Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Victoria]

Ъожу читаю отзывы, рецензии все сайты ими полны сейчас... и очень часто встречается Торин и Битльбо = друзья. ....... то кто-то из них поступил не по-дружески, то к другу так не обращаются, то друга так не подозревают, то он доверяет ему как другу....

Я не претендую на всезнайство, но я чего-то не видела в первом фильме... Торин где-то называл Бильбо другом?
Он будущий король , предводитель отряда, Бильбо нанятый им взломщик. Они в походе, на войне. Спасают друг друга, Торина в последней сцене признает свою ошибку относится к Бильбо как к негодному товарищу..... но причем тут друзья??????
Если говорить о друзьях, то друг у него один Двалин...

Я не поняла чего-то?????

[Aliona]

Виктория, ну я бы сказала все-таки, что Бильбо и Торин стали друзьями. Двалин просто самый давний друг и боевой товарищ, к тому же.

[Victoria]

Сообщение от Aliona

Виктория, ну я бы сказала все-таки, что Бильбо и Торин стали друзьями. Двалин просто самый давний друг и боевой товарищ, к тому же.

Алена, наверное я не так открыта миру... как хотела бы. Поэтому мне кажется, что Торин с его закрытостью, с тем, что он несет на себе эту ношу отца народа.... он же прерасно понимает, что у короля друзей или вообще нет или они очень редки. Гном, тоесть представитель рассы крайне закрытой, даже язык свой и письменность скрывающей... как-то не вяжется...
.. вот если закрыть глаза на эту самую последнюю сцену на Кароке, не было её... то вы можете сказать, что Бильбо друг Торина?

[harutyan]

Сообщение от Victoria

Алена, наверное я не так открыта миру... как хотела бы. Поэтому мне кажется, что Торин с его закрытостью, с тем, что он несет на себе эту ношу отца народа.... он же прерасно понимает, что у короля друзей или вообще нет или они очень редки. Гном, тоесть представитель рассы крайне закрытой, даже язык свой и письменность скрывающей... как-то не вяжется...
.. вот если закрыть глаза на эту самую последнюю сцену на Кароке, не было её... то вы можете сказать, что Бильбо друг Торина?

Другом я бы пожалуй не назвала, но Торин для него определенно душу приоткрыл слегка, т.е. Бильбо уже не чужак.

[Aliona]

Сообщение от Victoria

Алена, наверное я не так открыта миру... как хотела бы. Поэтому мне кажется, что Торин с его закрытостью, с тем, что он несет на себе эту ношу отца народа.... он же прерасно понимает, что у короля друзей или вообще нет или они очень редки. Гном, тоесть представитель рассы крайне закрытой, даже язык свой и письменность скрывающей... как-то не вяжется...

Я исхожу из того, как Торин доверяет Бильбо во втором фильме. Для Торина так поверить не-гному - это не баран чихнул (с), он ведь даже Гэндальфу не полностью доверяет. Плюс, опираюсь на слова Ричарда - о том, что в третьем фильме Бильбо будет единственным конфидентом Торина, но это нам еще только предстоит увидеть...

Сообщение от Victoria

.. вот если закрыть глаза на эту самую последнюю сцену на Кароке, не было её... то вы можете сказать, что Бильбо друг Торина?

Если закрыть на нее глаза, то, честно, не знаю... Скорее, все-таки, да. Но я ведь могу и ошибаться.

[Serena]

Алена, прежде всего - спасибо зашикарный подарок к циферке! Мну умер, ремисмия АЛ почти накрылась медным тазом.

И Виктория, да. У меня тоже была такая мысль. Что все про друга-то? Он принял его как равного, видит в его присутствии смысл, но где там друзья-то? Да они даже напрямую, по-моему, кроме той сцены с мечом, и парой слов не перебросились за фильм.. Все свои сомнения и как дейстовать Торин обсуждает с Балином и Двалином.

[Aliona]

Сообщение от harutyan

Другом я бы пожалуй не назвала, но Торин для него определенно душу приоткрыл слегка, т.е. Бильбо уже не чужак.

Семантика, в общем-то. Для Торина приоткрыть душу даже слегка - это уже очень много. Сомневаюсь, что он душу даже и Двалину с Балином до конца открыл, если уж на то пошло.

[harutyan]

Сообщение от Aliona

Семантика, в общем-то. Для Торина приоткрыть душу даже слегка - это уже очень много. Сомневаюсь, что он душу даже и Двалину с Балином до конца открыл, если уж на то пошло.

Да очень много Виктория на мой взгляд права в том что у него нет друзей, в нашем понимании этого слова. И принимая во внимание эту закрытость, Бильбо Торин очень близко к себе подпустил, наверное ни один другой не-гном такого не удостаивался, да собственно даже не наверное а точно.

