Фан-клуб Барда Лучника

[Yria]

Так вроде бы вторичности каких-то элементов (типа того же Аталантэ) в творчестве Толкина никто не отрицает, нет? Вопрос скорее в том, насколько эти элементы вписываются в созданный им мир. Так-то и Мартин своих враждующих Старков-Ланнистеров содрал напрямую с Йорков и Ланкастеров и нимало того не скрывает) Изначально спор, о котором я рассказываю, этой стороны вопроса вообще не касался. Но вообще интересно посчитать, у кого в итоге больше, э-э, вторичности

Сообщение от Drew

И еще: письма письмами, но фактически работы, представленные самим автором в законченном виде - это ВК и Хоббит. Все остальное, включая Сильм, посмертные публикации в чужой (сколь угодно внимательной, но - чужой) редактуре.

Оно так. Но если человек эти публикации в чужой редактуре частично прочитал, осознал и даже говорит вещи типа "А Белерианд интереснее Средиземья!", стало быть, у него эти публикации тоже идут в зачет продуманности мира. Претензия же была не в том, что "в ВК не прописано", а в том, что "вообще не прописано". Ну и там по некоторым конкретным высказываниями видно, что письма-сказания-предания он признает. Просто сам не читал, но цитаты оттуда вполне принимает

[Hellga]

Сообщение от Yria

Мне тоже слабо! Это правда где-то есть, про основы экономики? Возможно, я даже читала, но вообще не помню такой информации.

Вот так по памяти, много лет после того как я читала соответствующий материал, и мне слабо. Но я и не утверждаю, что у Толкина мир слабо проработан - во всяком случае, мой объем оперативной памяти его материалы точно превышают.

Просто крайне уверенно заявлял, что не проработано, у Мартина гораздо лучше. Не знаю, может, это тоже завуалированная заявка на крутого толкиниста

Это как минимум претензия на то что он знает Толкина достаточно хорошо, чтобы рассуждать на тему, что у него есть, и чего у него нет.

[Hellga]

Сообщение от Drew

Это уже снобизьм

Как говорит мой папа, я снобьё высшей пробы, но обстоятельства ограничивают проявления моего снобизма до степени, при которой общение со мной все-таки возможно.

но Толкина абсолютизировать тоже не надо.

А кто его абсолютизирует? Я и так могу сказать что как биолог он немногим выше нуля. Но если на то пошло, то не фэйспалмная биология в фантастике встречается чуть реже, чем никогда. Речь шла о проработанности мира.

Сообщение от Yria

Но вообще интересно посчитать, у кого в итоге больше, э-э, вторичности

Подозреваю, что если рассматривать с достаточно сильной лупой, то есть уровнем начитанности, то оба будут вторичны процентов так на 90+. А в зависимости от точки рассмотрения - что именно считать существенными различиями (как у нас - clinically significant vs statistically significant), то вообще ничто не ново под луной, а основным сюжетным ходам не первая тысяча лет. Но вообще Мартин, подозреваю, более вторичен потому что он уже вдохновлялся многим из того, что было создано после Толкина и выросло во многом из Толкина.

[Drew]

Сообщение от Yria

Мартин своих враждующих Старков-Ланнистеров содрал напрямую с Йорков и Ланкастеров и нимало того не скрывает

Дико любопытно, есть ли у Мартина столь же "оригинальное" их примирение, через политический замуж?

А товарища спорщика я ничуть не защищаю. Просто лично у меня к Толкину тоже куча вопросов. Например, у него тщательно прописана эволюция общемировых светил в "плоском" мире. Но как стали работать светила, после того, как Арда свернулась в шар? Что стало с куполообразным небосводом и т.д. Т.е. он же по сути обвалил всю долго выстраиваемую космогонию, дематериализовав Аман, а как стало в итоге, нигде подробно не написал. Или где-то написал? Географическое, опять же: Средиземье осталось единственным материком или нет? Как и где запад сомкнулся с востоком после сворачивания в шар? и т.д.

