Фан-клуб Барда Лучника

[Krakodil]

Сообщение от Drew

Нет. В период процветания Дейла Эсгарот не позволил бы себе ничего, что могло бы хоть как-то подпортить отношения.

А чем подражание может испортить отношения?

[Drew]

Сообщение от Krakodil

А чем подражание может испортить отношения?

Ну вот например во многих ранних государствах определенные цвета одежды дозволялось носить только верховной знати, а все другие посмевшие этот цвет надеть сурово карались. Покушение на статус, нарушение иерархических связей, воспринимается как оскорбление. В торговых отношениях тоже свои "понятия" имеются. Скажем, в описанной модели, если бы Эсгарот имел аналогичную или превосходящую систему безопасности, это отразилось бы на торговом балансе, поскольку все постоялые дворы и склады немедленно сместились бы в Эсгарот или во всяком случае у Дейла не было бы очевидного преимущества в этом - торговля бы децентрализовалась. Дейл бы этого не допустил, т.к. для целей торговли он ко всему прочему должен слыть еще и наиболее защищенным местом. Так что, в Эсгароте могли поставить, например, одну баллисту для понтов и красоты, и только с санкции Дейла (если вы об этом говорили, то я готов это допустить), но не более того.

---------- Сообщение добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:00 ----------

Хиханьки

 

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Drew

Продолжая рассуждения о взаимоотношениях Эсгарота и Дейла. Если у нас тут типа средневековье, то в реальности от благополучия крупного ярмарочного центра Дейла напрямую зависело бы благополучие всех окрестных поселений. Соперничать они бы не смогли (это просто бессмысленно поддерживать две равновеликие ярмарки чуть ли не через дорогу друг от друга), поэтому тот же Эсгарот жил бы за счет торговли в Дейле. А после разорения Дейла понес бы серьезные убытки, т.к. потерял основной источник дохода. И тут Толкин и Джексон идут по диаметрально противоположным сценариям. У Толкина Эсгарот перенимает эстафету у Дейла и становится новым торговым центром, поэтому и живет сыто. У Джексона Эсгарот новым центром стать не смог (тут Джексон последователен и логичен - с закукленным Трандуилом полноценную торговлю взамен прекратившейся дейлской вести невозможно) и пришел в упадок. Поэтому в целом переселение уцелевших жителей Дейла в Эсгарот в реальности я бы счел экономически обоснованным и исторически достоверным. Другой вопрос, что в сценарии Джексона это были тщетные надежды, и спасшиеся гномы в этом смысле повели себя умнее, подавшись на более населенный запад Средиземья.

В Эсгароте на момент "Хоббита" скорее не средневековье, а век пятнадцатый-шестнадцатый, судя по шмоткам и домам. У Пи Джея аццкий стилевой разброс в архитектуре и одежде. В Шире у нас примерно 17 век
(туда же добавляется картошка, помидоры и табак ), в Рохане и Гондоре у нас Средние века, у Эльфов архитектура нач. 20 века и т.д. Но ладно Пи Джей, картошечку не он придумал в сюжет добавить. Т.е. я не считаю, что у Толкина "чистое" средневековье по-факту и он не слишком заморачивался бытовыми описаниями.

[Antalasse]

Не знаю, куда это записать, но здесь же не закидают тапками, правда?

Есть еще одна странность фильма, повергшая меня в недоумение. В конце на Эсгарот летит Смауг. По законам жанра, нам должны показать реакцию будущих жертв. И нам ее показывают: два общих плана Эсгарота, Барда, Оина, Бофура и Тауриэль. Почему не Фили и Кили? Ведь мы же, по идее должны за них переживать.

[Drew]

Сообщение от Daria_pinkfish

В Эсгароте на момент "Хоббита" скорее не средневековье, а век пятнадцатый-шестнадцатый, судя по шмоткам и домам. У Пи Джея аццкий стилевой разброс в архитектуре и одежде. В Шире у нас примерно 17 век
(туда же добавляется картошка, помидоры и табак ), в Рохане и Гондоре у нас Средние века, у Эльфов архитектура нач. 20 века и т.д.