[Aliona]

Сообщение от harutyan

Да очень много Виктория на мой взгляд права в том что у него нет друзей, в нашем понимании этого слова. И принимая во внимание эту закрытость, Бильбо Торин очень близко к себе подпустил, наверное ни один другой не-гном такого не удостаивался, да собственно даже не наверное а точно.

Просто (махровая имха), высшая форма дружбы - это когда ты можешь полностью доверить кому-то свою жизнь. Если рассуждать с этой т.з., то вообще мало у кого есть друзья. Что-то понесло меня на философею...

[Victoria]

Сообщение от Aliona

Семантика, в общем-то. Для Торина приоткрыть душу даже слегка - это уже очень много. Сомневаюсь, что он душу даже и Двалину с Балином до конца открыл, если уж на то пошло.

Просто последняя сцена фильма, это все-таки реакция очень эмоционального иногда Торина (а иначе нельзя, он способен на такие выплески инае за собой не поднять) на мощнейший стресс, на опасность и рядом стоявшую смерть.. Он еще из боя психологически не вынулся. Так что на этой сцене выводы делать и построения строить по-моему не совсем правильно.
А все остальное... ведь перед этим Торин говорит про Бильбо довольно сухо, слушает ответ про помогу вам вернуть дом родной.... дальше все завертелось... а то что жизнь спас, так на то поход.... там много кто кому жизнь спасал.
Они не чужие, но друзья......... как-то сомнения .

А по поводу души... тут вопрос . А вообще гномы склонны открывать кому-то душу?

[Елена_я]

Друзей не бывает много. Приятелей, знакомых, единомышленников - да. А друзей, да еще и потомка правящей династии... не думаю. Я бы даже Балина не назвала другом Торина, хоть последний и прислушивается к нему, но нет, это все же отношения лю... ээээ.... гномов, стоящих немного на разных ступенях бытия. Двалин - друг однозначно, хоть они на протяжении двух фильмов едва ли десятком фраз обменялись. Это просто чувствуется. Бильбо - чужак, принятый в команду благодаря собственным поступкам, вызвавшим одобрение командира. До дружбы от этого состояния - как мне пешком до юсы.

[serik]

Виктория, хороший вопрос.
Заставляет задуматься всегда ли два понятия неотделимы друг от друга. То, что дружба не бывает без доверия, это, пожалуй, всегда, а вот всегда ли доверие подразумевает дружбу... скорее, нет. Торин доверяет всем, кто идет с ним и Бильбо вошел в число тех, кому он доверяет. Это уже походное, боевое братство, но все-таки не дружба в глубоком понимании.

[harutyan]

Сообщение от Aliona

Просто (махровая имха), высшая форма дружбы - это когда ты можешь полностью доверить кому-то свою жизнь. Если рассуждать с этой т.з., то вообще мало у кого есть друзья. Что-то понесло меня на философею...

Торин конечно доверял свою жизнь Бильбо, но в безвыходной ситуации, т.е. когда это был единственный выход, т.еего обстоятельства к этому доверию подталкивали, сам он помедленнее менял свое мнение.

[Victoria]

Сообщение от Елена_я

Друзей не бывает много. Приятелей, знакомых, единомышленников - да. А друзей, да еще и потомка правящей династии... не думаю. Я бы даже Балина не назвала другом Торина, хоть последний и прислушивается к нему, но нет, это все же отношения лю... ээээ.... гномов, стоящих немного на разных ступенях бытия. Двалин - друг однозначно, хоть они на протяжении двух фильмов едва ли десятком фраз обменялись. Это просто чувствуется. Бильбо - чужак, принятый в команду благодаря собственным поступкам, вызвавшим одобрение командира. До дружбы от этого состояния - как мне пешком до юсы.

Вот я тоже это как-то так чувствую.... и поэтому все время спотыкаюсь на коментариях к фильмо. Где Торина там или Бильбо описывают как друзей. ну в таком например ключе: почему Торин не спросил про Бильбо, после сцены с драконом, как он там... читаю и ... и странно мне. с чего это король будущий и все такое будет спрашивать о чем-то Бильбо или с благодарностями к нему бросаться. ... у меня это все не складывается . Да собственно он и к Двалину с благодарностями не полез бы

[Aliona]

Сообщение от Victoria

А все остальное... ведь перед этим Торин говорит про Бильбо довольно сухо, слушает ответ про помогу вам вернуть дом родной....

Лично я в момент, когда Торин слушает ответ про "помогу вернуть дом" вижу то, как Торин признает, что был не прав (особенно насчет Бильбо) - есть у него, благодаря Ричарду, конечно, такой характерный жест, когда он опускает и тут же поднимает глаза... Ну и опять же, лично я вижу в этот момент во взгляде Торина благодарность.

