духу.. для меня это совершенно самостоятельные произведения, во всяком случае при нынешнем восприятии (определенно надо еще раз посмотреть), мы имеем обнуление Торина, но при этом мы имеем массу развеселого УПРЛСа по ходу всего фильма (во вспомнила: сцена с сортиром в Эсгароте, а? Тут уж меня окончательно разобрало на умопомрачительное хаха))))!)) и мне в целом понравилось!)) особенно если это воспринимать как некий разухабистый сказочный экшн в волшебном сеттинге Средиземья!)))

Хотя Пиджей конечно намеревался сделать эпичное фэнтези в духе Властелина, однако ж миссия не выполнена, на мой взгляд. Что будет в тртьем фильме, как все эти конфликты разрулятся — ох, боюсь предполагать!)

Я не ожидала от фильма многого, и тем не менее кино сие заставило в недоумении чесать в затылке после приступа смеха))

За дракона ставлю пять, а по предмету неуд, неуд)))
Профессор, конечно, лопух, но аппаратура при-не-м, при-не-м!)))))

Возможно я не все написала, что намеревалась, но по ходу силы кончились, потянуло на боковую))

И напоследок ко всему этому руки чешутся добавить массу фейспалмов

[Странница]

Девочки, всем привет!

Смотрю уже многие на фильме были! У меня первый сеанс пока только в субботу. Так хочется почитать ваши отзывы! Но воздержусь до субботы.

В любом случае, за Хоббита!

[Krakodil]

Сообщение от Miri Ann

мы имеем полное отсутсвие связи первого и второго фильмов по духу..

Именно! Если сейчас просмотреть первый фильм, а потом сразу второй - что общего, кроме имен персонажей?! Да ничего.

[Miri Ann]

Сообщение от Krakodil

Именно! Если сейчас просмотреть первый фильм, а потом сразу второй - что общего, кроме имен персонажей?! Да ничего.

Вот-вот! Сей контраст особенно озадачил!)) Бухали жестко на съемках ПиДжей и Ко, видимо, при всем уважении!) ПиДжей умеет снимать фильмы бесспорно, ВК получился замечательный и первый Хоббит тоже, который по сравнению со вторым кажется идеальным!)

Ситх подери, какая пчела Пиджея укусила, зачем он слил так весь эпик?? шмелепчела Беорна?)))

---------- Сообщение добавлено в 01:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:51 ----------

Сообщение от Krakodil

BTW: если бы в сцене своего исцеления и предшествующих оному мучений Кили стонал чуть потише, это производило бы большее впечатление, потому что хоть какое-то впечатление больше, чем никакое.

Кстати про исцеление. Тауриэль ведь простая лесная эльфийка, чья основная задача заниматься мечемахательской работой, резать в капусту недругов всяческих. С какого перепугу она вдруг такой супермегацелитель? такой магией, если верно помню канон, далеко не все эльфы владели, и в наименьшей степени как раз те, что усердствовали в мечемахательстве... ну это я в канонизм впадаю) чтой-то я ощущаю себя прям прожженым канонистом))))

э, а может Тауриэль неким образом потомок Маэдроса?))) рыжая ж)))) немножко нолдор, седьмая вода на киселе))) меня однако ж понесло, как Остапа))))

[Revelin]

Люди, сортир - это не пять, это пятнадцать! Для этого стоило не просто посмотреть, но вообще жить тут год! Я чессно думала - я сдохну! А учитывая, что на нас и так наезжали люди, сидящие рядом за наш постоянный ржачь... Ну, тут мне стало их жалко! Я поняла, что ржачь станет ну таким... Правда на этой сцене ржали все. А фразу девочки: "Папа! Почему из нашего туалета вылезают гномы?" Я запомню навсегда! Хочу этот сортир! Пусть вылезают!

[Miri Ann]

Ревелин, воистину!))))

Сортир стал вершиной всего упрлса!)))

---------- Сообщение добавлено в 02:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:23 ----------

Ладненько, меня совсем вырубает)
Отбываю на боковую!))

[Revelin]

Итак, мое первое впечатление о просмотре… Для особо впечатлительных предупреждаю – в этом вареве много напалма

Работа сценаристов

Убила напрочь. Возникло несколько закономерных вопросов:
1. Читали ли они сказку «Хоббит»
2. Если да – что они там поняли?
3. Если поняли хоть что-то, разве правильно сменять все с точностью до наоборот?
4. Это только мы тут смыслы вкуриваем годами, а весь остальной мир, включая этих сценаристов, относится к оригинальному сюжету яко Дюма к истории? Типа это гвоздь, на который можно свою картину вешать? Вообще свою? Только название сохранить и имена?..
5. Если изначально был такой замах на эпик – мол идем Родину спасать, все крутые, героические, ахренительные, никому-на-ногах-не-устоять от таких их расчудесных, если были фактически эпичные трейлеры… То что – вот за этим всем должно следовать вот ЭТО?.. Товарищи, это смешно, это красиво, это с юмором и очень легко смотрится. Но где же то, чего ждешь при таких замашках все на ту же серьезность и эпик?.. Ну, и в первой бы части снимали все легко, весело и сказочно.

