Фан-клуб Барда Лучника

[Лора]

Сообщение от Hellga

С точки зрения канона это конечно ужос-ужос, а с точки зрения кинона - я всеми лапами за, и пусть Фили выживет!

Дадада!

Килечка на Лосе с Тауриэлькой, Филечка с Сигрит (? я их имена до сих пор путаю))) на лодке Барда, и все в закат на фоне камина ))))))))))))))))

А Барда через год будут упрекать, только успевай отмахиваться, чтобы Джексон не снял ))))))))))))))) Сейчас же Трандуил отдувается /)))

[Anchan]

Yuria: у Мартина мир очень хорошо проработан. При том, что нам его дают сразу в двух форматах, при этом автор не просто сам сценарист, но вдобавок участвует в проекте. В отличие от Бужольд, где нет ощущения простора, и вся солнечная система на самом деле суть комнаты с разным интерьером в одной большой коммуналке, у Мартина таки коллекция разных мест и сред обитания, которые широко и далеко разнесены. Причем везде быт, верования и стиль жизни бедных и богатых хорошо и выпукло прорисованы. Равно как и характеры их обитателей, с упором на правящую верхушку и религию. Ну так и про Толкиена можно сказать то же самое. И про Миязаки.

ИМХО художникам-сказочникам такого плана не очень важно, в каком именно формате они ваяют сказку. За неимением гербовой пишут на простой. Книжная форма для историй Толкиена - видимо правильный формат, он ваял свои миры, отталкиваясь от языка. Если и был визионером, то таким, который ловит значимые имена, вслушивается в них, пытается понять, кто за ними стоит... и так по кусочкам получает картину. Тху, Зу, Гор-зу, Горт-хауэр, Зу, Сау, Саурон, а что у нас за связь между Сауроном и Гортхауэром... сидит, прикидывает, продолжает конструировать... за первым слоем Квеньи идет Синдарин... короче, кроме Квеньи и Клингона сейчас все-таки нет языков, которые были бы созданы под вторичный мир с нуля. Я лично знаю поэта, который пишет стихи на квенье и видела в продаже переводы Шекспира на клингон. Мартин, при всей моей любви к сагам, языка таки не создал. Но опять же - кто его знает, может он визуал. Кроме того, что-то у меня нехорошее ощущение, что после третьей книги качество текста идет вниз... может он слишком увлекся экранизацией...

Короче, тут имхо речь о вкусе разных фломастеров. Ну и о времени написания. Возможно, Мартин более современен - вот кому-то и нравится героика, которая сейчас на пике... Но если у него была задача местами пугать читателя, на мне это не работает. Зато Миязаки меня напугать в состоянии. А Бужольд, как бы ее не ругали за слишком слабо проработанный мир, сумела создать таких харизматичных героев, что заткнут за пояс множество известных мне авторов, включая Дэна Симмонса... кстати, если уж зашла речь о вкусе фломастеров, страшилки Симмонса с крусиформами меня пробирают больше и обладают большей детализацией, чем картинки от чтения Мартина. А ведь мы даже не заводили речь о "Дюне"... ыыы... молю богов, чтобы до нее не добрался Питер Джексон!.. :-)

[Hellga]

Сообщение от Yria

Друзья-дэйловчане, можно я к вам приду с оффтопом? Мне тут объявили, что у Толкина мир ваще не проработанный, про земли за пределами Средиземья ничего неизвестно, а зато вот у Мартина... вот у него сто фамилий, и все замки перечислены, вот это проработка! Утешьте или развейте уж сомнения: может, это я чего не понимаю?

Ну, сейчас тебе будет и первое, и второе, и кофе, и какава.

Во-первых, человек явно Толкина не читал за пределами ВК, поэтому его знания о Толкине можно в расчет не принимать. Потому что у Толкина еще и Валинор прописан достаточно детально, Нуменор - так и вообще, да и про восточные края не меньше, чем у Мартина про дальние области его мира.

Во-вторых, то что сделал Мартин - это не "проработано", это "понапридумывано", поскольку это все сугубо поверхностно. Чтобы это понимать, нужно читать много книжек - как художественных, так и по истории, а на пальцах эту разницу человеку, не обладающему достаточной базой не объяснить. См. споры на СМ по Толкину, где люди базой не обладающие генерируют фэйспалм стахановскими темпами. Так и Роберта Джордана эталоном можно посчитать, у него деталей еще больше понапихано, в тринадцать-то томов, только детали деталям рознь.

И еще, если у Толкина совершенно понятно, с каких позиций, как и зачем он прорабатывал свой мир - система мифологии для Англии, которую он создавал используя свой "багаж" знаний филолога и специалиста по средневековой литературе - то у Мартина не видно ни цели, ни определенных позиций, которые он изучает в процессе написания - у меня ощущение, что роман пишется просто как картинка, чтобы было было красиво и интересно, написание его и есть цель. Поэтому и уровень разработки деталей совершенно другой. Не нужно вглубь, нужно вширь. Цель - не создать целостную систему, а написать интересную историю.

В третьих, я добавлю свое мнение о Мартине, написанное когда я была где-то на середине второго тома (сейчас я на середине пятого, а где-то с середины третьей книги повествование оживилось и стало поинтереснее):

остро мешает ощущение, которое я могу описать только образно. "Суета сует, все суета" или более четко и грубо: "Да скормил бы он уже их всех оптом Иным и не мучался!" Читаю - и думаю, ну вот устроили они тут мышиную возню, через сто лет все равно все помрут, а дела их переврут. По-моему он переборщил с псевдореалистичностью в эпическом антураже, смешав стили, которые лучше не смешивает. Получается что читаю я как про нынешних политиков в средневековом антураже. А что я могу сказать по поводу абсолютного большинства нынешних политиков - вне зависимости от национальной и партиной принадлежности - кроме как "да утопить их всех и забыть"?