А 15 век по-вашему не средневековье? Или вы раннее новое время по итальянцам считаете? Что касается Эсгарота у ПиДжея, то там такая хронологическая эклектика, что смотреть страшно, хоть и красиво Ну и в целом на эту тему - только шутки шутить.
Я же насчет средних веков я говорю про толкиновскую модель социальных отношений в Средиземье, декораций не касаясь (а то у него в Хоббите и железнодорожные тоннели упоминаются ). Хотя в отдельных регионах (касательно торговых взаимосвязей) аналогичные модели и в 19 в. работали с некоторыми оговорками.

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:53 ----------

Сообщение от Antalasse

Почему не Фили и Кили? Ведь мы же, по идее должны за них переживать.

Чтоб не смазывать впечатление: за Кили мы только что попереживали насчет тяжелых родов ранения, а в целом по фильму мы должны за Торина переживать. У ПиДжея он главный герой, к сожалению.

[Antalasse]

Сообщение от Drew

Чтоб не смазывать впечатление: за Кили мы только что попереживали насчет тяжелых родов ранения, а в целом по фильму мы должны за Торина переживать. У ПиДжея он главный герой, к сожалению.

Так Торина в конце нам тоже не показывают - только Бильбо. И учитывая то, сколько экранного времени в этом фильме уделили стрОданиям Кили, ПиДжей выдвинул его ближе к героям первого плана - чтобы заготовить почву для будущей трагедии, ИМХО.

---------- Сообщение добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:02 ----------

Отдельно: ранение - это вообще песня. Интересно, ПиДжей забыл, что моргульские раны (о боже, зачем он это придумал?) ателасом не лечатся, или просто проигнорировал?

[Drew]

Antalasse, ну оборвали, как говорится, на самом интересном месте. Нормальный прием. Только сериальный в большей степени, нежели для полнометражного кино.

---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:05 ----------

Сообщение от Antalasse

Отдельно: ранение - это вообще песня. Интересно, ПиДжей забыл, что моргульские раны (о боже, зачем он это придумал?) ателасом не лечатся, или просто проигнорировал?

Может он запланировал для Тауриэль ссылку на урановые рудники отъезд в Валинор вместе с Кили.

[Antalasse]

Сообщение от Drew

Antalasse, ну оборвали, как говорится, на самом интересном месте. Нормальный прием. Только сериальный в большей степени, нежели для полнометражного кино.

Мне кажется, что этим приемом ПиДжей вообще загнал себя в угол. Что теперь делать с прологом? Если он будет о какой-то истории давно минувших дней (например, ввод Даина) - выйдет резкий перепад, когда мы вернемся в Эсгарот. Если что-нибудь подинамичнее (как битва Гэндальфа и Балрога в "Двух Башнях") - придется переходить от файта к файту, и выйдет каша. Если вообще отказаться от пролога - многие фанаты будут недовольны: традиция нарушена.

Сообщение от Drew

Может он запланировал для Тауриэль ссылку на урановые рудники отъезд в Валинор вместе с Кили.

Ой, мама, не надо!

Хотя мы с подругой уже обсуждали: а что если Кили на самом деле уже умер, и ПиДжей нам подсунет эдакий сюрприз в третьем фильме?

[Krakodil]

Сообщение от Drew

Скажем, в описанной модели, если бы Эсгарот имел аналогичную или превосходящую систему безопасности, это отразилось бы на торговом балансе, поскольку все постоялые дворы и склады немедленно сместились бы в Эсгарот или во всяком случае у Дейла не было бы очевидного преимущества в этом - торговля бы децентрализовалась

Не, не сместилась бы. В Горе был промышленный центр, траффик оттуда через Дейл шел, Эсгарот хоть бы на пупе извертелся, никак Дейл в этом вопросе не обошел бы.

[Drew]

Сообщение от Antalasse

Мне кажется, что этим приемом ПиДжей вообще загнал себя в угол. Что теперь делать с прологом?

Учитывая, что вся третья часть - один сплошной файт, то и черт с ним. А вообще, вот Хельга тоже хорошую версию предлагала, что пролог будет про Галю с Радагастом.