Пиджей показал народу МОРКОВКУ – в самых первых кадрах не спроста.. Рада, что спойлерилась весь год, а то бы не знала что и думать. Здесь сам формат фильма – полумультяшный, очень юморной фанфик, в сюжетных решениях которого содержатся довольно незатейливые и часто приевшиеся уже людям вещи. Ну, вроде как правда для детей. А первый фильм снимали – вроде как для взрослых… Поднимали эпичность до уровня ВК.

Между первым и вторым фильмом полно косячных расхождений. Все пока не упомню, надо смотреть еще. Заведомо отснятые канонические вещи выброшены в режиссерку. Театралка забита абсолютной отсебятиной. Где выстрел Торина по оленю (знаменитый плакат – Купидон)? Где заснувший Бомбур, которого тащут на себе? Их не было. Но это снято, что мы знаем из допов. Армитидж слал больной девочке кадры просветленного лика Торина в тюрьме у Трандуила. Мол образумившегося за время отсидки. Где оно в фильме? Ни отсидки, ни просветленного лика..

Убили особо следующие вещи:
1. Формат похода, сцена в Бри. Что за Гэндальф, призывавший Трайна собирать там армии, обещающий Торину Аркен, вообще выходит – выступающий не в роли майя, который сумел предвидеть правильность именно вот такого похода – малым числом и с хоббитом, а предлагающий как раз то, что гномы и сами собирались? Полностью переиначена сама завязка истории.
2. Там же в Бри – косяк с Трайном. Я понимаю, что отсутствие реакции Торина в первом фильме на информацию о том, что Гэндальф встречался с его отцом, и знает его судьбу, заставили об этом зарекнуться. Мол Торин там ошивался потому что искал отца (пока еще хороший такой). Но: ведь Гэндальф отвечает, что не знает ни хрена про Трайна, а потом выкатывает ключ и карту? Значит – встречался! Могу тут ошибаться в чем-то, надо внимательно пересматривать.
3. Что за столь крутые орки? Почему у нас паршивый пленник знает о мироздании и прочих вселенских ништяках больше того же Гэндальфа и Радагаста, о чем связно повествует Трандуилу? Почему силами орка можно вот так вот взять и обезоружить майя, уложив его на пол? Потом этот майя тут же демонстрирует свою силу – уже ему положенную…
4. Разве могла Галадриель кого-то к себе призывать? Ведь она сама являлась. Поправьте, если ошибаюсь.
5. Самая жуть… Гномы в горе. Ну ведь Бильбо брали потому, что запах гномов дракон знает! Они не могли входить туда. Об этом в фильме говорят! Ну что это за явление Христа народу и все последующие выкрутасы для детей дошкольного возраста? Фейспалм, мрак, бред на уровне даже истории, никак не связанной с каноном. И этот бред на пол часа – дешевый и даже технически фигово исполненный. Трэш-фанфик из области ненаучной и абсолютно не реальной фантастики даже в рамках фантазийного мира.
6. Какого хрена Смауг знает про Прелесть? Про Саурона? Вообще дофига всего знает, когда он в горе спал?.. Драконы не имели ведь политической принадлежности, и пока Смауг не является приспешничком Саурона.
7. Какого дьявола Аркенстон дает права управления всеми семью гномьими родами? Почему он нужен чтобы собрать армии, символично изображен в Эреборе как знак власти относительно всех гномов до кучи? Кланы ведь были равноправны, имели свои названия и своих королей. Длиннобородые – один из родов, не более.
8. Что еще за известное всем вышитое на гобелене Пророчество?.. Ну, к чему это теперь может привести, я напишу в статье про Торина. Убило напрочь.
9. Что у нас со временем? Куда мы торопились так? Почему гномы в тюрьме не сидели от слова «ну почти»? Что за марш-бросок по Мирквуду с побегом из тюрьмы в ту же ночь? И столь же стремительное пребывание в Эсгароте? Что, нельзя было представить, что время есть?.. Расхождение, не оправданное и глупое.

Нет, я все понимаю. Но нельзя же – вот так! После увиденного первый фильм, который мы тут год ругали за неканон, кажется просто каноническим произведением, где отступлений мало, те что есть – уместны и красивы.. Все это в купе и заставляет подумать о том, что товарищи создатели очень сильно врали, говоря, что Толкин все время с ними. Я лично изучаю – год. Там же команда еще сколько лет назад ВК экранизировала. Ну не перебор ли от слова «Ну совсем»?

 

Визуализация и эффекты

Порадовал Озерный город. Очень понравились все сцены, где есть животные. Поняши, мопсы, пчелки, зверинец у Беорна – это такая милота, что чудо!

Понравился Дол-Гулдур. Но больше – сценой Гэндальф vs Саурон. Хотя сделано все очень красиво.

Понравились масштабные виды природы.

Теперь убили напрочь: Мирквуд и Эребор. В Эреборе убило не все, но многое. Мирквуд ужасен и искусственный настолько что позор для создателя ВК и первого Хоббита. Дворец Трандуила я тоже ждала более величественным. Но сцены в винных погребах исправили впечатление. Погреба шикарны, пьяные эльфы – зачетны! Тюряга еще классная. А вот тронный зал и основную сцену Торин vs Трандуил я ждала красивее.

Смауг – великолепен! Это приятный подарок от фильма. По спойлерам я была в нем разочарована. Но о Смауге – отдельный фрагмент отчета.
 