Ну и в целом, если опираться на весь корпус текстов, то Толкин идет в общем-то по шаблону любой средневековой летописи Сначала проработанная, но все же схематично выписанная космогония от сотворения мира, затем "Авраам родил Исаака" со всеми остановками, а потом "А вот в нашей деревне Хоббитоновке..." максимально подробно. И вполне естественно, что читателю хочется того же уровня подробностей о том, что происходит за околицей Хоббитоновки, а их не дадено.

---------- Сообщение добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:11 ----------

Сообщение от Hellga

А в зависимости от точки рассмотрения - что именно считать существенными различиями (как у нас - clinically significant vs statistically significant), то вообще ничто не ново под луной, а основным сюжетным ходам не первая тысяча лет.

Ну, одно дело - использовать сюжет с затопленным островом, например, и совсем другое содрать даже его название, отмазавшись тем, что в эльфийском языке такой корень тоже есть

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Пустошь Смауга глазами Кустурицы

1. Пролог в Бри.
Пивница на границе союзных республик государств. Звучит народная музыка "Nitko nije bolji od mene" (Никого нет лучше меня). Камера проскальзывает по чёрному коту и белой кошке, расположившимися на барной стойке. За дубовым столом за кружкой ракии с чевапчичи восседает Торин и повсеместно демонстрирует национальную гордость. Рядом два коренных серба косятся на гнома и всячески подозревают в нём беженца-албанца. Под звуки "Sve je ludo oko mene" (Вокруг меня одно сумасшествие) в пивницу вваливается Гэндальф с кнутом на поясе и ножом за высоким голенищем. Подсаживается к Торину и начинает предлагать грандиозную аферу, как прогнать дракона с Эребора: поспорить с оным, сможет ли оный попой вытащить гвоздь из доски. Ящер типа на капиталистических харчах разожрался, поэтому не сможет и сдохнет от позора. PROFIT.

2. У Беорна
Бредущие через лес гномы-беженцы, маг-аферист и вор-недотёпа натыкаются на отставшего от цыган медведя, который с криками "Ай-нене" гонит их к укоренившейся кибитке. На её крыше чёрная кошка и белый кот греются на солнышке. Оборотень бьется оземь и превращается в человека волосистой наружности, который под скрипку и сантименты рассказывает грустную историю, как его мальчонкой выкрали косовские орки и много лет заставляли на ярмарках выступать медведем и плясать камаринского. В это время упомянутые злые орки, демонстративно позвякивая цепями, как раз перегоняют табор по опушке леса. Беорн снабжает партизанский отряд провизией, вооружением и транспортом и просит отомстить за его клан. Сам же участвовать в диверсии не может, так как уже успел получить европейское общесредиземское гражданство.

3. Лихолесье
Вместо вековечного леса - нескончаемое поле из подсолнухов, кукурузы, табака и конопли. Отряд решает передохнуть, забив цигарки куревом шаговой доступности. Через некоторое время начинается "приход": со всех сторон мерещатся наползающие пауки, шипящие черная кошка и белый кот, а также эльфийские разведчики-миротворцы. Последние, кстати, оказываются явью и успевают заарканить всех, кроме хоббита, который потерялся в поле, погнавшись за яркой бабочкой.

4. Дворец Трандуила
Эльфийские покои представляют собой роскошную виллу, построенную явно на спекулятивные деньги. Внутри много золота, американщины и пафоса. В гараже - 12-ти цилиндровый лось с V-образными рогами. На кухне черная кошка и белый кот воротят нос от осетрины. Пленного Торина под звуки "Pit Bull" бросают к ногам Трандуила, восседающего на троне демократии и миротворчества . Последний говорит высокопарные речи и предлагает гуманитарную помощь в виде тушенки в обмен на отжатую гномами и узурпированную драконом корону "мисс Вселенная". Под фонящую "Jugoslavijo, na noge!" Торин гордо вскидывает голову, матерится на сербском "Pazi na te rupe jebem te u dupe", после чего заявляет, что славяне капиталистам не сдаются! Трандуил кричит "И вы вступите в Единое Средиземье - я подожду!", после чего приказывает отволочь гнома в Гуантанамо.