У Мартина образы получились на мой взгляд недостоверными, современные люди играющие в недосредневековье...

А еще куча вопросов по его декоративным изобретениям. Скажем, его система магии - откуда берется, куда девается? Что за фигня с сезонами которые не движением планеты вокруг звезды определяются, а магически, и никак не объясняется что же тогда год и какое его значение? Такие детали, которые, собственно и позволяют поверить в возможность существования мира (с определенными допущениями) - не проработаны и не объясняются. В общем, хотя его мир проработан лучше, чем у многих творцов однодневной фэнтэзи, у него отсутствует четкая систематизация наработок, засчет чего общей картины мира не вырисовывается. Я допускаю, что я знаю не все - я не отслеживаю интервью Мартина и т.п., я пишу по ощущениям от собственно книг. Да и вообще таких авторов фэнтэзи, чей мир логичен и проработан, я вообще на пальцах могу пересчитать. И это как правило люди обременненые профильным образованием в области истории или близкородственных дисциплин... А про Мартина я не то чтобы думала, что он не способен создать полноценный мир - скорее, ему это не нужно и неинтересно, у него на первом месте история персонажей, а не создание мира. Так же как было у Роулинг.

Но в целом я не вижу повода сравнивать Толкина и Мартина, они очень разные.

Ой, как у меня репутация с числом сообщений совпала. Все, буду молчать теперь, беречь цифру)

Можешь смело писать еще.

[Krakodil]

Сообщение от Hellga

у Мартина не видно ни цели, ни определенных позиций, которые он изучает в процессе написания - у меня ощущение, что роман пишется просто как картинка, чтобы было было красиво и интересно, написание его и есть цель.

Единственный человек, кто таки дал ответ на мой вопрос, что Мартин своими книгами хотел донести до читателя, сказал: да ничего, просто видеоряд, как в компьютерной игре.

Сообщение от Hellga

А еще куча вопросов по его декоративным изобретениям. Скажем, его система магии - откуда берется, куда девается? Что за фигня с сезонами которые не движением планеты вокруг звезды определяются, а магически, и никак не объясняется что же тогда год и какое его значение? Такие детали, которые, собственно и позволяют поверить в возможность существования мира (с определенными допущениями) - не проработаны и не объясняются.

Ой, ладно магия, она такая магия и вообще... магия, короче. Но каким образом за Стеной, где снег, лед и вообще холодно (но полярных дней и ночей, или хотя бы белых, не бывает, да) растут каштаны?!?! Каким образом всякие яблони и прочие растения умеренного климата плодоносят ежегодно, если зима бывает не каждый год? И т.д. и т.п. Ну да, я ботаническая зануда, но я не понимаю, зачем писать о том, в чем ни шиша не смыслишь, тем более, если в повествование это ничего не добавляет.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Во-вторых, то что сделал Мартин - это не "проработано", это "понапридумывано", поскольку это все сугубо поверхностно.

Эх, а мне так нравилось, что он там "напридумывал", до того, как автор начал растекаться как капля бензина по поверхности безбрежного океана

[арве]

Я вообще в принципе читаю быстро, но Мартина, честно, очень много пролистывала. Хотя по прежнему интересно. "чем дело кончится, чем сердце успокоится". А кино - да смотрела. Всё, кроме пыток (да, существо нежное), но пересматривать не тянет. Хотя многие персонажи вполне попали.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Эх, а мне так нравилось, что он там "напридумывал", до того, как автор начал растекаться как капля бензина по поверхности безбрежного океана

Мне поначалу было откровенно скучно, в основном из-за несимпатичности всех героев вообще, а потом стало поинтереснее. Первую книгу я вообще начинала читать еще в 2004, кажется, году - после пары глав бросила, скучно очень показалось. Потом когда вышел сериал, я решила снова взяться за книжку - сериал-то был не скучный. Все равно я первую книгу читала больше года маленькими порциями, вторую - тоже почти год. А вот третью и четвертую проглотила за пару месяцев каждую... пятая опять медленнее пошла, все-таки его начинает засасывать та же пучина, что и Джордана, когда все герои расползаются по разным углам и занимаются какими-то своими делами с черепашьей скоростью, пока основной сюжет стоит на месте, утонув в излишних деталях. Надеюсь, он хотя бы не женат на своем редакторе, так что его все-таки удержат от растечения мыслью по пятнадцати томам, из которых половина будут совершенно не читабельны, кроме как для самых пламенных поклонников.

[Лора]

А я сначала посмотрела первый сезон сериала, не посмотреть было невозможно, потому что любой контакт с представителями человечества сводился к "Как? Ты еще не смотришь "Игру престолов"? Это же для тебя специально сняли!!!" Пришлось смотреть ))))) От сериала пришла в предсказанный буйный восторг, схватилась за книги, пришла в еще более буйный восторг и проглотила 3 тома за не помню сколько времени, помню, что было лето, а я не ела, не спала, не гуляла, на работе сидела как в тумане и вся на иголках, и только читала Мартина Ну, со мной случаются рецидивы Четвертая уже не так хорошо пошла, уже вызвала подозрение... Ну а половину 5-й я откровенно пролистала. Не хочу я читать про цивилизацию пингвинов Вестероса и следить за тысячью новых героев! Так что, боюсь, конца этой саааги я не узнаю никогда. И сиё меня весьма огорчает.
А вот потому что надо у Толкиена учиться романы писать, и всех раздувающих повествование пингвинов сносить в приложения, если прям зудит написать о них, потому что роман имеет свои законы, завязку, развязку и кульминацию, и всякое такое.
Все собираюсь перечитать вдумчиво, спокойно. Ну, хотя бы первые три тома