Теперь о героях. Сперва тех, кто понравился. Сразу отмечу, что игра актеров на высочайшей высоте везде. Отдельно про каждого по пунктам повторять это не буду. Люди выложились, показав верх таланта. Эх, все бы это да в хороший сюжет!..

Бильбо

Великолепно! Наконец-то это главный герой, который заслуженно привлекает к себе все зрительские симпатии. Он действительно показан эпическим героем, раскрывшимся, совершившим много подвигов, запредельных для существа его вида. Да, он уже затронут влиянием Колечка. Но и отдать Колечко снова пытается! Он и героический, и умный, и милый. И он бесподобен в сцене с драконом! Мне понравилось, что он снял кольцо и даже начал в итоге разговаривать со Смаугом вась-вась на равных. Мне очень понравилось, что он дерется круче гномов, находит дверь. Мне вообще все, что с ним связано – понравилось.
 

Бард

Вот это и зрительская радость, и блестящее сюжетное решение. В книжке он не казался мне достаточно раскрытым персонажем. Да и технология убиения Смауга меня расстраивала. В фильме же под Барда подогнан сюжетный обоснуй. Технология усовершенствована. Ему очень подходит роль контрабандиста и головной боли губернатора. В целом – это просто очень добрый душевный образ эдакого отца-одиночки, который правда совершит подвиг, защищая свою семью. Он блестяще помогает гномам. А главное – он единственный сохраняет разум после невразумительной тирады Торина на площади, когда все развесили уши в жажде сокровищ. И он блестяще ставит Торина на место. Ну, что рыцарски благороден и очень красив внешне – понятно и так. Отлично!
 

Смауг

Скажу сразу – боялась, что его запороли, судя по трейлерам. И к радости своей ошиблась. Красавец, умница и действительно существо высшего порядка, что офонарительно правильно обо всем говорит, не снисходит до того, чтобы тронуть крохотного хоббита (отчего хоббит и доходит до наглости общаться с ним вась-вась). Он именно такой, каким и должен быть. Смотрела с наслаждением. И он – красив и проработан. И его – реально много, достаточно! Не пшик там. Косяк один (но там вся сцена по мне чистый косяк)… Убить гномов у него было 100500 шансов, но в итоге, даже выслушав хамство в рожу – он улетел на озерный город, оставив гномов в горе. Это не вяжется.
 

Гномья компашка

Говорю сразу – тут много моего субъективного восприятия гномов именно милыми маленькими, веселыми, простыми и добрыми существами, которым очень трудно в этом походе, они вляпываются везде, Гэндальф пасет их. И сами они на деле не «альфа-мега-терминаторы», а такие вот душевные прелести. В этом отношении образ компании сохранен таким, каким его труднее было разглядеть в первой части. На это даже сделано несколько акцентов. Но это именно мои гномы, я такими и изначально их разглядела в первой серии, и полюбила и была рада, что они такие. Ну, туповаты, да. Но есть Гэндальф, есть Бильбо, есть в конце концов – умничка Балин. Лучший гном второй части. Зачет во всем. Героический Кили (о них отдельно), маленькая, но безмерно значимая и красивая роль Фили – плюющего в морду (сама не верю, что пишу это) – дядюшке Торину. Бофур – мдя! Ну – молодца! Бомбур – Терминатор в бочке – доставил неимоверно!
 

Двоякое впечатление:

Любовный треугольничек «Леголас – Тауриель – Кили»

Скажу честно – не напрягло! На фоне общего отсутствия связи что с книгой, что с первым фильмом – очень даже уместная история, красивая, трогательная, помогающая раскрыть суть некоторых других сцен. Тауриель ведет себя достойно. Не понимаю почему говорили, что она там учит Трандуила жить. Я этого не увидела. Да, убивает пару орков просто локтем, замахнувшись на третьего. Но там весь фильм все драки – просто дешевый детский треш. Леголас, бегающий по головам гномов, орк, подлетевший до балкона, чтобы быть случайно обезглавленным, прочая упоротость везде, заставляющая смеяться и вполне вписывающаяся в формат детского зрелищного кина… Ну, почему бы не быть там столь воинственной бабе? Да, на фоне парочки «Леголас – Тауриель» всех гномов хочется взять на ручки и унести оттуда пока их не убили нигде… Напряг один – почему Тау так некрасива? Актриса в жизни – очень хорошенькая. А тут образ вышел не удачным именно визуально.

Леголас дешевый, трешевый. Двоякое впечатление в этой линии и возникло из-за него. Не вяжется он с тем героем, что полюбился по ВК. Там он правда возвышенный эльфийский принц. А тут – боевая машина. Доставила сцена с доставанием у Глоина амулета с портретами жены и сына. Забыла – как он там назвал дитятю Глоина (не то гибрид, не то мутант урода с чем-то еще).. А Глоин в ответ: «Это мой сын Гимли!». Ржачь опять на весь зал.

Очень порадовал Кили. Любовная сцена с камушком в тюрьме сыграна филигранно и меня лично пробрала. Эйдан – молодец! В целом, роль Кили значимая и достойная, интересная. Знаю про ожидания, что вроде как он из-за Тау и погибнет. Но пока этого не показывали. Пока все показали красиво. Плохого не скажу.
 

