Фан-клуб Барда Лучника

[Drew]

Сообщение от Савиньяк

Просто любитель.

Жаль

[Dwarfy]

Сообщение от Савиньяк

Просто любитель, история это тоже фэндом. Забавно, с Глиндуром получилось. Крутого и опытного победил мальчишка. Как в той легенде про Давида и Голиафа.

Тогда можно считать, что и Барду, победившему Смауга, подходит в каком-то смысле.
Савиньяк, спасибо за подсказку - за первый реальный исторический прототип нашего героя!

[Савиньяк]

Сообщение от Dwarfy

Тогда можно считать, что и Барду, победившему Смауга, подходит в каком-то смысле.
Савиньяк, спасибо за подсказку - за первый реальный исторический прототип нашего героя!

А что там на гербе Уэльса??? Праавильно, ДРАКОН там.

[Dwarfy]

Сообщение от Савиньяк

А что там на гербе Уэльса??? Праавильно, ДРАКОН там.

Да, я уж давно по этому поводу в обмороке побывала.





И локации того же Карнарвона вполне дэйлские. Вон башни какие - хоть баллисту, прости Эру, устанавливай. Спасибо дорогому ПиДжею за наше счастливое детство за расширение хедканона.

 

Сообщение от Савиньяк

Просто любитель, история это тоже фэндом. Забавно, с Глиндуром получилось. Крутого и опытного победил мальчишка. Как в той легенде про Давида и Голиафа.

А ты не мог бы ("можно на ты?") немножко об этом рассказать, если не трудно?... Как будто это легенда или неизвестный рассказ Толкина. Одно дело - где-то об этом читать, и совсем другое - услышать от человека, который заинтересовался и занимался темой лично. Это уже будет не фактология, а нечто гораздо более ценное - личные впечатления.

[Савиньяк]

На ты можно. Попробую написать что-нибудь.

[Hellga]

Сообщение от Drew

Вспомнил, что хотел у Хельги спросить вчера после просмотра. Там вот есть сцена, где Торин и компания в поисках выхода натыкаются на кучу гномьих трупов - это останки погибших при нападении дракона 60 лет (или сколько там?) назад. И вот они выглядят обгоревшими не так уж сильно (мягкие ткани поврежденные, но сохранные) и, что меня удивило, они не разложились за десятки лет. По моим наивным представлениям о биологии за это время там должны скелеты остаться, и для естественной мумификации там условий нет. Собственно, вопрос: штоэтобэрримор?

А по-моему они там вообще чисто мумифицированные, совершенно не обгоревшие. Одежда целехонька, кожа тоже, только что почерневшая, никаких следов ожогов. Очень-очень похожи на мумии из Южной Америки, которые в пустыне естественным путем мумифицировались, да и на ледникового Отци тоже. А насчет условий... почему нет? Это по Толкину там был влажный и теплый воздух как признак присутствия дракона, а по ПиДжей, похоже, сухой и прохладный, потому что дракон там был, но никак не ощущался физически, пока не зашевелился. Там вероятно было во время нападения дракона жарко, сухо (в отличие от канона, тут он речку не кипятил) и дымно, прекрасные условия чтобы подкоптиться и не разлагаться. В пещерах вообще довольно часто естественная мумификация происходит, если условия подходящие... так что это меня как раз не удивило.

PS Правда, то что они замумифицировались не в глубине пещер, а возле самого выхода наружу, заваленного Смаугом - это менее реалистично для мумификации, но в принципе при желании можно подвести обосновательную базу, так что это все-таки не фэйспалм.

Второй вопрос тоже биологического толка. Я понимаю, что у нас ПиДжей арахнофоб и все такое, и связка "страшно-пауки" у него подсознательно всплывает где надо и не надо. Но почему, почему у него все, что типа старое, непременно затянуто паутиной: мечи в пещерах троллей, трупы в Эреборе, останки и прочий хлам в Мории (ВК)? Паутина вездесуща. По-моему, это неправдоподобно. Или я ошибаюсь? Или в данном случае просто элемент символики, и пауки олицетворяют расползание зла по миру?

Так пауки могут жить где угодно, и плести паутину, если ее не стряхивать. Не знаю ни одной квартиры где хотя бы раз в год не приходится сметать паутину из темных углов, или из-под потолка, из-за батарей и т.п. А учитывая что там сметать паутину было некому... вот только именно на эреборских трупах это малоправдопобно, потому что условия для мумификации и условия для проживания пауков среди меня малосочетабельны. Но это лирика.