[Hellga]

*шипит* Ну вот какой смысл в том что я в отпуске, если рабочее мыло уже взорвалось? Придется поработать невзирая на отпуск. А еще я теперь знаю даты своей командировки на следующей неделе. Как в воскресенье вечером уеду, так до позднего вечера пятницы и не вернусь. При этом я домой попаду не раньше вечера пятницы которая завтра, а в субботу я работаю в аптеке. Таким образом, дома я опять буду только числиться и чемодан перепаковывать. *рыдает* Потом кажется я буду дома пару недель, потом уже то ли последняя неделя января, то ли первая неделя февраля только будет командировочная. Буду повторять мантру "с лета будет поспокойнее"...

[Лора]

Хельга, крепись.
А поспокойнее работу не хочешь себе?)

[Hellga]

Сообщение от Лора

Хельга, крепись.
А поспокойнее работу не хочешь себе?)

Не знаю. Вообще я очень люблю свою работу, только иногда она меня доканывает. У меня полный дурдом с командировками только последние пару месяцев и следующие несколько месяцев из-за декрета коллеги, а то я бы вообще в 2014 году почти никуда бы не ездила. Да и смена работы меня не спасет - либо это будут те же яйца, вид в профиль, либо очень скучная работа, либо работа которую я могу выдерживать не на полную ставку, потому что на полную ставку я работать с больными не хочу совершенно. Тут мне хотя бы сотрудники лично симпатичны.

Мрачный драконоторт, в тон настроению.

[Лора]

ну, у меня дела куда как хуже - мне работа-то сама по себе даже нравится, хотя периодически доканывает, но совершенно не нравится оплата и я даже не знаю, на что я могу её поменять, чтоб стало лучше ))))))))))))

---------- Сообщение добавлено в 03:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:26 ----------

Давайте выпьем за день рождения Профессора, что ли
Если б не он, вообще ничего бы не было
Насколько обеднела бы моя жизнь, боюсь даже представить

[Dwarfy]

Сообщение от Drew

Что меня забавляет на форуме - Торину кости моют без остановки, Трандуилу тоже (соответствующие треды целыми страницами прирастают ежедневно). А Бардом повосхищались и тред притих (по сравнению с вышеназванными). Потому что Бард правильный получился, почти каноничный, нет повода кости мыть Скукотища

У меня, скорее, счастливая умиротворенность. Я вот до сих пор в легком ступоре: так волновалась, каким будет фильмовый Бард – а он получился таким прекрасным и невероятно настоящим!
Скоро все вернется на круги своя - начнем активно бояться на тему третьего фильма. А пока я, как в анекдоте, "не мучаюсь, а наслаждаюсь" – в награду за год нервотрепки.))







Порвало!

 

Сообщение от Лора

А Барда через год будут упрекать, только успевай отмахиваться, чтобы Джексон не снял ))))))))))))))) Сейчас же Трандуил отдувается /)))

Как настоящий друг.
Эпизоды с Трандуилом я просматривала очень внимательно и настороженно: "не обидела ли его уже чем-нибудь киноверсия?" Пока вроде бы нет - хотя там все довольно загадочно! Но вот уже начинаю беспокоиться за его поведение и мотивацию в третьем фильме и за их союз с Бардом. Я Барда много за что люблю - но их обоих, в том числе, за верность этому союзу.

[Hellga]

Ну у нас еще не наступил, а в Англии и в Южной Африке - уже... Так что да, давайте выпьем за человека, благодаря которому мы все тут собрались!



Тематического выпьем...

[Лора]

Пьем! (с) )))

Люблю и восхищаюсь.

[Endless Summer]

*жираф заглядывает в тред*

Во-первых, всем большой привет!
Во-вторых, мимоходом - С Новым Годом!
А в-третьих, просто трёп - режиссёрский стёб

Пустошь Смауга глазами Кустурицы

1. Пролог в Бри.
Пивница на границе союзных республик государств. Звучит народная музыка "Nitko nije bolji od mene" (Никого нет лучше меня). Камера проскальзывает по чёрному коту и белой кошке, расположившимися на барной стойке. За дубовым столом за кружкой ракии с чевапчичи восседает Торин и повсеместно демонстрирует национальную гордость. Рядом два коренных серба косятся на гнома и всячески подозревают в нём беженца-албанца. Под звуки "Sve je ludo oko mene" (Вокруг меня одно сумасшествие) в пивницу вваливается Гэндальф с кнутом на поясе и ножом за высоким голенищем. Подсаживается к Торину и начинает предлагать грандиозную аферу, как прогнать дракона с Эребора: поспорить с оным, сможет ли оный попой вытащить гвоздь из доски. Ящер типа на капиталистических харчах разожрался, поэтому не сможет и сдохнет от позора. PROFIT.

2. У Беорна
Бредущие через лес гномы-беженцы, маг-аферист и вор-недотёпа натыкаются на отставшего от цыган медведя, который с криками "Ай-нене" гонит их к укоренившейся кибитке. На её крыше чёрная кошка и белый кот греются на солнышке. Оборотень бьется оземь и превращается в человека волосистой наружности, который под скрипку и сантименты рассказывает грустную историю, как его мальчонкой выкрали косовские орки и много лет заставляли на ярмарках выступать медведем и плясать камаринского. В это время упомянутые злые орки, демонстративно позвякивая цепями, как раз перегоняют табор по опушке леса. Беорн снабжает партизанский отряд провизией, вооружением и транспортом и просит отомстить за его клан. Сам же участвовать в диверсии не может, так как уже успел получить европейское общесредиземское гражданство.