Сцена в Дол-Гулдуре

Интересный мост к ВК. Красиво сработан визуально. Шедевральная демонстрация возможностей майя, впечатляющее противостояние с Сауроном… Но:
1. Уже писала про идиотскую сценку Азог vs Гэндальф… Ну нельзя вот так вот взять… и завалить на пол майя! Азог хорош. Я горда своим давнишним постом про него, когда только пришла на форум. Я так его и представила, как теперь его сюжетно показали.
2. Откелева в пустом вроде как Дол-Гулдуре вдруг взялась «армия Мордора»?.. Вроде не было никого почти. А кто был – ныкались. Перебор, ИМХО… И я толком не разглядела, но муж сказал, что Гэндальф там в итоге остается в клетке?.. И дальше что? Надо вот это внимательно пересматривать.
 

Трандуил

Очень хорош, очень не однозначен. Есть, что обсуждать. Даже за некоторую жестокость и высокомерие – не осуждаю. Эльфийский король! Все правильно тут. Но есть два момента, один – малозначимый, а вот второй – существенный.

Момент первый. Ну зачем его показали этим уродом? Ну зачем стольким людям кровь попортили фактически просто так? Не вижу смысла этого превращения. А сопли уже везде льются, и девочки лежат в предынфарктном…

Момент второй. Я честно ждала по всему, что Трандуил красиво и достойно вразумит Торина на повод дракона. С чего вдруг он начинает этот разговор с некой идиотской сделки, не достойной эльфа вообще, тем более мудрого сильного эльфийского короля? Ну что за кристаллики ему там приспичили и в заднице засвербили, что он опустился до материальных сделок и торга с Торином?.. И это момент – перед тем, как речь пошла о драконе! Он начинает с этой дешевизны, унижающей его и честно портящей впечатление и о персонаже, и о сцене, и ведет к неоправданным ожиданиям. Я в страхе подумала про Сильмарилли. Но в Эреборе их нет, хотя теперь там может быть ну все, конечно… Хотя я в равной степени зафейспалмлюсь и от Сильмариллей в горе, и от мелочного эльфа, продажного за цацки. Ужос, ужос… И жалко. Я не прониклась этой сценой, которую очень ждала. А еще Трандуила очень мало. Я ждала, что его будет больше.
 

Пора выкладывать, что есть. Пошла писать о самом главном и самом грустном – своем страшном и досадном разочаровании по имени Торин… На него рецензия отдельная, и ее надо вдумчиво подготовить.

[Endless Summer]

Кроки, Мири, Ревелин
Вы пишете по разному, но всё безумно точно
Опять же это с моей субъективной точки зрения
Мне тоже фильм понравился, но "НО" слишком много
Я заткнула в себе канониста и смотрю на кино с позиции кина
И даже в этом случае фэйспалмлю, т.к. между 1-м и 2-м фильмом - пропасть
Ощущение, будто от сюжета остались только имена персонажей и названия мест
По многим вашим вопросам, кстати, идёт живое обсуждение на СМ - приходите, там классно

Что же до отзывов и обсуждений, предлагаю перенести всё это в Кузницу

[Revelin]

Летушка, перенесем обязательно! Я решила сперва написать главный напалм сегодняшнего дня, а потом разместить в Кузнице рядом две свои портянки. В один пост не влезет. Ну, могу уже сейчас это туда выложить. Там компания другая.

[Anchan]

Всем привет!

Так, народ, я там, понимаешь, распинаюсь в основном спойлерном треде, а тут - в Хибаре Радагаста, серьезный разговор и полноразмерные рецензии. Вы бы их хоть вывесили, а? A то там народ косяками ходит, а читать нечего.

Miri Ann, ппкс по всем пунктам. Лучше и не скажешь. Мне очень, очень жаль, что так слили линию Торина. Судя по всему, сцена на елке в первом фильме - случайная удача, которую никто не потрудился закрепить, продумать и развить. Господа сценаристы, это же не клон Исилдура, это прекрасный, мудрый, чувствующий человек, то есть гном, не суть, который живет в мире без эстель, не чует ее. Но доверяет Гэндальфу, который тоже - кость от кости Средиземья, который сам этот мир выпевал и как бы знает, что тут можно, чего нельзя, и как бывает. Гордыня, если и есть, ставит Торину палки в колеса только после контакта с полной Сокровищницей, на которой всласть повалялся Дракон. Мой знакомый физик уподоблял влияние таких мест разрывам второго порядка на кривой, обьясняя на примере Ородруина, что в непосредственной близости от этого места никакая воля не способна противиться его влиянию. Функция рвется и уходит на бесконечность. Причем давление растет в геометрической прогрессии, каждый шаг дается все труднее и труднее, и в какой-то момент воля просто не в состоянии справиться. Гнется и ломается. Поэтому единственный способ уничтожить Кольцо был - оступившийся Голлум. Ну так вот, для гномьего владыки эта сокровищница - нечто подобное. Поэтому я верю сцене с Бильбо и Торином внутри горы, как бы дико она не смотрелась. Но я не верю резкому и необьяснимому "потемнению" персонажа от Каррока до этого места. Жаль, что Ричард пошел на поводу у сценаристов и режиссера, отыграв ровно то, что попросили. Картинка не складывается...