5. Спасение
Трандуил сообщает Тауриэль, что она не пара для его сына, так как имеет турецкие корни и горбатый нос. Девушка психует, пинает попавшихся на пути черного кота и белую кошку и направляется поднимать самооценку за счет чернявого гнома. Сцену видит Леголас, вскипает от ревности и идёт точить фамильный кинжал. Бильбо, переодевшись женщиной-цыганкой, проникает во дворец под предлогом позолотить ручку хозяину. Шарахаясь по многочисленным и обставленным с излишествами коридорам он наконец попадает в тюрьму, где натыкается на стражу. Хоббит предлагает стражнику выпить ракии и поговорить за жизнь. Стражник соглашается, не выдерживает заданного хоббитом беззакусочного ритма и сваливается мертвецки пьяным. Бильбо отмычкой открывает камеры, освобождает гномов и предлагает побег в надетых на голову пнях для растопки. Передвигаясь по владениям Трандуила, гномы оказываются замечены и разоблачены: уж больно в ногу пни передвигаются. Леголас и Тауриэль бросаются в погоню. Первый стремится убить чернявого гнома, вторая - его же спасти. К погоне подключаются орки. Завязывается ожесточенная битва, в результате которой оказывается раненым Кили и сбитым пролетавший мимо орёл-невидимка. Меж тем гномов спасает Бард.

6. Дол-Гулдур
В это время на полуразрушенном хуторе Гэндальф и незаконно оккупировавший территорию албанский террорист Саурон выясняют отношения по распределению сфер влияния. Сцена изобилует пиротехническими эффектами, нецензурной лексикой и мелодиями времен югославского конфликта. Гэндальф оказывается заключенным вместе с черным котом и белой кошкой в клетку, откуда наблюдает за тем, как албанские орочьи редуты выдвигаются в сторону средиземского Косова.

7. Эсгарот
Бард-контрабандист, с мыслями об убиенной супруге загребая под берущую за душу "Molitva", натыкается на гномов и спасает их за монетки, вырученные Бильбо гаданиями в Лихолесье. Эсгарот представляет собой лагерь бежавших из Косова сербских беженцев. Кругом разруха, нищета, антисанитария, но единство, сила духа и вера в светлое будущее, которое символизируют пусть ободранные и раненые, но всё же свободные бежавшие из плена черная кошка с белым котом. Бард знакомит гномов с кулаком-бургомистром. Торин, взывая к милосердию и справедливости, заунывно заводит: "Люди добрые, сами мы не местные - помогите, чем можете". Люди плачут, крестятся и скидываются. Гномы и Бильбо отправляются в Эребор. Кили предусмотрительно оставлен на лечение у Красного креста, чью роль выполняет записавшаяся в санитарки Тауриэль.

8. Эребор
Долго и упорно гномы отмычками пытаются вскрыть гору - тщетно. Торин психует и, в сердцах произнеся "Sve izgovneno...",выкидывает последнюю отмычку. Бильбо её поднимает, крестится и со словами на старославянском "Свети Эру, тебе молим! Дай ни сила с нашта орис пак да се преборим" отпирает дверь. Следует долгая и душещипательная сцена вступления отряда в Эребор, сопровождаемая хватаниями за сердце и выкрикиваниями мстительных реплик. Хоббит, не дожидаясь, пока ему ткнут в нос контрактом, гордым партизаном отправляется искать дракона. Смауг возлежит на сокровищах Российской империи и пуще прочего охраняет Аркенстон в виде пятиконечной рубиновой звезды. Чувствуя присутствие чужака, дракон заговаривает голосом товарища Тито, пытаясь нарваться на комплименты в адрес своей божественной личности. Между оппонентами происходит диалог. Хоббит убаюкивает ящера лестью и подхалимажем, крадет Аркенстон и стремглав несется к выходу. В это время на встречу ему, споткнувшись сначала о чёрную кошку, а затем о белого кота, несется Торин. В его горячем сердце страх за то, что Бильбо украдет национальное гномье достояние. Пути гнома и хоббита пересекаются. Завязывается диалог, в ходе которого Торин, говоря с характерным столичным белградским выговором, гордо и доминирующе пытается узнать судьбу камня. Саундтреком звучит "A ja nisam s onim koga volim" (Я не с тем, кого люблю). Появляется рассерженный дракон. Под национальные пастушьи мелодии, с которыми горцы гоняют овец, имеет место продолжительная погоня с местечковым заездом в тачках. Торинова гордость в родных стенах распирается. Гном самоотверженно являет себя перед очи дракона, начинает его оскорблять, взыгрывая на национальном самосознании, после чего берет доску и под раскатившийся гномий "Аааааах" самолично вытаскивает попой гвоздь. Уязвленный ящер сплёвывает и вместо того, чтобы помереть, разражается хохотом и улетает жечь огнём и химическим оружием Эребор. Последний кадр - Бильбо, смотрящий в хвост Смаугу и шокировано произносящий "Jebote..."