А Килька - да пусть едет в Валинор. Типа канон (как бы помер), и фанатки счастливы (а вроде и не помер а в свадебное путешествие уехал). Трандуил, я думаю, для Тауриэль куда угодно пропуск выпишет, лишь бы с глаз долой.

[Antalasse]

Сообщение от Drew

А Килька - да пусть едет в Валинор. Типа канон (как бы помер), и фанатки счастливы (а вроде и не помер а в свадебное путешествие уехал).

И так в Валиноре появится небольшая диаспора гномов...

Сообщение от Drew

Учитывая, что вся третья часть - один сплошной файт, то и черт с ним.

Да уж. Драки, кровь, огонь разрушение всего и вся - а потом внезапный Бильбо внезапно возвращается в Шир. Баланс? Какой баланс?

[Drew]

Сообщение от Krakodil

Не, не сместилась бы. В Горе был промышленный центр, траффик оттуда через Дейл шел, Эсгарот хоть бы на пупе извертелся, никак Дейл в этом вопросе не обошел бы.

Купцам пофиг, где промышленный центр. Если бы в Эсгароте было безопаснее / круче по каким-то иным параметрам, ярмарка переехала бы в Эсгарот, и траффик из Горы пошел бы напрямую туда. Там разница в дистанциях некритичная, поэтому фактор комфорта и статуса будет более весомым. Дейл бы посягательств на свой статус не допустил.

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Drew

А 15 век по-вашему не средневековье? Или вы раннее новое время по итальянцам считаете? Что касается Эсгарота у ПиДжея, то там такая хронологическая эклектика, что смотреть страшно, хоть и красиво Ну и в целом на эту тему - только шутки шутить.
Я же насчет средних веков я говорю про толкиновскую модель социальных отношений в Средиземье, декораций не касаясь (а то у него в Хоббите и железнодорожные тоннели упоминаются ). Хотя в отдельных регионах (касательно торговых взаимосвязей) аналогичные модели и в 19 в. работали с некоторыми оговорками.

По итальянцам Потому что в Гондоре вон какая романистика отовсюду (это по Пи Джею) А в Шире все-таки не средневековая модель отношений как мне кажется По поводу Эсгарота и Дейла. Дейл усиленно притворяется миленьким средневековым итальянским городом, в которого начинает переть Византия в интересных местах, а Эсгарот местами на Венецию походить хочет. По Пи Джею вполне логично ( Надо еще раз в кино и рассмотреть поподробнее)))

---------- Сообщение добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:39 ----------

Сообщение от Drew

Antalasse, ну оборвали, как говорится, на самом интересном месте. Нормальный прием. Только сериальный в большей степени, нежели для полнометражного кино.

А как же "Империя наносит ответный удар"?

[Hellga]

Сообщение от Лора

Думаешь, Элронд сможет? ))))))))))))

Фильмовый Элронд? Этот - вряд ли. Он гномам-то правила поведения разъяснить не смог, даром что на коне с копьем скакал, а тут целого дракона перевоспитывать обратно!

Забыла, кто там говорил, что Гириону не хватило одной стрелы, чтоб убить дракона. С другой стороны, вот эта последняя стрела под крышей дома его потомков. Как так?
Или у той баллисты, где был Гирион, все стрелы кончились, а эту, последнюю, он где-то у другой подобрал, когда стрелять уже поздно было

Этот бы эпизод пересмотреть, а то такие детали уже смутно припоминаются... Но может подобрал где-то стрелу? Они ж падали, те которыми он промахнулся. Ладно та которая чешуйку выбила могла оплавиться или погнуться, а остальным вряд ли что-то сделалось. Может, древко пришлось поменять, а наконечник в порядке...

[Dwarfy]

Сообщение от Drew

Dwarfy, Rent | J Musicals Тут можно скачать промо-диск лондонского Рента с Люком полностью. Я уже эту ссылку оставлял, но ты тогда, кажется, как раз прогуливала музыкальную школу

Спасибо!

Сообщение от Лора

Мне тоже кажется, что специально
А вот далее мне непонятно.
Забыла, кто там говорил, что Гириону не хватило одной стрелы, чтоб убить дракона. С другой стороны, вот эта последняя стрела под крышей дома его потомков. Как так?
Или у той баллисты, где был Гирион, все стрелы кончились, а эту, последнюю, он где-то у другой подобрал, когда стрелять уже поздно было?