...при этом меня, как и вас, страшно перло со всяческого трэша в фильме, я все прощу за гнома с лещом на голове и сцену "будущий джедай Эван МакГрегор ныряет в унитаз за заветной сепулькой" шиворот-навыворот... и далее по списку, список длинный. Как они ацелас у хрюшки из пасти вынули, а?.. А там ведь еще и вампиры где-то есть, иначе как обьяснить соседство дрына из хитрого холодного железа и связок чеснока?.. LOL!..

Revelin не прошло и года. Рада вас видеть. Не вижу напалма, вижу нормальный разбор полетов. Еще довольно мирный. :-) ППКС по большинству пунктов.

[Endless Summer]

Сообщение от Anchan

Так, народ, я там, понимаешь, распинаюсь в основном спойлерном треде, а тут - в Хибаре Радагаста, серьезный разговор и полноразмерные рецензии. Вы бы их хоть вывесили, а? A то там народ косяками ходит, а читать нечего.

Вот и я поражаюсь: тред, который по сути есть фанфик в реальном времени, вдруг взял и начал выдавать серьезные рецензии. Внезапно причем выдавать. Настолько внезапно, насколько Торин потемнел И зову, понимаешь, всех на СМ, зову... А они бегут, аки чёрт от ладана

Вообще мы на ФК для Торина отдельную тему создали - Кузницу - где можно и обсудить, и обстебать, и погоревать так, что никто тапками не закидает.

Сообщение от Anchan

Жаль, что Ричард пошел на поводу у сценаристов и режиссера, отыграв ровно то, что попросили. Картинка не складывается...

По сравнению с тем, в чём Ричард снимался "до" (), "Хоббит" на данный момент явно вершина карьеры. И потом актеры люди подневольные. Если ты не Питт, Круз, Депп и иже с ними, вряд ли режиссер позволит свою линию гнуть. А Ричард и так от себя слишком много в Торина привнес. Мягкость, например, и душевность в сценах с племянниками.

Сообщение от Anchan

А там ведь еще и вампиры где-то есть, иначе как обьяснить соседство дрына из хитрого холодного железа и связок чеснока?.. LOL!..

Дык, там же Ли Пейс рядом. Он вампира в Сумерках отыграл. Видимо, для него чеснок с дрыном и припасены. Неспроста в Мирквуд никто не суётся

[Revelin]

Anchan, добро пожаловать в нашу Хибарку! Тоже очень рада встрече! И можно на ты, как и раньше!

Мы выложимся обязательно. Просто тут домашний тред, и сперва сюда, потом на люди. Плюс я еще не сделала главной головной боли сегодняшнего дня - я не написала рецензию о Торине...

И - куда на СМ сливать? В спойлерную или уже в других тредах обсуждение идет?

---------- Сообщение добавлено в 03:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:38 ----------

В Кузницу продублировала то, что тут... Можем пойти туда. Но я еще пишу параллельно...

[Anchan]

Спасибочки! Кому Бэйлиса? Новый год на носу, третий "Шерлок", новогодний "Доктор", а мы тут копья ломаем. :-)

Кхм. Если вместо вопля души размером в полстраницы имеет место быть оформленная рецензия, разбитая на параграфы - ее следует нести в тред "рецензии форумчан", а то там висит пара прекрасных отчетов сразу с просмотра, мое брюзжание по поводу линии Торина и портянка Бильбо Бэггинса, ну нароооод!..

Пока что основной разговор - в спойлерном треде, где Миссис Андерхилл искренне пытается прояснить непонятки с ключевыми сценами. Ни хрена не склеивается, похоже, сценаристы таки забыли не только сцену с елкой, но и аргументы Элронда против похода из первой части... похоже сьемочная команда так старалась склеить "Хоббит" с "ВК", что не отследила белые нитки по сшивке двух "Хоббитов"... торчат-с!.. Еще немножко фанаты подергают - и рукав вырвется. С мясом.

[Revelin]

У меня пока только первая часть оформленной рецензии. Ну, отнесу сейчас и туда и сюда. Потом добавлю главный фейспалм.

Ненавижу Дядю Петю! Даешь Дядетред, посвященный этому Дяде, уничтожившего на корню нашего любимого Дядю... Заткните меня, а то я буду материться! Хотя я все равно буду плакать... Мой Няшенька... Я никогда не увижу продолжения о тебе.. А я так ждала...
 

[Anchan]

Endless Summer, с инфой про Ли Пейса вы сделали мой вечер!.. Сейчас я вас порадую... ага. Прототипом "Вампира Лестата" из мюзикла, который, к сожалению, не пошел. Это некто по имени Uwe Kroeger на генеральном прогоне мюзикла "Элизабет" в Вене в 1992 году. Поет Смерть, которая заявилась к Елизавете Австрийской на свадьбу с королем Рудольфом. Смотреть с 01:20. После гипер-реализма "Хоббита" вашу покорную слугу со страшной силой тянет на театралку с размахом, к чему бы это.

А если сравнивать это с тем, в чем Ричард снимался раньше... ну по масштабу эту хрень переплюнуть сложно... но вот, кхм... ну короче, я про "Север и Юг". Назгулы шервудского леса пусть идут лесом, это по сути капустник, но это - полноразмерная роль, сыгранная красиво, вдумчиво и тонко. Надеюсь только на то, что народ в итоге простит Ричарду все за сцену с елкой и потом будет долго плакать в конце последней серии. А режиссеры начнут приглашать его поиграть еще куда-нибудь. Вот уж на кого пойду хоть на "Звездные войны"!..