К вопросу о пауках, лихолесские пауки меня разочаровали. Они большие, но совершенно не страшные. Спасибо, как говорится, за то что у них восемь ног, нет жала, и есть узорчик на спине, но то как им сделали ротовые части - какой-то дешевый ужастик, и слабо похоже на натуральных пауков. Беленькие клыки вместо хелицер - это жесть. Может, конечно, в природе бывают пауки с белым хитином на хелицерах, но что-то мне таких не попадалось. Да и что-то очень уж много у них там движущихся ротовых частей. Я, конечно, очень давно не открывала атлас по зоологии, но я помню про педипальпы и про хелицеры, а там каких-то монстриков из фильма ужасов нарисовали, но получилось все равно мультяшно и не страшно. Тогда как настоящий большой паук - вообще-то страшно, при том что я не арахнофоб.

---------- Сообщение добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:25 ----------

Сообщение от Drew

Заплели бы вместе со златом. Вообще, у него там чистенько-гладенько как-то... Хотя, меня там повеселил один момент: когда Смог к Бильбо наклоняется близко, Бильбо отмахивается, как будто у Смога изо рта воняет. Это хотя бы не грубо снято и действительно смешно было, хотя и все та же любимая ПиДжеем тема физиологических нечистот.

А пахнуть огнедышащий дракон и должен отнюдь не розами. Подозреваю что без сероводорода (т.е. запаха тухлых яиц) там не обошлось, засчет чего бы он огнем не пыхал... Такой реализм мне импонирует, не пропедалированный до энной степени, а ненавязчивый и помогающий сделать дракона менее мультяшным и более реальным.

---------- Сообщение добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:28 ----------

Сообщение от Dwarfy

Наш "ужос, летящий на крыльях ночи", выбрался из паутины.

Если в профиль он мне нравится, то к нему в анфас я все еще не потеплела. Хотя не знаю как мне надо, знаю что не так.

Сообщение от Dwarfy

Я тоже очень хочу...увидеть его в действии! Дух захватывает, когда представляю его в БПА.

Я думаю, что покажут. Поскольку битву нам наверное будут показывать не меньше часа, а ПиДжей говорил, что чтобы битва не ощущалась затянутой нужно постоянно возвращаться к главным героям, хорошо известным зрителю, а не снимать рубилово массовки крупным планом. Надеюсь что в их число войдут не только Торин и Леголас.

[Савиньяк]

Думал написать много, но этак трактат можно сотворить. А коротко: жил на свете Оуайн Глиндур, который поднял восстание против английского короля Генриха. Считался среди валлийцев великим воином, вождем, магом и чуть ли не воплощением Артура. Воевал против короля успешно, до той поры, пока за него не взялся старший сын Генриха. Будущей звезде Азенкура было на тот момент всего 14 лет отроду. Сей отрок, юный как Давид (и тоже игравший на арфе) понемногу и малыми силами (подобно военачальнику Гедеону) одерживал победы над превосходящими силами Оуайна. И в итоге загнал того в горы, где сей мятежник и еретик испустил дух.

[Dwarfy]

Сообщение от Савиньяк

Думал написать много, но этак трактат можно сотворить.

Савиньяк, большое спасибо, очень красиво написано!
И как всё интересно получается! Внешне фильмовый валлийский Бард-Люк похож на молодого Оуайна Глиндура. Который вроде бы считается валлийским национальным героем и великим воином – то есть, опять же Бард. И сначала я подумала, что ты говоришь о его собственных победах над превосходящими силами Генриха IV.
А ты, оказывается, имел в виду, что после того, как сражаться против него начал юный будущий Генрих V (и если считать его мятежником и еретиком) – здесь он выступает уже в роли дракона. Валлийского дракона с герба Уэльса.
Двойной образ. Вот это паутина судеб, надо же (мы как раз сегодня много о паутине)!!
Но его же так и не поймали вроде бы?))

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:04 ----------

Сообщение от Drew

Паутина вездесуща. По-моему, это неправдоподобно. Или я ошибаюсь? Или в данном случае просто элемент символики, и пауки олицетворяют расползание зла по миру?

А еще паутина – радиопередатчик для сил зла. Помнишь, Пиппин затянутую паутиной мумию в колодец свалил, и застучали барабаны – а Бильбо по паутине потренькал, и набежали пауки.))

---------- Сообщение добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:05 ----------

Сообщение от Hellga

Если в профиль он мне нравится, то к нему в анфас я все еще не потеплела. Хотя не знаю как мне надо, знаю что не так.

А что не так с драконом анфас?