Сообщение от Victoria

Они не чужие, но друзья......... как-то сомнения .

Виктория, ну я ж не настаиваю. Это исключительно мое мнение.

[harutyan]

Сообщение от Victoria

А по поводу души... тут вопрос . А вообще гномы склонны открывать кому-то душу?

Настежь - определенно нет, даже своим. А вот приоткрывать , думаю да, без этого даже самому закрытому существу не выжить. И в котнце концов они же проявляют эмоции, испытвают их, они живые , а значит быть полностью замкнутыми внутри себя не могут, скорее всего .

---------- Сообщение добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:03 ----------

Сообщение от Aliona

Лично я в момент, когда Торин слушает ответ про "помогу вернуть дом" вижу то, как Торин признает, что был не прав (особенно насчет Бильбо) - есть у него, благодаря Ричарду, конечно, такой характерный жест, когда он опускает и тут же поднимает глаза... Ну и опять же, лично я вижу в этот момент во взгляде Торина благодарность.

В тот момент я в глазах Торина тоже вижу сначала удивление а потом даже теплоту.

[Victoria]

Сообщение от Aliona

Лично я в момент, когда Торин слушает ответ про "помогу вернуть дом" вижу то, как Торин признает, что был не прав (особенно насчет Бильбо) - есть у него, благодаря Ричарду, конечно, такой характерный жест, когда он опускает и тут же поднимает глаза... Ну и опять же, лично я вижу в этот момент во взгляде Торина благодарность.



Виктория, ну я ж не настаиваю. Это исключительно мое мнение.

Я там тоже вижу благодарность, и такое внимание, может первый раз внимание к личности Бильбо.
Алена, так и я не с дубиной на перевес... просто размышляю

[Aliona]

Сообщение от Victoria

и странно мне. с чего это король будущий и все такое будет спрашивать о чем-то Бильбо или с благодарностями к нему бросаться. ... у меня это все не складывается . Да собственно он и к Двалину с благодарностями не полез бы

Под друзьями я не собутыльничество же подразумеваю. А бросаться с благодарностями к кому бы то ни было для Торина - 100% перебор.

---------- Сообщение добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:07 ----------

Сообщение от Victoria

Я там тоже вижу благодарность, и такое внимание, может первый раз внимание к личности Бильбо.
Алена, так и я не с дубиной на перевес... просто размышляю

Размышлять - это полезно. Мир был бы намного лучше, если бы люди побольше размышляли.

[Foxy]

Я вот наверно скажу одну вещь...
(Простите, просто я даже не могла ничего писать сегодня... Это я все еще там.... В Средиземье, после вчерашнего)

Вита, вот тут не соглашусь

ведь перед этим Торин говорит про Бильбо довольно сухо, слушает ответ про помогу вам вернуть дом родной.... дальше все завертелось... а то что жизнь спас, так на то поход.... там много кто кому жизнь спасал.

Я даже специально выкладывала полный разбор этой сцены , с выражением лица Торина... Как он смотрит на Бильбо и как он его слушает.... Да там не то что сухости нет..Там такое понимание чего-то важного.. У него слезы в глазах.... У них такая нить протянулась между ними двумя... Лично у меня было такое ощущение, что Торин сейчас руку Бильбо протянет..Но тут произошел Азог....
А на Карроке... На Карроке - ну посмотрите как они стоят рядом, как Торин на Бильбо смотрит... Это не просто благодарность за спасение.. И слова эти из глубины сердца... То как это было сказано....
Я просто вижу иного Торина за всей этой суровостью и ехидством... Открытого, искреннего как Кили...
Он открывает Бильбо свое сердце, пускает его туда... Жизненные обстоятельства и собственный статус заставили Торина изменить в какой-то степени свою натуру, но не уничтожить ее, а спрятать..Под толстым слоем брони...
И вот после Каррока - Торин считает Бильбо другом. Ибо друг это тот, кому он может доверять..Эта другая дружба, не такая как с Двалином, где они понимают друг друга без слов.... Но Бильбо для Торина стал другом.
И заметьте, во втором фильме Торин называет Бильбо по имени! Вначале в лучшем случае был только "мистер Беггинс". Обращение по имени- это в неком смысле достаточно интимное действие. И то, что он руку на плечи кладет этому хоббиту... Доверительно так....
А грустно от этого всего именно потому, что ты знаешь что будет дальше....

[Serena]

Сообщение от Aliona

Под друзьями я не собутыльничество же подразумеваю. А бросаться с благодарностями к кому бы то ни было для Торина - 100% перебор.