[Endless Summer]

Anchan,
Меня можно на "ты" и просто Лето

Оооо, Шерлок...
В кои-то веки в Монастыре тихо
Все бояться ходить, дабы не проспойлериться))

Что же до непоняток с ключевыми сценами, то там в первую очередь непонятки между двумя частями трилогии. Что говорить о стыковках кино vs. книга, если даже первый и второй фильм между собой не линкуются от слова совсем! Что меня искренне добивает:
- одномоментное затемнение Торина
- зомбифэйс Трандуила,
- разглагольствующий Смауг
- Галадриэль, какбэ говорящая магу "А ну-ка, метнись!"
- слова, что Фили наследник, и слова Дис, обращенные к Кили, что мальчик вернется итп. Финал парней известен, так зачем? Или с ними всё не так очевидно, как с дядюшкой?

Вопросы, вопросы...

---------- Сообщение добавлено в 04:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:03 ----------

UPD 1:
AAAAAAAAAAAAAAAAAA, Uwe Kröger!
Матерьвалар, как он поёт Призрака Оперы...

UPD 2:
Как невыносимый ричардист скажу: у всех бывают исключения. У Ричарда это "СиЮ". Отличный фильм! Хотя, признаюсь, я и ГГ обожаю. Не "РГ", как фильм, а именно ГГ в нём "Спаркхаус" еще посмотреть можно. Остальное.... За то, что с Лукасом и Портером сценаристы сотворили, - НИПРАЩУ!!!!1

UPD 3:
Фраза "Ричард, смени агента!" скоро станет настолько же канонична, как и "Соглашайся, дура!" и "Стоять, сосна!"

[Anchan]

Лето - ага, ясно. Я - Анчан, можно так, можно латиницей. И тоже можно на "ты", но я рано или поздно собьюсь на "вы", как чуть раньше с Revelin. Баг в голове, мда. Поправляй!

Сперва о Уве. Надо же в самом деле чем-то лечиться от Торина в "Пустоши". Как он поет Жавера в немецких Лез Миз!.. Да это вообще для меня главное открытие за последние полгода. За компанию с Пией Дувез, которая пела тоже много чего, от Лизки до главной роли в "Чикаго". Все-все, я уже тихая, пойду свуниться по дуэту с "Die Shatten werden länger" по-немецки, корейски и японски...

Меня искренне добивает, что чуть ли не каждую сцену с Торином надо было делать НЕ ТАК. Торин из первого "Хоббита" отвечает за своих людей, но иногда не успевает уследить. Они все идут на Дракона, четко понимая, что это - смерть, но на что-то надеясь. И это каким-то сверхьестественным образом ловит Элронд - и отпускает их, видя, как и Гэндальф, массу хитрых совпадений, то так то эдак. "Листья с одного дерева". При этом и Торин и Гэндальф громко молчат о действительно плохих раскладах этого предприятия, как то "злобный Дракон вылетает из Горы и устраивает начало из "Апокалипса Сейчас" на северо-востоке Средиземья. Но при этом у них, наверняка, нашлись бы аргументы, которыми можно было бы уговорить Барда. Но. Уговорить в тихой доверительной обстановке, не на главной площади, не перед толпой потенциальных заложников, на половину состоящих из детей и женщин. И, возможно, согласиться на аргументы Барда отложить предприятие на год и нормально спланировать вылазку, спрятав предварительно детей и женщин в какую-нибудь Хельмову Хрень подальше от деревянного города на сваях. А так - четкое ощущение, что героями дня у нас таки окажутся Бард с Бильбо, которым придется отдуваться за горе-альянс Гэндальфа с Торином... ну и Тауриэль (фейспалм) - куда же без нее!..

...и таки да. Речь о несоответствиях с детской сказкой в 90 страниц не идет уже давно. Мне дико мешают именно нестыковки между 1 и 2 "Хоббитами". Которые чем дальше, тем больше выглядят, как отсутствие времени на вдумчивую стыковку основных сюжетных линий. Потому, что не верю я в режиссерские трактовки, которые не лежат на поверхности, более того, их надо вышелушивать из отснятого материала с таким тщанием и при помощи зала..

[Revelin]

Пишу с некоторыми повторами, поскольку это и для оформленной рецензии тоже

Итак, самое страшное. Похоже, взбудоражив мир таким героем, создатели фильма решили напрочь лишить нас Торина Дубощита, просто слив его куда-то… Куда – не понятно ей богу и не понятно зачем. И очень жаль. Шедеврально проработанный, блестяще исполненный, цельный и прекрасный образ вдруг превратился в пустышку – без обоснования, без аргументов, без обещаний, порожденных ранее интервью и трейлерами. Торина больше нет. То есть – есть! Но лично для меня это уже не Торин. Да, весь фильм…хм.. неожиданный. Но Торин! Ну почему, ну как, ну зачем же было нужно все, что раньше? Как могло это случиться, как связать светлый образ на Карроке, оставленный теперь в прошлом, и которому не будет продолжения - с этим.. Ну я даже говорить не знаю как?..

Это первое впечатление в день просмотра фильма. Но оно ужасное, и вряд ли сильно изменится даже за время обсуждений.