Вот! У меня возник точно такой же вопрос.
Это Баин сказал: "Еще одна стрела, и он убил бы зверя." Интересно, как там в оригинале. Никто не знает, где взять транскрипт?
Тут возможны два прочтения 1) у Гириона не осталось стрел 2) у него больше не было возможности выстрелить - скажем, дракон решил, что с Дейла хватит, и отправился в Эребор.
Варианты: Гирион 1) сохранил свою последнюю стрелу 2) подобрал стрелу где-то в другом месте 3) расстрелял весь свой боезапас и никакой стрелы больше не находил. Возможно, сценаристы придумали отдельную историю о том, как эта стрела оказалась у Барда (боюсь предположить, какую).
У меня есть романтическая версия о том, что Бард однажды побывал в Дейле и сам нашел ее там.

[Krakodil]

Сообщение от Drew

Купцам пофиг, где промышленный центр. Если бы в Эсгароте было безопаснее / круче по каким-то иным параметрам, ярмарка переехала бы в Эсгарот, и траффик из Горы пошел бы напрямую туда. Там разница в дистанциях некритичная, поэтому фактор комфорта и статуса будет более весомым. Дейл бы посягательств на свой статус не допустил.

Кстати, КМК по логике вещей Эсгарот и должен был быть главнее Дейла в естественных, так сказать, экономических условиях. Два траффика Эсгарота ибо и только один Дейла.

[Hellga]

Сообщение от Daria_pinkfish

а баллисту с собой взяли, на случай повторного налета Смауга для чего и установили на башне, как вариант изготовили стрелы к ней, т. к. стрел гномьей работы по понятным причинам не осталось, кроме Бардовой.

Может и так. С одной стороны, в Дэйле она от Смауга и правда не помогла, но если отступлением из Дэйла командовал лично Гирион, который знал о том что он на самом деле попал в дракона, то он верил в ее полезность и велел ее тащить. Правда, кто б ему тогда позволил ее на вершине башни установить? Ну, он видимо был убедителен, а тогдашний Бургомистр - разумен... Либо Эсгарот был частью владения Гириона и ему подчинялись "и так"? Но тогда каким образом у них местный Бургомистр не передал всю полноту власти переселившемуся лорду? Если бы пришла как в книжке, жена с ребенком - то пока ребенок бы подрос, Бургомистр мог бы уже закрепиться. А если пришел вот прямо Лорд... в общем, странно.

А про отношения Дэйла и Эсгарота в спокойные времена согласна с Дрю.


---------- Сообщение добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:13 ----------

Сообщение от Daria_pinkfish

В Эсгароте на момент "Хоббита" скорее не средневековье, а век пятнадцатый-шестнадцатый, судя по шмоткам и домам. У Пи Джея аццкий стилевой разброс в архитектуре и одежде. В Шире у нас примерно 17 век
(туда же добавляется картошка, помидоры и табак ), в Рохане и Гондоре у нас Средние века, у Эльфов архитектура нач. 20 века и т.д. Но ладно Пи Джей, картошечку не он придумал в сюжет добавить. Т.е. я не считаю, что у Толкина "чистое" средневековье по-факту и он не слишком заморачивался бытовыми описаниями.

Ну у Толкина тоже разброс есть, хотя и меньший. Вернее, у него сильно выбиваются Шир и Эсгарот из общего "раннего средневековья" в разных оттенках (в чем-то Византийский Гондор и германский Рохан)... Быт Толкин конечно не описывал, но взаимоотношения, социальную структуру - да, и это соответствует (да он и сам говорил, что на дворе эпоха примерно соответствующая 6-8 векам нашей эры). Шир викторианский, Эсгарот четко не назван, но я б сказала век 14-15...

[Dwarfy]

Качество скринов улучшается...

 

[Hellga]

Сообщение от Antalasse

Отдельно: ранение - это вообще песня. Интересно, ПиДжей забыл, что моргульские раны (о боже, зачем он это придумал?) ателасом не лечатся, или просто проигнорировал?