Занавес под что-нибудь из Горана Бреговича...
 

Но где Bubamara?!?! Я требую, шоб была!!!

Сообщение от Drew

Дико любопытно, есть ли у Мартина столь же "оригинальное" их примирение, через политический замуж?

У них замуж с самого начала не сросся. Деву из Старков хотели выдать за юноша из Ланнистеров, но юнош отрубил еёйному папе голову, потом ее еще какое-то время подержал в заложницах-невестах, но женился на другой.

[Drew]

Сообщение от Marusi4ko

У них замуж с самого начала не сросся. Деву из Старков хотели выдать за юноша из Ланнистеров, но юнош отрубил еёйному папе голову, потом ее еще какое-то время подержал в заложницах-невестах, но женился на другой.

Прелесть какая! Кстати, всем большая благодарность, что напомнили мне "Войну Роузов" пересмотреть. Уж несколько месяцев собираюсь, да все забываю. А кто не видел - рекомендую (речь вот об этом фильме).

Сообщение от Drew

Прелесть какая! Кстати, всем большая благодарность, что напомнили мне "Войну Роузов" пересмотреть. Уж несколько месяцев собираюсь, да все забываю. А кто не видел - рекомендую (речь вот об этом фильме).

Первый сезон ИП большая часть моих друзей считает явлением, правда.
На мой вкус - отличное кино. Особенно доставляет Тирион Ланнистер, это звезда и я вангую, что тебе его юмор придется по душе.
Если будет время - посмотри, не отметай так сразу.

---------- Сообщение добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:38 ----------

ЗЫ. Вчера хотела принести новые фото Люка с тумбы, а тут уже есть!
Но какие же классные!

---------- Сообщение добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:40 ----------

Сообщение от Krakodil

Но где Bubamara?!?! Я требую, шоб была!!!

Поет хором:
джинджи-ринджи Бубамара цхэлийе жужийе хайдэ море хой ромэса!

Вспомнила, прямо на стуле подпрыгивать начала!

---------- Сообщение добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:42 ----------

Лето, это роскошно!

Про сцену в подсолнухах - сразу задумалась, у кого же на голове окажутся трусы!

А песня из Бреговича под вылет дракона - ну Калашников же, Калашников!

[Drew]

Сообщение от Marusi4ko

Особенно доставляет Тирион Ланнистер,

Это который карлик? Ой, я вот кино не видал, а он меня уже успел выбесить количеством упоминаний по всякому удобному и неудобному поводу. Вокруг него какой-то... эээ... скажем так, нездоровый ажиотаж. Так что, пока я морально не готов на него еще и смотреть.

[Drew]

Вот, кстати, мы тут недавно вспоминали, кто из актеров джексоновских экранизаций еще где снимался. В "Войне Роузов" Шон Остин есть (а я и забыл совсем, хотя фильм этот мне нравится - просто давно не пересматривал). Фильм 1989 г., т.е. за 10 лет до ВК. У Остина там роль второго плана (сын главных героев), не очень большая, но и не эпизод.

---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:59 ----------

Оффтоп, отффтоп, но блин, блин, блин...

Почему некоторые люди искренне считают свои крысиные оскалы позитивными улыбками? Ужос-ужос-ужос...

Не обращайте внимание, просто на глаза попался портрэт клинически позитивного человека.
 