3. Лихолесье
Вместо вековечного леса - нескончаемое поле из подсолнухов, кукурузы, табака и конопли. Отряд решает передохнуть, забив цигарки куревом шаговой доступности. Через некоторое время начинается "приход": со всех сторон мерещатся наползающие пауки, шипящие черная кошка и белый кот, а также эльфийские разведчики-миротворцы. Последние, кстати, оказываются явью и успевают заарканить всех, кроме хоббита, который потерялся в поле, погнавшись за яркой бабочкой.

4. Дворец Трандуила
Эльфийские покои представляют собой роскошную виллу, построенную явно на спекулятивные деньги. Внутри много золота, американщины и пафоса. В гараже - 12-ти цилиндровый лось с V-образными рогами. На кухне черная кошка и белый кот воротят нос от осетрины. Пленного Торина под звуки "Pit Bull" бросают к ногам Трандуила, восседающего на троне демократии и миротворчества . Последний говорит высокопарные речи и предлагает гуманитарную помощь в виде тушенки в обмен на отжатую гномами и узурпированную драконом корону "мисс Вселенная". Под фонящую "Jugoslavijo, na noge!" Торин гордо вскидывает голову, матерится на сербском "Pazi na te rupe jebem te u dupe", после чего заявляет, что славяне капиталистам не сдаются! Трандуил кричит "И вы вступите в Единое Средиземье - я подожду!", после чего приказывает отволочь гнома в Гуантанамо.

5. Спасение
Трандуил сообщает Тауриэль, что она не пара для его сына, так как имеет турецкие корни и горбатый нос. Девушка психует, пинает попавшихся на пути черного кота и белую кошку и направляется поднимать самооценку за счет чернявого гнома. Сцену видит Леголас, вскипает от ревности и идёт точить фамильный кинжал. Бильбо, переодевшись женщиной-цыганкой, проникает во дворец под предлогом позолотить ручку хозяину. Шарахаясь по многочисленным и обставленным с излишествами коридорам он наконец попадает в тюрьму, где натыкается на стражу. Хоббит предлагает стражнику выпить ракии и поговорить за жизнь. Стражник соглашается, не выдерживает заданного хоббитом беззакусочного ритма и сваливается мертвецки пьяным. Бильбо отмычкой открывает камеры, освобождает гномов и предлагает побег в надетых на голову пнях для растопки. Передвигаясь по владениям Трандуила, гномы оказываются замечены и разоблачены: уж больно в ногу пни передвигаются. Леголас и Тауриэль бросаются в погоню. Первый стремится убить чернявого гнома, вторая - его же спасти. К погоне подключаются орки. Завязывается ожесточенная битва, в результате которой оказывается раненым Кили и сбитым пролетавший мимо орёл-невидимка. Меж тем гномов спасает Бард.

6. Дол-Гулдур
В это время на полуразрушенном хуторе Гэндальф и незаконно оккупировавший территорию албанский террорист Саурон выясняют отношения по распределению сфер влияния. Сцена изобилует пиротехническими эффектами, нецензурной лексикой и мелодиями времен югославского конфликта. Гэндальф оказывается заключенным вместе с черным котом и белой кошкой в клетку, откуда наблюдает за тем, как албанские орочьи редуты выдвигаются в сторону средиземского Косова.

7. Эсгарот
Бард-контрабандист, с мыслями об убиенной супруге загребая под берущую за душу "Molitva", натыкается на гномов и спасает их за монетки, вырученные Бильбо гаданиями в Лихолесье. Эсгарот представляет собой лагерь бежавших из Косова сербских беженцев. Кругом разруха, нищета, антисанитария, но единство, сила духа и вера в светлое будущее, которое символизируют пусть ободранные и раненые, но всё же свободные бежавшие из плена черная кошка с белым котом. Бард знакомит гномов с кулаком-бургомистром. Торин, взывая к милосердию и справедливости, заунывно заводит: "Люди добрые, сами мы не местные - помогите, чем можете". Люди плачут, крестятся и скидываются. Гномы и Бильбо отправляются в Эребор. Кили предусмотрительно оставлен на лечение у Красного креста, чью роль выполняет записавшаяся в санитарки Тауриэль.

8. Эребор
Долго и упорно гномы отмычками пытаются вскрыть гору - тщетно. Торин психует и, в сердцах произнеся "Sve izgovneno...",выкидывает последнюю отмычку. Бильбо её поднимает, крестится и со словами на старославянском "Свети Эру, тебе молим! Дай ни сила с нашта орис пак да се преборим" отпирает дверь. Следует долгая и душещипательная сцена вступления отряда в Эребор, сопровождаемая хватаниями за сердце и выкрикиваниями мстительных реплик. Хоббит, не дожидаясь, пока ему ткнут в нос контрактом, гордым партизаном отправляется искать дракона. Смауг возлежит на сокровищах Российской империи и пуще прочего охраняет Аркенстон в виде пятиконечной рубиновой звезды. Чувствуя присутствие чужака, дракон заговаривает голосом товарища Тито, пытаясь нарваться на комплименты в адрес своей божественной личности. Между оппонентами происходит диалог. Хоббит убаюкивает ящера лестью и подхалимажем, крадет Аркенстон и стремглав несется к выходу. В это время на встречу ему, споткнувшись сначала о чёрную кошку, а затем о белого кота, несется Торин. В его горячем сердце страх за то, что Бильбо украдет национальное гномье достояние. Пути гнома и хоббита пересекаются. Завязывается диалог, в ходе которого Торин, говоря с характерным столичным белградским выговором, гордо и доминирующе пытается узнать судьбу камня. Саундтреком звучит "A ja nisam s onim koga volim" (Я не с тем, кого люблю). Появляется рассерженный дракон. Под национальные пастушьи мелодии, с которыми горцы гоняют овец, имеет место продолжительная погоня с местечковым заездом в тачках. Торинова гордость в родных стенах распирается. Гном самоотверженно являет себя перед очи дракона, начинает его оскорблять, взыгрывая на национальном самосознании, после чего берет доску и под раскатившийся гномий "Аааааах" самолично вытаскивает попой гвоздь. Уязвленный ящер сплёвывает и вместо того, чтобы помереть, разражается хохотом и улетает жечь огнём и химическим оружием Эребор. Последний кадр - Бильбо, смотрящий в хвост Смаугу и шокировано произносящий "Jebote..."