Сцена в Бри

На фоне общей маразматичности этой сцены, Торин там изначально все еще прекрасен и даже претендует на возвышенность своих замыслов – мол отца искал (спустя столько лет вдруг вспомнил, что надо поискать)… Он лирически прекрасен. Но его напрочь никто не узнает (а раньше знала каждая собака). Ни с того ни с сего на парня, который просто сел покушать, начинают лезть два гопника-мордоворота… Останавливает их лишь появление эдакой местной «крыши» в лице Гэндальфа… И Торин становится просто банальным лопушком, кушающим все, что ему втирают, готовому на все за маразматически обещанный ему Аркенстон… Аркенстон вдруг становится необходим и для сбора армий, и для управления аж семью кланами гномов… И не было сцены в режиссерке у Элронда, и не было общей сути в том, что от влияния Аркена он должен освободиться.. Не было ничего. Гэндальф распоряжается как хочет, и далее по фильму ой не раз четко намекает на то, что он ведет этот поход, гномов надо оберегать.

Мирквуд

Бильбо мочит в разы больше пауков, чем Торин и все остальные (по первому впечатлению – вместе взятые…). Никаких красивых пассажей на мечах Торин в Мирквуде не демонстрирует. Тупо попадает под стрелу Леголаса и оказывается у Трандуила. Еще и Оркрист где-то украл…

Сцена у Трандуила показалась короткой и очень неожиданной (писала в разделе о Трандуиле). Душераздирающие стоны: «Не верю я эльфу, плохие они!»… Почувствовалось честно, что это о том, мол я щас соглашусь, кристаллы ему отдам, которые он там хочет… А он то гад – подставит меня потом с чем-то!.. Вот не о том вообще получилась эта сцена, чем я ждала.
Тюрьма. Где просветленные лики, что Армитидж явил миру, общаясь с больной девочкой? Гномы не сидели в тюрьме от слова ну почти! И никаких просветленных ликов, все обдумавших и т.п. Смылись в бочках. Драка, трэш, одна дубина на всех… Бильбо, героически плывущий без бочки и по ходу побивающий орков… Ранение Кили, на которое Торин реагирует очень странно.. Ну там типа – перевяжите его! Ни подошел, ни слова не сказал парню. Все очень грубо, не красиво и странно. Отношение к племянникам – тема вообще отдельного фейспалма. Что это и зачем? Разве это – Торин?..

Озерный город

Сцену встречи с Бардом полностью вытягивает на себе Балин. Торин опять какой-то «мимотрандуил» простите – во всем, где раньше был предводителем, думающим о своих людях и несущим за них ответственность. Болтает о какой-то десятке монет, больше ни о чем! Мол гони что есть кто что зажал… Роль красивого, героического мужского образа полностью уходит к Барду. Торина не видно! Ну, хоть в очке туалета не первым показался, и то слава тебе господи! И тут – фактическим обухом по голове возникает это «Пророчество» о возвращении Короля-Под-Горой, после которого все заживут счастливо… Гобелен с именем Торина. Все ассоциации в сторону того, что Торин и есть тот самый легендарный король. Но – простите… Тогда возможны два исхода:
1. Торин реально раздаст деньги из сокровищницы, как наобещал в своей невразумительной тираде. Но если так – вообще не будет конфликта у горы! Значит – не раздаст. Но великое и всем известное Пророчество должно сбыться! И великим королем, при котором всем станет хорошо будет Даин, а не Торин… А все сейчас ассоциируют Пророчество с Великим королем Торином…
2. Торин нифига никому не даст, когда к нему придут… Это скорее всего. Но тогда – простите, что за пустобрехом он был на площади? Наобещал всем с три короба, а потом пошлет всех.. Ну зашибись! Прекрасный король Торин!..

Какого черта он вообще разводит эту тираду, не добравшись даже до горы, не сделав еще ничего? Ну уже всем дофига обещает?.. Может так поступать существо достойное? Все вокруг развешивают уши, дают им все, что надо и ништяк!

Безобразнейшая сцена во время ограбления оружейной… Он знает, что Кили ранен, и с такой рьяной страстью наваливает на парня тяжелые железяки, осведомившись мол – унесешь, справишься?.. У парня морда вытягивается, зубы сжимаются. Унесу! И падает в обморок, не выдержав… Ужос, ужос…

Блестящая роль Фили – когда Торин решает оставить Кили в городе. Да он же просто плюет в рожу этому Торину! И правильно делает.

Торин (что так обо всех заботился) не усекает, что нет Бофура. Офигеть…

Гора

Не сумев найти скважину, бросает столь дорогую ранее реликвию своего народа. Но тут же возникает, когда Бильбо разгадывает секрет. Бильбо вместо спасиба – какой-то по сути наезд грубый… Так долгожданная всеми после сцены у елки линия «Торин-Бильбо» в фильме в принципе отсутствует полностью. Бильбо есть, Торина нет.

Балин высказывает ему все, что уже тоже о нем думает. сперва Кили, потом Фили, теперь Балин… Да уже в своем же отряде его просто отвергают!

Про весь мегатреш в горе с драконом я писать не хочу. Просто не приняла от слова никак. Глупость даже на уровне детской сказки другого содержания. Ничего красивого, героического и даже вразумительного я в этом получасовом ништяке не вижу. Да, сделаю гифку Торина с садовой тачкой и напишу на ней «Садовый гном»..