[allenna]

Пара гифок для украшения страницы. Клыки, мимими

[найери]

Сообщение от Dwarfy

Дааа уж, никогда не думала, что буду это говорить - но пусть ребята неканонично остаются живы и счастливо живут в своих межрасовых браках!

Дварфи,


Из твиттера Люка

[allenna]

Сообщение от Drew

Это который карлик? Ой, я вот кино не видал, а он меня уже успел выбесить количеством упоминаний по всякому удобному и неудобному поводу. Вокруг него какой-то... эээ... скажем так, нездоровый ажиотаж. Так что, пока я морально не готов на него еще и смотреть.

У Динклейджа отличный персонаж получился, не всем героям Мартина так повезло с актером. Но вообще кастинг там хороший, тот же Чарльз Дэнс отличный Тайвин, Николай Костер-Вальдай - Джейме Ланнистер, Серсея хорошая (Лина Хиди). Вот Джон Сноу мне не нравится киношный, такой тюфяк получился... За книжного я переживаю, а за этого уже нет.

[Dwarfy]

Сообщение от allenna

Пара гифок для украшения страницы. Клыки, мимими

О как наш прекрасный сказал про свой фильм Dracula Untold:
"Это в основном история не о вампирах, а о Владе Цепеше. Это историческая фигура, которая вдохновила Брэма Стокера написать свой роман. Можно сказать, что это фильм о человеке, который стал легендой. Но не волнуйтесь, клыки тоже будут"

А вот еще для украшения! Сделали-таки специальное видео для страждущих.

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=24jsPeVfxQE]Hobbit: Bard&Thranduil - YouTube[/ame]

Музыкальное сопровождение какое своеобразное.

"Романс Демона" из оперы А. Г. Рубинштейна "Демон" в исполнении Г.Отса,

Почти точная цитата из поэмы "Демон" М.Ю. Лермонтова, только несколько строк пропущены и одно слово заменено, "с улыбкой" вместо "украдкой".

На воздушном океане,
Без руля и без ветрил,
Тихо плавают в тумане
Хоры стройные светил;
Средь полей необозримых
В небе ходят без следа
Облаков неуловимых
Волокнистые стада.
Час разлуки, час свиданья я
Им ни радость, ни печаль;
Им в грядущем нет желанья
И прошедшего не жаль.
В день томительный несчастья
Ты об них лишь вспомяни;
Будь к земному без участья
И беспечна, как они!"
"Лишь только ночь своим покровом
Верхи Кавказа осенит,
Лишь только мир, волшебным словом
Завороженный, замолчит;
Лишь только месяц золотой
Из-за горы тихонько встанет
И на тебя с улыбкой взглянет,-
К тебе я стану прилетать;
Гостить я буду до денницы
И на шелковые ресницы
Сны золотые навевать..."
 

Сообщение от Dwarfy

Музыкальное сопровождение какое своеобразное.

"Романс Демона" из оперы А. Г. Рубинштейна "Демон" в исполнении Г.Отса,

Почти точная цитата из поэмы "Демон" М.Ю. Лермонтова, только несколько строк пропущены и одно слово заменено, "с улыбкой" вместо "украдкой".

На воздушном океане,
Без руля и без ветрил,
Тихо плавают в тумане
Хоры стройные светил;
Средь полей необозримых
В небе ходят без следа
Облаков неуловимых
Волокнистые стада.
Час разлуки, час свиданья я
Им ни радость, ни печаль;
Им в грядущем нет желанья
И прошедшего не жаль.
В день томительный несчастья
Ты об них лишь вспомяни;
Будь к земному без участья
И беспечна, как они!"
"Лишь только ночь своим покровом
Верхи Кавказа осенит,
Лишь только мир, волшебным словом
Завороженный, замолчит;
Лишь только месяц золотой
Из-за горы тихонько встанет
И на тебя с улыбкой взглянет,-
К тебе я стану прилетать;
Гостить я буду до денницы
И на шелковые ресницы
Сны золотые навевать..."
 

Насколько я обожаю Демона, и именно этот момент, настолько я хочу сейчас прибить композитора.