Занавес под что-нибудь из Горана Бреговича...
 

[Осьминогий лось]

дорогие тутошние обитали, не знаю, было у вас это или нет
но просто увидела и подумала про вас
ну, чтобы вам было приятно
я не знаю, что это за фильм и что там с ним происходит, но надеюсь, не что-нибудь нехорошее
всем добра, в общем

 

[Dwarfy]

За Профессора, с огромной благодарностью за всё!

(я вот из такой кружки)


---------- Сообщение добавлено в 03:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:39 ----------

Сообщение от Hellga

Мрачный драконоторт, в тон настроению.

Это для поднятия настроения!
Как нонче мода диктует одеваться и украшаться в стиле Смауга.

 

---------- Сообщение добавлено в 03:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:54 ----------

Сообщение от Осьминогий лось

дорогие тутошние обитали, не знаю, было у вас это или нет
но просто увидела и подумала про вас
ну, чтобы вам было приятно
я не знаю, что это за фильм и что там с ним происходит, но надеюсь, не что-нибудь нехорошее
всем добра, в общем

 

Осьминогий лось, спасибо! Было, но на него...такого лишний раз взглянуть завсегда приятно!
Фильм The Great Train Robbery, и ничего плохого с ним там, слава богу, не происходит - наоборот, происходило всё самое хорошее, да за ним полиция вот так несвоевременно явилась!

---------- Сообщение добавлено в 04:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:58 ----------

Сообщение от Endless Summer

*жираф заглядывает в тред*

Во-первых, всем большой привет!
Во-вторых, мимоходом - С Новым Годом!
А в-третьих, просто трёп - режиссёрский стёб

Пустошь Смауга глазами Кустурицы

1. Пролог в Бри.
Пивница на границе союзных республик государств. Звучит народная музыка "Nitko nije bolji od mene" (Никого нет лучше меня). Камера проскальзывает по чёрному коту и белой кошке, расположившимися на барной стойке. За дубовым столом за кружкой ракии с чевапчичи восседает Торин и повсеместно демонстрирует национальную гордость. Рядом два коренных серба косятся на гнома и всячески подозревают в нём беженца-албанца. Под звуки "Sve je ludo oko mene" (Вокруг меня одно сумасшествие) в пивницу вваливается Гэндальф с кнутом на поясе и ножом за высоким голенищем. Подсаживается к Торину и начинает предлагать грандиозную аферу, как прогнать дракона с Эребора: поспорить с оным, сможет ли оный попой вытащить гвоздь из доски. Ящер типа на капиталистических харчах разожрался, поэтому не сможет и сдохнет от позора. PROFIT.

2. У Беорна
Бредущие через лес гномы-беженцы, маг-аферист и вор-недотёпа натыкаются на отставшего от цыган медведя, который с криками "Ай-нене" гонит их к укоренившейся кибитке. На её крыше чёрная кошка и белый кот греются на солнышке. Оборотень бьется оземь и превращается в человека волосистой наружности, который под скрипку и сантименты рассказывает грустную историю, как его мальчонкой выкрали косовские орки и много лет заставляли на ярмарках выступать медведем и плясать камаринского. В это время упомянутые злые орки, демонстративно позвякивая цепями, как раз перегоняют табор по опушке леса. Беорн снабжает партизанский отряд провизией, вооружением и транспортом и просит отомстить за его клан. Сам же участвовать в диверсии не может, так как уже успел получить европейское общесредиземское гражданство.

3. Лихолесье
Вместо вековечного леса - нескончаемое поле из подсолнухов, кукурузы, табака и конопли. Отряд решает передохнуть, забив цигарки куревом шаговой доступности. Через некоторое время начинается "приход": со всех сторон мерещатся наползающие пауки, шипящие черная кошка и белый кот, а также эльфийские разведчики-миротворцы. Последние, кстати, оказываются явью и успевают заарканить всех, кроме хоббита, который потерялся в поле, погнавшись за яркой бабочкой.

4. Дворец Трандуила
Эльфийские покои представляют собой роскошную виллу, построенную явно на спекулятивные деньги. Внутри много золота, американщины и пафоса. В гараже - 12-ти цилиндровый лось с V-образными рогами. На кухне черная кошка и белый кот воротят нос от осетрины. Пленного Торина под звуки "Pit Bull" бросают к ногам Трандуила, восседающего на троне демократии и миротворчества . Последний говорит высокопарные речи и предлагает гуманитарную помощь в виде тушенки в обмен на отжатую гномами и узурпированную драконом корону "мисс Вселенная". Под фонящую "Jugoslavijo, na noge!" Торин гордо вскидывает голову, матерится на сербском "Pazi na te rupe jebem te u dupe", после чего заявляет, что славяне капиталистам не сдаются! Трандуил кричит "И вы вступите в Единое Средиземье - я подожду!", после чего приказывает отволочь гнома в Гуантанамо.