Как итог имеем Торина, что пришел и выпустил дракона из горы, то есть сделал то, чего все и боялись. Бард убьет дракона. Все придут к Торину. Он всех пошлет вон, а в Эсгароте наобещал ништяков…

Нет, товарищи! Я отказываюсь в это даже верить и оставляю в душе того Торина, которого я полюбила! Я не понимаю – почему это все так. Но это просто ужасно. Мы потеряли Торина. Мы никогда теперь не увидим развития того сюжета, что был в первой части. Мы видим пустую, бездушную, грубую и заносчивую куклу весьма не дурной наружности…

Я возможно, уже забыла о многом, о чем хотела написать. Это первый просмотр, первое впечатление. И оно вот такое. Если что и забыла – то оно дополнит, а не улучшит изложенное видение.

[Krakodil]

Сообщение от Anchan

Так, народ, я там, понимаешь, распинаюсь в основном спойлерном треде, а тут - в Хибаре Радагаста, серьезный разговор и полноразмерные рецензии. Вы бы их хоть вывесили, а? A то там народ косяками ходит, а читать нечего.

Ну я вот как все изложу касаемо фильма, потом соберу все в кучу и отправлю на СМ.

[Anchan]

Revelin - с грустью соглашаюсь.

Krakodil - ага, хорошее дело. Я вот еще немножко подумаю ПраТорина и может пойду перепишу свои впечатления, написанные сразу после просмотра. Что характерно - я таки все более-менее углядела правильно. Пичалька, да. Я бы поняла, сменись у фильма режиссер или команда сценаристов, как в "Докторе" между РТД и Моффатом на смене 10 на 11 Доктора. Но тут...

[Krakodil]

Да, внимание! Особенно Эо. Вроде экранка с нашим дубляжем появилась.

здесь поменьше

http://rutor.org/torrent/323872/hobbit-pustosh-smauga_the-hobbit-the-desolation-of-smaug-2013-camrip
 

здесь побольше

http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=736119&sid=308fda6a36db3b0f0d862ce4a77b6765
 

Качества еще не видала.

[Revelin]

Я вот тоже наверное официальную рецензию сформирую завтра. Ведь еще вспомню чуво, да тут обкатаем. Про грубый прокол с тем, что Фили станет королем - уже вспомнила. Надо добавить...

---------- Сообщение добавлено в 05:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:15 ----------

Кроки, уже - хрен!

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Кроки, уже - хрен!

Эээ... в смысле?

---------- Сообщение добавлено в 05:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:18 ----------

Ага, вот зашла в комп та, которая побольше. Качеством в точности как экранка с оригинальным звуком, то есть гэ. Но для освежения в памяти вопроса, кто, на ком и за кем стоял, сгодится и это.

[Revelin]

А я вот зашла - увидела о том, куда внесли этот сайт за все хорошее...

В общем, я отписалась. Можно пойти почитать, что люди пишут... Или напиться с горя и лечь спать...

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

А я вот зашла - увидела о том, куда внесли этот сайт за все хорошее...

А, ну это у Вас провайдер развлекается. У меня все открывается норм.

Могу торрент-файл прислать, если кому надо.
 

[Revelin]

Сообщение от Krakodil

Могу торрент-файл прислать, если кому надо.
 

Мне пришли, если не трудно!
 

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Мне пришли, если не трудно!
 

Отправила оба-два, от меня ушло, ловите у себя в ящике.
 

И повалила я спать. Время ибо

[Revelin]

Кроки, спасибо! Пришли. Завтра буду скачивать. Сейчас, наверное, попробую уснуть... Но придется хлопнуть валерьяночки.. Уф, не ожидала!..

[Anchan]

Лето, ты провокатор. Я нашла потрясающее концертное исполнение двух арий из "Призрака". Уве и Пиа - это что-то с чем-то!.. Держи!.. Я вот одного не понимаю - у Уве же баритон, а фантома надо петь фальцетом.. ахренеть!..

Revelin да забей и забудь. Была нам радость - ну так можно пересматривать. У меня такая же пичалька случилась с "Ганибаллом 2013", где даже не фанаты, где создатели этой хрени шипперили основной пейринг, вкусный и темный, как хорошее красное вино... А с десятой серии стало ясно, что мы имеем канонического кукловода, который готов отдать двух самых значимых для себя людей за собственную безопасность, отдать, немного погрустив, да и только. Ох как мы расстроились!.. Хотя знали, знали с самого начала, что имеем дело не с кем-то там, а с самим Ганнибалом Лектором. Но до конца верилось во что-то светлое и потусторонее. Так и вышло. В смысле "по ту сторону добра и зла"...

[Krakodil]

Сообщение от Miri Ann

В
Кстати про исцеление. Тауриэль ведь простая лесная эльфийка, чья основная задача заниматься мечемахательской работой, резать в капусту недругов всяческих. С какого перепугу она вдруг такой супермегацелитель? такой магией, если верно помню канон, далеко не все эльфы владели, и в наименьшей степени как раз те, что усердствовали в мечемахательстве... ну это я в канонизм впадаю) чтой-то я ощущаю себя прям прожженым канонистом))))

Да этим вопросом я вообще не задаюсь. Потому что я же нахожусь на т.з. постороннего зрителя, который даже слова "Толкин" не слыхал и о существовании книг его не подозревает.