[Dwarfy]

Сообщение от Marusi4ko

Насколько я обожаю Демона, и именно этот момент, настолько я хочу сейчас прибить композитора.

Согласна. Заунывно как-то для таких стихов - и такого видеоряда.

Сообщение от Marusi4ko

Первый сезон ИП большая часть моих друзей считает явлением, правда.
На мой вкус - отличное кино. Особенно доставляет Тирион Ланнистер, это звезда и я вангую, что тебе его юмор придется по душе.
Если будет время - посмотри, не отметай так сразу.

Сообщение от allenna

У Динклейджа отличный персонаж получился, не всем героям Мартина так повезло с актером.

Присоединяюсь, мне тоже очень понравился Тирион.

Как замечательно сказано!

J. R. R. Tolkien on escapism in “The Lord of the Rings”.

“Fantasy is escapist, and that is its glory. If a soldier is imprisioned by the enemy, don’t we consider it his duty to escape?…If we value the freedom of mind and soul, if we’re partisans of liberty, then it’s our plain duty to escape, and to take as many people with us as we can!”

-J.R.R. Tolkien





---------- Сообщение добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:46 ----------

Первый раз вижу эту гифку, и не оторваться. Главное, знаю, что персонаж другой, а все равно Бард мерещится.

[Партизаночка]

Сообщение от Dwarfy

Как замечательно сказано!

J. R. R. Tolkien on escapism in “The Lord of the Rings”.

“Fantasy is escapist, and that is its glory. If a soldier is imprisioned by the enemy, don’t we consider it his duty to escape?…If we value the freedom of mind and soul, if we’re partisans of liberty, then it’s our plain duty to escape, and to take as many people with us as we can!”

-J.R.R. Tolkien

Толкиен гад! Настоящий! Фантазии, эскапизмы и прочее. Разрушительно он действует на неокрепшие юные умы! Прочитала я его в 11 лет и с тех пор меня не отпускает! Все эти эльфы, гномы, а главное- высокие слова и поступки о чести, добре, дружбе и всему тому прочему, что заставляет душу летать. Жить после этого как раньше-невозможно, хочется тянуться к свету и не жить обывателем, а это всеми порицается и тебя почти никто не понимает, кроме таких же сумасшедших. Ты сошел с катушек этого мира, но это так сладко, что не хочется становиться нормальным. Так что огромная благодарность Толкиену, благодаря которому мы все здесь собрались! С днем рождения!

[Dwarfy]

Партизаночка, замечательные слова!
И уже вряд ли отпустит - но теперь даже страшно подумать, что могло бы отпустить.
...
Дух захватывает, когда сейчас смотрю эпизод коронации Арагорна (только подумала об этом, а на тумбе сразу же, как по волшебству, появились гифки).

Представляю себе другой город...

 

...и другого высокого гостя от гномьего народа - Даина, Короля под Горой.

 

и вот сама коронация

 

А сейчас темноволосый человек обернется, и мы увидим это лицо и эту улыбку. Так спокойно и радостно знать, что скоро для него всё это сбудется.

[Hellga]

Сообщение от Drew

Но как стали работать светила, после того, как Арда свернулась в шар? Что стало с куполообразным небосводом и т.д.

То, что мы сейчас видим. Он же большую часть времени работал с подходом "Арда - это мифологическая предыстория нашего мира". Так что Средиземье - это грубо говоря Европа нынешняя.

Ну и в целом, если опираться на весь корпус текстов, то Толкин идет в общем-то по шаблону любой средневековой летописи

Ну он, собственно, и цель себе такую ставил - создать мифологию для Англии, в духе исландских саг, Калевалы (еще один рукотворный эпос позднего времени), и т.п.

Ну, одно дело - использовать сюжет с затопленным островом, например, и совсем другое содрать даже его название, отмазавшись тем, что в эльфийском языке такой корень тоже есть

Мало мне источников ядреного фэйспалма на СМ, еще и ты туда же? Ставишь все с ног на голову. Это Толкин не слово содрал, а обоснуй подвел. Что легенды об Атлантиде - это сохранившиеся обрывки памяти о затоплении Нуменора, и название Атлантида произошло от Аталантэ. Он-то не отдельный мир творил, а "предысторию" для нашего. Это мне удобнее воспринимать Арду как отдельный мир, поскольку в мою личную космогонию это укладывается куда лучше. Опять же, кости динозавров и оттиски трилобитов стучат в мое сердце.