5. Спасение
Трандуил сообщает Тауриэль, что она не пара для его сына, так как имеет турецкие корни и горбатый нос. Девушка психует, пинает попавшихся на пути черного кота и белую кошку и направляется поднимать самооценку за счет чернявого гнома. Сцену видит Леголас, вскипает от ревности и идёт точить фамильный кинжал. Бильбо, переодевшись женщиной-цыганкой, проникает во дворец под предлогом позолотить ручку хозяину. Шарахаясь по многочисленным и обставленным с излишествами коридорам он наконец попадает в тюрьму, где натыкается на стражу. Хоббит предлагает стражнику выпить ракии и поговорить за жизнь. Стражник соглашается, не выдерживает заданного хоббитом беззакусочного ритма и сваливается мертвецки пьяным. Бильбо отмычкой открывает камеры, освобождает гномов и предлагает побег в надетых на голову пнях для растопки. Передвигаясь по владениям Трандуила, гномы оказываются замечены и разоблачены: уж больно в ногу пни передвигаются. Леголас и Тауриэль бросаются в погоню. Первый стремится убить чернявого гнома, вторая - его же спасти. К погоне подключаются орки. Завязывается ожесточенная битва, в результате которой оказывается раненым Кили и сбитым пролетавший мимо орёл-невидимка. Меж тем гномов спасает Бард.

6. Дол-Гулдур
В это время на полуразрушенном хуторе Гэндальф и незаконно оккупировавший территорию албанский террорист Саурон выясняют отношения по распределению сфер влияния. Сцена изобилует пиротехническими эффектами, нецензурной лексикой и мелодиями времен югославского конфликта. Гэндальф оказывается заключенным вместе с черным котом и белой кошкой в клетку, откуда наблюдает за тем, как албанские орочьи редуты выдвигаются в сторону средиземского Косова.

7. Эсгарот
Бард-контрабандист, с мыслями об убиенной супруге загребая под берущую за душу "Molitva", натыкается на гномов и спасает их за монетки, вырученные Бильбо гаданиями в Лихолесье. Эсгарот представляет собой лагерь бежавших из Косова сербских беженцев. Кругом разруха, нищета, антисанитария, но единство, сила духа и вера в светлое будущее, которое символизируют пусть ободранные и раненые, но всё же свободные бежавшие из плена черная кошка с белым котом. Бард знакомит гномов с кулаком-бургомистром. Торин, взывая к милосердию и справедливости, заунывно заводит: "Люди добрые, сами мы не местные - помогите, чем можете". Люди плачут, крестятся и скидываются. Гномы и Бильбо отправляются в Эребор. Кили предусмотрительно оставлен на лечение у Красного креста, чью роль выполняет записавшаяся в санитарки Тауриэль.

8. Эребор
Долго и упорно гномы отмычками пытаются вскрыть гору - тщетно. Торин психует и, в сердцах произнеся "Sve izgovneno...",выкидывает последнюю отмычку. Бильбо её поднимает, крестится и со словами на старославянском "Свети Эру, тебе молим! Дай ни сила с нашта орис пак да се преборим" отпирает дверь. Следует долгая и душещипательная сцена вступления отряда в Эребор, сопровождаемая хватаниями за сердце и выкрикиваниями мстительных реплик. Хоббит, не дожидаясь, пока ему ткнут в нос контрактом, гордым партизаном отправляется искать дракона. Смауг возлежит на сокровищах Российской империи и пуще прочего охраняет Аркенстон в виде пятиконечной рубиновой звезды. Чувствуя присутствие чужака, дракон заговаривает голосом товарища Тито, пытаясь нарваться на комплименты в адрес своей божественной личности. Между оппонентами происходит диалог. Хоббит убаюкивает ящера лестью и подхалимажем, крадет Аркенстон и стремглав несется к выходу. В это время на встречу ему, споткнувшись сначала о чёрную кошку, а затем о белого кота, несется Торин. В его горячем сердце страх за то, что Бильбо украдет национальное гномье достояние. Пути гнома и хоббита пересекаются. Завязывается диалог, в ходе которого Торин, говоря с характерным столичным белградским выговором, гордо и доминирующе пытается узнать судьбу камня. Саундтреком звучит "A ja nisam s onim koga volim" (Я не с тем, кого люблю). Появляется рассерженный дракон. Под национальные пастушьи мелодии, с которыми горцы гоняют овец, имеет место продолжительная погоня с местечковым заездом в тачках. Торинова гордость в родных стенах распирается. Гном самоотверженно являет себя перед очи дракона, начинает его оскорблять, взыгрывая на национальном самосознании, после чего берет доску и под раскатившийся гномий "Аааааах" самолично вытаскивает попой гвоздь. Уязвленный ящер сплёвывает и вместо того, чтобы помереть, разражается хохотом и улетает жечь огнём и химическим оружием Эребор. Последний кадр - Бильбо, смотрящий в хвост Смаугу и шокировано произносящий "Jebote..."

Занавес под что-нибудь из Горана Бреговича...
 

Лето, я читаю, истерически ржу и не знаю, с какой стороны начинать цитировать!!!

---------- Сообщение добавлено в 04:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:02 ----------

Сообщение от Marusi4ko

Дварфи, стоп-кадры красивенные какие!

Маруся, а ты "Тамару" же досмотрела тогда? Понравился фильм?