Алена, вот да, тут с тобой соглашусь. А то почитаешь - и про Кили то должен был распорядиться лично и на прощанье одеялко подоткнуть. И у Бильбо , который бежит навстречу и явно жив-здоров, предварительно выяснить, нет ли гематом и скрытых переломов. То есть как почитаешь список претензий, а потом как представишь что б было если б все претензии учтены б были.. Не квест - а мать Тереза. И главное, всех, как детей - хвалить, хвалить, хвалить. Ой, спасибо! Никогда я.. Ой, еще спасибо! Никогда мне.. И опять спасибо! Да как бы я без..

Зато обошлись бы без экшена. Железно, времени б не осталось.

[Onyx]

Сообщение от Лесса

В Воронеже выпустили вот такие фонарики и шишки

У меня такая же только в прошлом году отказалась работать. Лесса, спасибо, такой новогодний пост!

[Morozko]

Друзья - это Сэм и Фродо.
Торин нанял Бильбо по контракту. В дальнейшем их отношения вышли за рамки "наниматель - наемник". Бильбо не раз помогает отряду в трудных ситуациях, на деле демонстрирует свою преданность Торину рискуя своей жизнью(и явно в эти моменты не думает о сумме прописанной в контракте). Торин искренне тронут и благодарен Бильбо. Бильбо уже больше для него , чем просто взломщик ,обязанный исполнить условия контракта. Но дружбы я здесь не вижу. (ИМХО)

[harutyan]

Serena, тогда это был бы не Торин, а товарищ Дынин с тортом

 

или еще чего похуже

[Victoria]

Фокси. вы меняете несколько последовательность. Про говорит сухо, это я еще мягко выразмлась. Я же имею ввиду слова Торина о том Зачем Бильбо вернулся...... Вспомните как он задает этот вопрос. и сам же перед эитим коментирует исчезновение хоббита, там все звучит довольно резко.
Потом Бильбо отвечает про помогу вернуть свой дом
И только потом в глазах Торина появляется сочувствие и понимание.... степнь которого мы с вами видим по разному. Я думаю что он оценил слова Бильбо и первый раз вообще увидел в нем какую-то личность . Вы считаете, что он готов был протянуть ему руку...и то и другое .... ну личное мненте. трудно обосновать чем-ли бо

[Aliona]

Фоксик Именно это я и имела в виду.

Эк тебя накрыло оригиналом, что не писала весь день...

[Victoria]

Конечно в Торине много чего намешано, но я вовсе не хочу сказать, что в нем нет горячего сердца и он весь поход относится к Бильбо как к взломщику по контракту... с этого все начинается. Но товарищ в походе и друг для меня очень разные понятия просто...... тут как говорится, надо в терминах определится.


что же до скрываемых под броней чувств...... Ну конечно он их скрывает, многие, но все-таки я не склонна видеть в Торине мальчика или даже юношу со взором горящим. Я воспринимаю его как вполне сформировавшегося мужчину,

[harutyan]

Victoria,так большинство всех споров они и есть терминологические, это если не считать мировоззренческих, но это не здесь

[Foxy]

Вита, да...Это мое видение... Наверно у каждого оно свое.... Мы же не спорим, просто делимся своим ... И мне интересно что другие оценивают один и тот же момент под другим углом...

А про вопрос- для меня он звучит особо...Не просто требование командира к подчиненному или одного члена команды к другому... Эта сцена она очень интимна...
Я когда-то писала почему для меня она такая.... В какой-то мере каждый чувствует вину, хоть и не признается в этом.. Торин - произнося тираду про о, что Бильбо больше не вернется- за то, что сам сказал ему об уходе.... И потом испытывая внутреннюю радость что видит его живым.... Он бы всю дорогу мучился о судьбе Бильбо ведь, если бы....
И ему очень важно узнать- зачем, почему.... Я это особенно почувствовала когда услышала как это Ричард произносит... Голос для меня очень важен, ибо я улавливаю в нем огромную эмоциональную составляющую..
И мне кажется, что он стал замечать эту личность в Бильбо уже раньше.... Но не признавался себе в этом..А вот тут. В этот момент он это признал..И уже тогда признал, что был неправ....

---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:46 ----------

Сообщение от Aliona

Фоксик Именно это я и имела в виду.

Эк тебя накрыло оригиналом, что не писала весь день...

Ален, накрыло это даже не то слово... Тут даже и слова-то найти трудно... А уж про то что в душе ....

[Aliona]

Фоксь, я и смотрю, что у тебя даже пищать нет сил, и тихо давлюсь от зависти.

[Serena]

Дамы, а я от пытаюсь вспомнить - а называл ли по имени Торин Бильбо или нет? Мне все время вспоминается обращение " мастер Бэггинс". И по имени - только когда эльфы уводили " Где Бильбо", но Торин ли это был- не помню.