Я в Кондитерской написала, что от "моргульской стрелы" у меня нервный смех. Видимо, она была придумана для того чтобы Тауриэль, косплеяящая Арвен, была совсем полной цитатой. Там и там эльфийка-типа воительница отбрасывает меч и превращается в целительницу для мелкого и юного существа, лечит ацеласом и заклинанием. Правда, у Тауриэльки получилось лучше - ну так она более полноценная Мэри-Сью, ей по роли положено преуспевать.

Сообщение от Drew

А Килька - да пусть едет в Валинор. Типа канон (как бы помер), и фанатки счастливы (а вроде и не помер а в свадебное путешествие уехал). Трандуил, я думаю, для Тауриэль куда угодно пропуск выпишет, лишь бы с глаз долой.

Тауриэлька сама по себе из Авари, ее саму завернут обратно. Так что пойдут они с Килькой напару кормить ктулхов, и будет все по канону.

Сообщение от Antalasse

Да уж. Драки, кровь, огонь разрушение всего и вся - а потом внезапный Бильбо внезапно возвращается в Шир. Баланс? Какой баланс?

Зато войнушки много. Веселенько так. Но учитывая какие диалоги пишут ПиДжей и Ко., уж лучше войнушка.

---------- Сообщение добавлено в 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:28 ----------

Сообщение от Dwarfy

У меня есть романтическая версия о том, что Бард однажды побывал в Дейле и сам нашел ее там.

Кстати, нам обещали показать "оружейную Дэйла". Либо в допах и интервью ее перепутали с оружейной Эсгарота, либо кто и зачем в руинах Дэйла вооружаться пойдет? Либо эсгаротское ополчение на БПА там снаряжаться будет, либо - маловероятно, но я согласна, версия симпатичная - Бард туда сходил и стрелу нашел.

[Dwarfy]

Сообщение от Hellga

Этот бы эпизод пересмотреть, а то такие детали уже смутно припоминаются...

Та не вопрос!
Здесь Гирион берет стрелу, на подставке остаются еще две, потом показан выстрел, когда была отбита чешуйка. Может быть, это косяк монтажа, что, их мало что ли и удачливой стала последняя стрела. А может быть, удачным был как раз этот выстрел, а оставшиеся две стрелы не попали в цель. Или дракон улетел раньше, и одна стрела осталась. Может, оригинал прояснит - у Гириона стрелы кончились или не осталось возможности сделать выстрел?
Все-таки кажется мне, что для Бардовой стрелы какую-то хитрую историю придумают...

 

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:38 ----------





Fire and Water [SMAUG artwork] | BoardGameGeek | BoardGameGeek

Фрагмент того арта, где хитрая техника с использованием золота, work-in progress...


Smaug... Work in progress 6... Bard... by Yoann-Lossel on deviantART

Из книги о фильме

 

[Verkin]

Сообщение от Лора

Гириону не хватило одной стрелы, чтоб убить дракона. С другой стороны, вот эта последняя стрела под крышей дома его потомков. Как так?
Или у той баллисты, где был Гирион, все стрелы кончились, а эту, последнюю, он где-то у другой подобрал, когда стрелять уже поздно было?

При последнем просмотре заметила, что когда Гирион попадает в дракона, у него остаётся как раз всего одна стрела. Может, он ей просто не успел воспользоваться? А потом уже её нашли (в разрушенном Дейле?!) и она перешла по наследству Барду?

[Dwarfy]

Сообщение от Verkin

При последнем просмотре заметила, что когда Гирион попадает в дракона, у него остаётся как раз всего одна стрела. Может, он ей просто не успел воспользоваться? А потом уже её нашли (в разрушенном Дейле?!) и она перешла по наследству Барду?

Это где - во флэшбэке из Пустоши или в режиссерке первого фильма? И судя по интервью Люка, в фильме Гирион останется жив.

Сообщение от Antalasse

Не знаю, куда это записать, но здесь же не закидают тапками, правда?

Ни в коем случае.

Сообщение от Hellga

А про отношения Дэйла и Эсгарота в спокойные времена согласна с Дрю.

Я тоже.