Сообщение от найери

Ноосфера хочет видеть Фили вместе с Сигрид (я согласна с ноосферой)

Дааа уж, никогда не думала, что буду это говорить - но пусть ребята неканонично остаются живы и счастливо живут в своих межрасовых браках! Все равно от книги ушли уже так далеко, что следы потерялись...

О какой!

[Drew]

Сообщение от Yria

Утешьте или развейте уж сомнения: может, это я чего не понимаю?

Мартина не смотрел и не читал, но осуждаю, но отчасти согласен. Не в сравнении, ибо не могу сравнить, а по факту того, что у Толкина при основательной и очень глубокой проработке системы мироустройства, действительно описана только часть мира. И мне лично очень не хватает недостающей истории с географией. Это как на нашем глобусе нарисовать только Европу, а все остальное даже контуром не обозначить. Мы ведь не знаем даже, море там или суша за границами нарисованной Толкином карты. Особенно мне любопытно, что стало с границами мира, когда Валинор дематериализовался.

Сообщение от Hellga

да и про восточные края не меньше

Потыкай пальчиком, пожалуйста, где почитать. Только не в Сильмариллион, там про восток не сильно больше, чем в ВК, а про юг (вот море там бесконечное или восточная часть материка расширяется, например?) вообще ничего нет.

[Hellga]

Сообщение от Drew

Мартина не смотрел и не читал, но осуждаю, но отчасти согласен. Не в сравнении, ибо не могу сравнить, а по факту того, что у Толкина при основательной и очень глубокой проработке системы мироустройства, действительно описана только часть мира.

У Мартина тоже. И даже на карте мало прорисованы места "за картой", либо вообще не прорисованы.

А лично мне не особо интересно, что там. Проработать детально все разные части с их народами-культурами-историями просто нереально, ну было бы там набросано что жили такие-то народы, и строили такие-то города - и чего? Все равно было бы сплошное додумывание, так додумывать и сейчас можно сколько влезет. Вон Перумов яркий пример.

Потыкай пальчиком, пожалуйста, где почитать. Только не в Сильмариллион, там про восток не сильно больше, чем в ВК, а про юг (вот море там бесконечное или восточная часть материка расширяется, например?) вообще ничего нет.

Книжки у меня дома, а я не дома. В одном из НоМЕ есть поподбробнее про видоизменения востока Средиземья в ходе всех событий, трансформацию Куйвиэнен в море Рун, там есть чуть-чуть про Орокарни, и карта "круглого мира" тоже есть, но без деталей. Еще в НоМЕ-4, The Shaping of Middle-earth, есть карты большого мира - но опять же, я по памяти точно не скажу, что где как.

Сообщение от Dwarfy

Это для поднятия настроения!
Как нонче мода диктует одеваться и украшаться в стиле Смауга.

Я б иначе подобрала комплектец. Но платье мне нравится, мне такие идут.

[Drew]

Сообщение от Hellga

У Мартина тоже. И даже на карте мало прорисованы места "за картой", либо вообще не прорисованы.

С Мартином я не сравниваю, я не знаю, что у него есть. Я констатирую, чего мне у Толкина не хватает.

Книжки у меня дома, а я не дома. В одном из НоМЕ есть поподбробнее про видоизменения востока Средиземья в ходе всех событий, трансформацию Куйвиэнен в море Рун, там есть чуть-чуть про Орокарни, и карта "круглого мира" тоже есть, но без деталей. Еще в НоМЕ-4, The Shaping of Middle-earth, есть карты большого мира - но опять же, я по памяти точно не скажу, что где как.

Гран мерси. Для ориентировки сгодится.

[Hellga]

Сообщение от Drew

Я констатирую, чего мне у Толкина не хватает.

Я нолдороцентрична в своей толкинутости, поэтому мне хватает всего, а чего не хватает, то я додумаю.

Даже так, я по взглядам и привычкам чистейший арфинг, не из этьянголди даже, а из понаостававшихся с Финарфином. Хотя изучать и любить предпочитаю именно этьянголди (нолдор, ушедших в изгнание).

[Drew]

Сообщение от Hellga

Я нолдороцентрична в своей толкинутости.

Дык ить я-от не толкинутый совсем. Потому мне история с географией интересны исключительно как внешнему наблюдателю, и хочется обозреть весь глобус целиком. А еще мне интересно (было бы, т.к. этого у Толкина нет вообще), какую базу он подвел бы под неописанные языки востока. Если склероз меня не подводит, эльфийские языки он стряпал на базе фино-угорских и кельтских, гномий на основе семитских, а всеобщий фактически тождествен староанглийскому. Вот любопытно, на какой основе строились бы языки Харада, например, и далее на восток и юг.

[Dwarfy]

Сообщение от Лора

Отлично! Я ждала этих впечатлений )))))))) Про гномов просто 5 баллов по 6-бальной шкале ))))))))

а моей деточке все понравилось, особенно Бомбур в бочке, дракон и Кили с Тауриэль. Красивая, говорит, у них пара получилась. Жаль, сказал циничный ребенок, что его убьют.
Насмешил Кили в орехах (причем она это сама углядела с первого раза, я не подсказывала ничего) и вылазящие из туалета гномы к деньгам.
То есть полный антипурист растет
Из героев сказала больше всего понравились Бильбо и дракон. Бильбо потому что он смелый и "не сдавался", а дракон потому что "умный" и "по запаху все определил, даже то, что кольцо прелесть"
Ну и с прошлого фильма она прется по Кили, а теперь сказала и Фили понравился, за то что брата не бросил
У Трандуила она оценила лишь его оригинальное чувство юмора
Бард - "смелый и отважный". И дети у него хорошие.
 