---------- Сообщение добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:09 ----------

Сообщение от Dwarfy

Дух захватывает, когда сейчас смотрю эпизод коронации Арагорна (только подумала об этом, а на тумбе сразу же, как по волшебству, появились гифки).

Только я надеюсь, что Бард себе корону на голову наденет сам... Арагорн Гэндальфа об этом просил в знак уважения ко всему, что Гэндальф сделал. А тут Бард и короноваться по канону должен в возрожденном Дэйле, к тому времени уже Гэндальфа там может и не быть (хотя мог и приехать специально, кто его, Гэндальфа, знает, где он потом столько лет шлялся, Арагорна воспитывать еще рано было). Но в фильме я подозреваю цитату из ВК, где коронация будет сразу после победы, и с помощью Гэндальфа. Еще и, поди, корону Гириона найдут в сокровищнице рядом с трандуиловыми камешками... в фильме-то Гирион, вроде бы, был без короны?

[Dwarfy]

Сообщение от Hellga

Только я надеюсь, что Бард себе корону на голову наденет сам... Арагорн Гэндальфа об этом просил в знак уважения ко всему, что Гэндальф сделал. А тут Бард и короноваться по канону должен в возрожденном Дэйле, к тому времени уже Гэндальфа там может и не быть (хотя мог и приехать специально, кто его, Гэндальфа, знает, где он потом столько лет шлялся, Арагорна воспитывать еще рано было). Но в фильме я подозреваю цитату из ВК, где коронация будет сразу после победы, и с помощью Гэндальфа.

Учитывая страсть ПиДжея к самоцитированию (которая меня в кои-то веки радует), шанс увидеть коронацию Барда довольно велик. А вот дальше все зависит от того, в каком объеме ПиДжей захочет это самоцитирование осуществить. Если коронация, как в ВК:ВК, будет сразу после победы, то и самоцитирование, скорее всего, будет "по полной программе" - с участием Гэндальфа. Если же коронация будет показана в виде рассказа-флэшбэка (скажем, когда Балин и Гэндальф будут в гостях у Бильбо), тогда, может, Бард и сам наденет корону. Это, конечно, выглядело бы правильнее. Но больше всего мне хотелось бы, чтобы он, по канону, короновался уже в восстановленном Дэйле - это о нем самом много говорит. В этом случае согласна даже на внезапное участие Гэндальфа.

Еще и, поди, корону Гириона найдут в сокровищнице рядом с трандуиловыми камешками... в фильме-то Гирион, вроде бы, был без короны?

Кстати, эффектный ход! Думаю, им могут воспользоваться, хотя я не уверена, что у Гириона корона вообще была - он же был не королем, а лордом. В фильме у него короны не было - но там и момент был неподходящий...



Выбитая чешуйка.



И Гирионов портрет нарисовали...


Girion the last Lord of Dale - WIP by Klockworx on deviantART

[Hellga]

Ну и что, что не королем? В нашем мире короны были всякие, не только королевские. В Средиземье тоже вполне могли быть... хотя там вообще с коронами как символами власти не очень густо, конечно.

[Drew]

Hellga, ну так это все понятно и читано. В том и дело, что мне там - дырка у него, логическая дырка. Между плоской Ардой и современным миром слишком много нестыковок и отсутствие внятно описанного перехода. Лично на мой вкус сама это идея привязки Арды к нынешнему миру - зряшная, ибо порождает много ненужных вопросов и придирок типа "Да-да, тысячелетиями солнце вокруг земли вращалось, а потом внезапно стало наоборот" (в дополнение к твоим трилобитам и прочему). Ну и как бы в нашем мире Аман не дематериализовался, ты в нем живешь

[Dwarfy]

Ноосфера сегодня явно подслушивает.





Шекспир, Генрих VI.