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Hellga

Может и так. С одной стороны, в Дэйле она от Смауга и правда не помогла, но если отступлением из Дэйла командовал лично Гирион, который знал о том что он на самом деле попал в дракона, то он верил в ее полезность и велел ее тащить. Правда, кто б ему тогда позволил ее на вершине башни установить? Ну, он видимо был убедителен, а тогдашний Бургомистр - разумен... Либо Эсгарот был частью владения Гириона и ему подчинялись "и так"? Но тогда каким образом у них местный Бургомистр не передал всю полноту власти переселившемуся лорду? Если бы пришла как в книжке, жена с ребенком - то пока ребенок бы подрос, Бургомистр мог бы уже закрепиться. А если пришел вот прямо Лорд... в общем, странно.

А про отношения Дэйла и Эсгарота в спокойные времена согласна с Дрю.


Ну у Толкина тоже разброс есть, хотя и меньший. Вернее, у него сильно выбиваются Шир и Эсгарот из общего "раннего средневековья" в разных оттенках (в чем-то Византийский Гондор и германский Рохан)... Быт Толкин конечно не описывал, но взаимоотношения, социальную структуру - да, и это соответствует (да он и сам говорил, что на дворе эпоха примерно соответствующая 6-8 векам нашей эры). Шир викторианский, Эсгарот четко не назван, но я б сказала век 14-15...

Я ставлю на разумного Бургомистра, да и даже на не разумного, любой, даже такой как Бургомистр Фрая понимает, что лучше хоть как-то вооружиться перед лицом неизвестности: никто из людей не мог знать точно прилетит дракон или нет.

Не, я стою на 17-м веке в Шире, Викторианская эпоха - это как раз промышленная революция, переход от ручного труда к фабричному производству, а в Шире такое не любят. С другой стороны: упоминание поездов и пр.

[Hellga]

Сообщение от Daria_pinkfish

Не, я стою на 17-м веке в Шире, Викторианская эпоха - это как раз промышленная революция, переход от ручного труда к фабричному производству, а в Шире такое не любят. С другой стороны: упоминание поездов и пр.

Я не про материальную культуру (хотя фабричность у Толкина как раз в Шире и проявилась, кстати, в нововведениях Сарумана, только его хоббиты этот путь не приняли - но больше и почвы для этого нигде не было), а про социальную ткань общества, Толкина ориентировался на это. Шир на 17 век не похож совершенно. Там чисто викторианское "добрые джентльмены", с той разницей что в Шире вся эта ляпота не показушная, а взаправдашняя. Идеализированная викторианскость. А 17 век - это как раз расцвет самодурства и самодержавия, а для Англии еще и время революций и переворотов, сугубо неспокойное время. Не подходит.

[Dwarfy]

Сообщение от Daria_pinkfish

Я ставлю на разумного Бургомистра, да и даже на не разумного, любой, даже такой как Бургомистр Фрая понимает, что лучше хоть как-то вооружиться перед лицом неизвестности: никто из людей не мог знать точно прилетит дракон или нет.

Согласна - если бы Гирион распорядился перетащить в Эсгарот баллисту из Дейла, тогдашний бургомистр в тот момент бы на всё согласился. Только что на глазах эсгаротцев погибли Дейл и Эребор, так что они с перепугу приняли бы все возможные меры для защиты города. Из нее же, наверно, можно было и обычными стрелами (в смысле, выкованными людьми) стрелять?
А может быть, да, там изначально была своя баллиста, если нападения дракона опасались все (короче, у всех они были, кроме Эребора).

Сообщение от Hellga

Либо Эсгарот был частью владения Гириона и ему подчинялись "и так"? Но тогда каким образом у них местный Бургомистр не передал всю полноту власти переселившемуся лорду? Если бы пришла как в книжке, жена с ребенком - то пока ребенок бы подрос, Бургомистр мог бы уже закрепиться. А если пришел вот прямо Лорд... в общем, странно.

Так Гирион же по фильму в некотором роде лузер – может быть, это сыграло свою роль?

[Verkin]

Сообщение от Dwarfy

Это где - во флэшбэке из Пустоши или в режиссерке первого фильма? И судя по интервью Люка, в фильме Гирион останется жив.