Лор, а как надо было по 6-балльной?
Я тоже ждала, что ты про впечатления своей ребенки расскажешь (иначе попросила бы рассказать).
Свой "антипурист" в доме – это же здорово, помогает легко и позитивно относиться к увиденному!)) Кстати, чего прямо "антипурист"-то – над "гномами из туалета к деньгам" смеются, по-моему, все, я тоже смеялась (хотя и слегка истерически).
И все правильно говорит, всё самое важное ухватила!
Чувство юмора Трандуила - это когда он орка "освободил"?

[Ирен Адлер]

во чаво нашла!

[Лора]

Сообщение от Dwarfy

Лор, а как надо было по 6-балльной?

тху, я дурак, собиралась-то наоборот написать ))))))) совсем мышей не ловлю! (6 баллов по 5-бальной)

Сообщение от Dwarfy

Чувство юмора Трандуила - это когда он орка "освободил"?

Да офигеть смешная шутка, считает деточка В общем Трандуил у нас веселушка

[Yria]

Хельга,

Во-первых, человек явно Толкина не читал за пределами ВК, поэтому его знания о Толкине можно в расчет не принимать. Потому что у Толкина еще и Валинор прописан достаточно детально, Нуменор - так и вообще, да и про восточные края не меньше, чем у Мартина про дальние области его мира.

Так самое забавное, что как показал диалог, человек читал Сильм и "Дети Хурина" и про Валинор с Нуменором очень даже в курсе. Его претензия была скорее того же рода, что и у Дрю: а юг хде? И я ее, в принципе, понимаю, но не в сравнении же с Мартином, у которого те же пироги! В общем, поговорили мы, поговорили, и в конечном итоге докопались до аргумента уровня "мне не нравится". Ну а раз не нравится, что с человека возьмешь. Просто не надо свое не нравится делать основанием для заявления, что-де не проработано)

еще куча вопросов по его декоративным изобретениям. Скажем, его система магии - откуда берется, куда девается? Что за фигня с сезонами которые не движением планеты вокруг звезды определяются, а магически, и никак не объясняется что же тогда год и какое его значение?

М-м, нет, насколько я понимаю, это как раз не баг, а фича. И такая дикая смена времен года в итоге будет объяснена, как и всякие магические заморочки. Просто герои причин этих магических явлений пока не знают, а вслед за ними не знаем и мы. В отличие от того же Сильма, где мы сразу же смотрим на мир как бы снаружи.
Но опять же, это не делает мир Мартина проработанным, а Арду - нет.

[Hellga]

Сообщение от Yria

человек читал Сильм и "Дети Хурина" и про Валинор с Нуменором очень даже в курсе.

А перечислить провинции Нуменора, и основы экономики каждой из них - слабо? Тогда пусть молчит в тряпочку.

А что читал Детей Хурина... ну и что? Уж хоть бы "Неоконченные Сказания" или "Письма" поминали в дополнение к Сильму... они куда больше помогают хорошо понять Толкина.

А насчет Мартина, что и как он пропишет или нет - поживем-увидим. Если, конечно, Мартин доживет и допишет.

[Yria]

Сообщение от Hellga

А перечислить провинции Нуменора, и основы экономики каждой из них - слабо? Тогда пусть молчит в тряпочку.

Мне тоже слабо! Это правда где-то есть, про основы экономики? Возможно, я даже читала, но вообще не помню такой информации.

Сообщение от Hellga

А от (почему-то распространенной на пределах русскоязычных, но не англоязычных интернетов) мысли что раз читал "Детей Хурина" - то офигеть какой крутой толкинист я ржу. Уж хоть бы "Неоконченные Сказания" или "Письма" поминали в дополнение к Сильму...

Я ему то же самое сказала, правда, помягче) Впрочем, крутым толкинистом он себя вроде и не звал. Просто крайне уверенно заявлял, что не проработано, у Мартина гораздо лучше. Не знаю, может, это тоже завуалированная заявка на крутого толкиниста

[Drew]

Сообщение от Hellga

А перечислить провинции Нуменора, и основы экономики каждой из них - слабо? Тогда пусть молчит в тряпочку.

Это уже снобизьм И вообще, уши Платона из этого вашего затопленного Аталантэ торчат, не говоря уже про туманный яблоневый остров Аваллон(э) и т.д. На самом деле, Толкина тоже можно искусать за вторичность так, что мало не покажется. Другое дело, что у него это систематизировано, а не просто свалено в кучу. В этой связи, мне даже любопытно, насколько вторичен Марин, а то ведь "понапридумывал" это с точки зрения системности критика, а с точки зрения вторичности vs самостоятельности - даже комплимент. Не то чтобы я Мартина защищал (я его знать не знаю, кроме кровавой свадьбы и коронации расплавленным золотом, которые из любопытства посмотрел), но Толкина абсолютизировать тоже не надо. С языками он всем фору даст, филолог все-таки, а вот со всем остальным - можно (при достаточной эрудиции) прямо список составить, откуда он что содрал.

---------- Сообщение добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:37 ----------

И еще: письма письмами, но фактически работы, представленные самим автором в законченном виде - это ВК и Хоббит. Все остальное, включая Сильм, посмертные публикации в чужой (сколь угодно внимательной, но - чужой) редактуре.

---------- Сообщение добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:39 ----------

Сообщение от Hellga

Если, конечно, Мартин доживет и допишет.

Добрая Девочка Анечка

---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:42 ----------

BTW, за "Историей написания Хоббита" слежу и благодарен, но не комментирую нигде, кроме здесь, просто из принципа. А то уже иногда даже сюда доносятся ароматы чьей-то бурной жизнедеятельности А прочитываю все внимательно.