---------- Сообщение добавлено в 04:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:06 ----------

Скрины какие хорошие...

 

Не-не-не, вот такого щастья нам не надо!



Вроде не было такой подборки

 

[Drew]

А я все-таки голосую за Барда + Тауриэль и свадьбу на коронации для полноты маразма самоцитирования

---------- Сообщение добавлено в 09:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:27 ----------

Кстати, на многих картинках с Трандуилом мне сначала сослепу Малфой кажется

[Hellga]

Ну ты что, девушка ж теперь безработная, поди, будет, после того как бросила боевой пост - так не пропадать же ей? Бард добрый, да и не впервой ему будет подобрать-обогреть приблудных нелюдей...

[Drew]

Сообщение от Hellga

да и не впервой ему будет подобрать-обогреть приблудных нелюдей...

Вот в эту сторону я не думал, но - Бард довольно легко соглашается помочь гномам (он больше кокетничает, чем действительно колеблется), да и дома дети его удивляются тому, что гномы из толчка полезли, но не самому наличию посторонних в таком количестве. Дядька на пристани опять же получает свою денежку за "ты ничего не видел" так, словно это у них давно отлаженная схема... В общем, подумав, я бы не удивился, если Бард периодически укрывает беглых от преследований хоть того же Бургомистра.

[Ирен Адлер]

Мне вот что интересно.. как-то книжный Бард представляется мне.. несколько более жестким, нежели киношный. Вот я себе в упор не представляю, как обставят ситуацию переговоров. В Книге Бард занимал в переговорах довольно твердую позицию и был готов ее отстаивать до победного конца. Трандуил - молчал в тряпочку и, скорее, работал неким смягчающим буфером для того же Барда. А вот в кино там характеры такие, что я скорее поверю в картинку, когда Трандуил готов будет разнести все вдребезги пополам, а Бард будет миротоворить... Ну вот ощущение какое-то.. не оформившееся как следует..

[Hellga]

Сообщение от Ирен Адлер

А вот в кино там характеры такие, что я скорее поверю в картинку, когда Трандуил готов будет разнести все вдребезги пополам, а Бард будет миротоворить... Ну вот ощущение какое-то.. не оформившееся как следует..

Есть такое...

Хотя я уже чего-то не понимаю после этого интервью Ли, чего за зверь фильмовый Трандуил, и с чем его едят. По-моему, все же лед и пламень, и мы увидим, как лед растает, а пламя разгорится. Не зря ж костюмы предполагают...

[Drew]

Сообщение от Ирен Адлер

а Бард будет миротоворить...

Сослепу прочел "мироточить"

А я вот не удивлюсь, если Бард будет вообще за то, чтобы пусть гномы своим золотом сами давятся, а "нам вашу Ульянку и даром не надь, и с дяньгами не надь", ибо источник зла и от него могут опять драконы завестись, а дуст весь вышел.

---------- Сообщение добавлено в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:53 ----------

Сообщение от Hellga

чего за зверь фильмовый Трандуил

Слон редкий, полосатый, очень любит рыбий жир, при звуках флейты теряет волю... Извините, не сдержался

---------- Сообщение добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:56 ----------

Под впечатлением от интервью товарища Пейса предсказываю в третьей серии сцену, где Трандуил, предчувствуя войну кольца, откажется в нее вмешиваться и самоизолируется в своей крепости навсегда, а Леголаска наоборот даст понять, что он потом на совет Элронда против воли папеньки поедет. Просто вот вижу это, как Трандуил отдает приказ запереть ворота и заколотить окна, напяливает белые камушки и мрачно откупоривает бутылку, а в этот момент камера отъзжает на панорамный вид, и становится ясно, что Трандуил один в пустом дворце, и музычка такая мрачная...

[Hellga]

Вот мы тут все о драконах... а они, между прочим, существуют! Ко мне только что подкрался пародышащий дракон и подло ударил из-за спины. То есть, утюг мне на руку упал. Хорошо, что ребром, а не плашмя, но все равно неприятно. Ну, заживет. А утюгу - выговор! Настоящие драконы в спину не бьют!