[Савиньяк]

Сообщение от Dwarfy

Савиньяк, большое спасибо, очень красиво написано!
И как всё интересно получается! Внешне фильмовый валлийский Бард-Люк похож на молодого Оуайна Глиндура. Который вроде бы считается валлийским национальным героем и великим воином – то есть, опять же Бард. И сначала я подумала, что ты говоришь о его собственных победах над превосходящими силами Генриха IV.
А ты, оказывается, имел в виду, что после того, как сражаться против него начал юный будущий Генрих V (и если считать его мятежником и еретиком) – здесь он выступает уже в роли дракона. Валлийского дракона с герба Уэльса.
Двойной образ. Вот это паутина судеб, надо же (мы как раз сегодня много о паутине)!!
Но его же так и не поймали вроде бы?))

А чего его ловить было, загнали в горы и сам помер. Кстати, Генрих четвертый не имел прав на Уэльс, ну разве что как регент при сыне, до его совершеннолетия. Дело в том, что матушка Генриха пятого была неправящей королевой Уэльса (закон такой женщина получает права, но сама править не может, только старший потомок мужского рода).

[Dwarfy]

Сообщение от Савиньяк

Кстати, Генрих четвертый не имел прав на Уэльс, ну разве что как регент при сыне, до его совершеннолетия. Дело в том, что матушка Генриха пятого была неправящей королевой Уэльса (закон такой женщина получает права, но сама править не может, только старший потомок мужского рода).

Ага, значит, в самом Оуайне все же больше от Барда, чем от дракона.))
Но и будущий Генрих Пятый тоже однозначно "победитель дракона" - в 14 лет на такого противника, с ума сойти!

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:20 ----------



Такого кадра здесь не было - Бофурчик в доме Барда...и там сумка Бардова на стене висит.))

 

Хозяин дома

[Савиньяк]

В общем я проявил наглость, зафолоурил Люка на твиттере и написал ему о схожести.

[Dwarfy]

Сообщение от Савиньяк

В общем я проявил наглость, зафолоурил Люка на твиттере и написал ему о схожести.

Какая замечательная идея!!
Я думаю, Люк будет очень польщен сходством с национальным героем Уэльса! Но я никак не могу понять – тебе-то самому Оуайн симпатичен?))
(Я поняла, что симпатичен Генрих, но, может быть, и его противник тоже - отдельно, сам по себе?)

[Савиньяк]

Сообщение от Dwarfy

Какая замечательная идея!!
Я думаю, Люк будет очень польщен сходством с национальным героем Уэльса! Но я никак не могу понять – тебе-то самому Оуайн симпатичен?))
(Я поняла, что симпатичен Генрих, но, может быть, и его противник тоже - отдельно, сам по себе?)

Оуайн? Симпатичен? Мне? Не думаю, разве что уважать его патриотические качества, а так... Еретик. Кстати, еретиков в Англии жгли в бочках.

[Dwarfy]

Сообщение от Савиньяк

разве что уважать его патриотические качества, а так... Еретик.

В каком смысле?... Из-за того, что считался магом?))

Дракоша отряхивается!

 

[Савиньяк]

Сообщение от Dwarfy

В каком смысле?... Из-за того, что считался магом?))

Ну да и за пренебрежение к sanctum Ecclesia catholica.

[Dwarfy]

Сообщение от Савиньяк

Ну да и за пренебрежение к sanctum Ecclesia catholica.

Я как-то не думала, что это могло повлиять на отношение к нему.)) Мне, наоборот, казалось, что легенды о реальном человеке, приписывание ему магических способностей (ну, конечно, если собственный народ его считает персонажем со знаком "плюс"), всякий такой мифологический флёр – делают историческую личность еще более незаурядной и привлекательной. А для симпатии мне хватило несомненных патриотических качеств.))

Представляешь, оказывается есть картина, которая называется
Owain Glyndwr and the Dragon!

Как ты думаешь, что бы это могло означать? Ему что, приписывали еще и победу над драконом?! Или это чистая символика?



Galleries Online - Galleries - Owain Glyndwr - 3. Owain Glyndwr and the Dragon, 2009.

[Ritona]

Тут говорили про дыхание Смауга. Попалась гифка с Бенедиктом .

"Don’t think [Smaug’s] cleaned his teeth in a while, either—he’s got goats and dwarf breath, as you see in one shot when Bilbo goes…"

[Hellga]

Сообщение от Dwarfy

А что не так с драконом анфас?

Морда. Смауг как-то внушать должен, что ли... а я вижу только вот этого валенка, только переростка.

Сообщение от Dwarfy

Дракоша отряхивается!

О! Сделали гифку моего любимого момента из фильма. Фильм можно не пересматривать.