Dwarfy, это из Пустоши, да, когда Бард и Баин рассказывают Торину, что дракон был ранен, и достаточно было ещё одной стрелы, что бы его добить.

[Dwarfy]

Сообщение от Verkin

Dwarfy, это из Пустоши, да, когда Бард и Баин рассказывают Торину, что дракон был ранен, и достаточно было ещё одной стрелы, что бы его добить.

Пошла пересмотрела - ТОЧНО! Verkin, спасибо!
В режиссерке нас знатно протроллили!
Показывают, как Гирион берет стрелу и остается две - а потом показывают сразу его удачный выстрел предпоследней стрелой!
А в Пустоши показаны оба раза, когда он берет стрелу с подставки, и остается одна.
Видимо, после ранения дракон смылся из пределов досягаемости Гириона в сторону Эребора.
(Он и перед отлетом в Эсгарот недобрым словом помянул людей "с их черными стрелами" - похоже, хорошо получил тогда...)
Ай да ПиДжей, ай да...

[Hellga]

Сообщение от Dwarfy

А может быть, да, там изначально была своя баллиста, если нападения дракона опасались все (короче, у всех они были, кроме Эребора).

Эребор настолько зарвался, что считал что их и защищать должны были другие - а они только царствовать. Но как они на дракона выходили в первом фильме - мне с первого же просмотра было смешно и фэйспалмно. Как специально чтобы дракон мог вынести как можно больше гномов за один присест. Если они предполагали нападение дракона, чего ж тактику борьбы с драконом не отработали? Книжки умные не почитали, эльфов долгоживущих не спросили? Нет, они на свете всех умнее, всех упрямей и гордее.

Так Гирион же по фильму в некотором роде лузер – может быть, это сыграло свою роль?

Ну уж чтобы настолько лузер... *вспоминает Неда Старка* А впрочем, может быть. Интересно, Джексон Мартина читал?

Сообщение от Dwarfy

(Он и перед отлетом в Эсгарот недобрым словом помянул людей "с их черными стрелами" - похоже, хорошо получил тогда...)

*Осознает что это значит* Да вы себе не представляете, как мне теперь за ящерку обидно! Это получается что он тогда рану почувствовал? Если да - то чего ж не озаботился заращиванием-заделыванием-защитой? И вообще, почему драконам отказано в регенерации? Впрочем, у Джексона похоже в регенерации отказано всем, кроме неубиваемых гномов и Хоббита.

*ушла гладить Смауга по голове*

[Лора]

Сообщение от Hellga

*Осознает что это значит* Да вы себе не представляете, как мне теперь за ящерку обидно! Это получается что он тогда рану почувствовал? Если да - то чего ж не озаботился заращиванием-заделыванием-защитой? И вообще, почему драконам отказано в регенерации? Впрочем, у Джексона похоже в регенерации отказано всем, кроме неубиваемых гномов и Хоббита.

Черт побери! До меня ведь тоже только сейчас дошло!
Это что же, черные стрелы вполне себе ощущались нежной шкуркой дракона, и выбитую чешуину он почувствовал, но за сто или сколько там было лет так ни новую на этом месте не вырастил, ни заплатки не сделал
Знал, что у него на язвимом месте дырка, и никаких мер не предпринял.
То есть либо Смаугушка еще глупее, чем я о нем думаю, либо у со здоровьем проблемы

[Hellga]

Сообщение от Лора

То есть либо Смаугушка еще глупее, чем я о нем думаю, либо у со здоровьем проблемы

Единственное что я могу предположить - он не просто так в золото закопался и затих - он ведь похоже по фильму, в отличие от книги, как залез, так и не вылазил - это он рану залечивать свернулся. Новую чешуинку выращивать. А это процесс доооолгий - а его взял и разбудил дрозд в самый неподходящий момент, а потом еще эти гномохоббиты. Не успел он просто нарастить. Правда, с чего ж тогда уязвимым боком поворачиваться будет? В книге он пока жилетку не нарастил, не поворачивался к лучникам уязвимым пузиком! Потом, правда, самонадеянность сгубила, и то что глупые гномы не изготовили большого зеркала... Этот видимо все-таки поглупее... а может склероз на старости лет начался. Все равно жалко его.