[Dwarfy]

[Drew]

Hellga, благодарю за разъяснения

---------- Сообщение добавлено в 08:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:21 ----------

Вот тебе страшный Смог под спойлером:

 

---------- Сообщение добавлено в 08:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:24 ----------

И страшный паук:

 

[Hellga]

Сообщение от Drew

Вот тебе страшный Смог под спойлером:

Улыбчивая тискательная агама!

И страшный паук

Этот не тискательный, но красивый лапушка.

К вопросу о том как выглядят ротовые части настоящего страшного паука. Вот этот паучок может прокусить кожаный ботинок и ноготь на пальце при размере тушки (не размахе ног, а именно длина тельца) меньше 5 сантиметров. При этом еще и очень ядовит. Увеличенный до размеров пауков в Хоббите должен вгонять зрителя в истерику и ужас.

 

И даже если предположить что лихолесские пауки в данном случае не родня Шелоб, а просто мутировавшие чернобыльские паучки-крестовички, то у них ротики тоже пострашнее, чем в кино показали.

 

У киношных уж очень карикатурно-монстрячьи множественные клыки сделали.

[Anchan]

Всем привет! Сестренка кинула дизайн Смауга. Спереди он похож на агаму и немного на Джаррета, Короля Гоблинов. В профиль - сперва на змею, потом на сухую воблу...

...там выше шел разговор про моушен-капчур. Захватывали таки мимику. И движения губ. Правда, как написал один из технарей, превратить губу актера в губу дракона - величиной с автобус, было Еще Той Задачей. Жду документалок с примерами, жутко интересно.

[Drew]

Сообщение от Hellga

Увеличенный до размеров пауков в Хоббите должен вгонять зрителя в истерику и ужас.

Не знаю. Мне и так и этак не страшно От фильма в целом нет ощущения реалистичности (хотя ПиДжей так стремился к реализьму ) Правильные пауки спасли бы себя, наверное, но фильму в целом это бы не очень помогло.

---------- Сообщение добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:18 ----------

Сообщение от Anchan

В
...там выше шел разговор про моушен-капчур. Захватывали таки мимику. И движения губ. Правда, как написал один из технарей, превратить губу актера в губу дракона - величиной с автобус, было Еще Той Задачей.

По-моему, пустая возня. Никакой особой мимики не получилось. Ящерица как ящерица. Можно было с чистой совестью ограничиться голосом и не спускать бюджет на чепуху.

[Drew]

Когда Азог был в хорошем настроении, он мастерил маленькому Больгу игрушечных Беорнов. Вот таких:

На самом деле это типа еда. Сшито из кусов курицы.
 

[Лора]

Сообщение от Hellga

Морда. Смауг как-то внушать должен, что ли... а я вижу только вот этого валенка, только переростка.

Ааааааааа, какая няка!
А кто это?
У нас с ребенкой мимимитр зашкалил ))))))))))))))

Пойдем щас смотреть "Хоббита" в аймакс, вдруг мне все понравится и разъяснится (в русском-то бубляже, ога )

[allenna]

Гифки, много

[Dwarfy]

allenna, пожалуйста, вытащи из-под спойлера всю эту красоту!
Наконец-то гифки в хорошем качестве!
UPD - Спасибо!





---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:18 ----------



Как все же пока хорошо и спокойно! После второго фильма книжный и фильмовый образы Барда для меня как будто идут событийно разными дорогами - но все же параллельно, в одном направлении, одним путем. Это, к счастью, не из области "но Фарамир же все-таки отпустил Фродо в конце концов")) – нет, связь между ними не теряется, и пока они – как два воплощения одной личности. А я тихо (и не очень тихо) радуюсь и боюсь сглазить, чтобы не нарушилось это хрупкое равновесие - потому, что оно зависит уже не от Люка, сумевшего просто стать Бардом – а от того, что ему уготовано сценарием третьего фильма. Но я надеюсь на лучшее – пока надежды сбылись так, как я и мечтать не могла.





---------- Сообщение добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:34 ----------

[Drew]

А меня посетила очередная догадка. Если все-таки Джексон поставил задачу запараллелить Барда и Арагорна, то Барда могут женить на Тауриэль. Она спасла его детей от орков, будет с ними во время налета Смога, возможно еще раз спасет, сблизится, подружится, Бард будет ей благодарен, а вдовцу с тремя детьми тяжело, ну и все такое... Как раз можно будет процитировать сцену коронации из ВК

Мне одной он тут на Меньшикова похож?

 

[Утренняя роса]

Сообщение от Dwarfy

Дракоша отряхивается!

 

Вот чисто теоретически, как это может быть? Золото - не водоэмульсионка, просто так не смоется )))

Не обращайте внимания, у меня интерес чисто химический...
 

Сообщение от Dwarfy

Вот после такого мнуумирвесь...