Шерлок (BBC)

[Anchan]

Имхо тумблер на бомбе - это стеб на тумблер в интернете. На котором наши тролли и паслись для создания этой серии.

Еще имхо, основанное на интервью актеров после "Хоббита". Что по сравнению с фанатами "Шерлока", где в Англии - все от мала до велика, от викария до мойщика стекол, фанаты "Хоббита" люди воспитанные и интеллигентные. По этому поводу я подумала, что русскоязычный фэндом "Шерлока" похож на их англоязычный фэндом по "Хоббиту"... если вы понимаете, о чем я толкую в три часа ночи... скажем так, что среднестатистическая поклонница шиппинга шериарти из русского фэндома выглядела бы саавсем не так, как дама-гот в фильме.

...короче, стеб тут в первую очередь - над своими родными фанатами. В стране, где сериал смотрит каждая собака. А в других странах все-таки есть какая-то определенная планка снизу...

...кроме того, именно русскоязычный фандом известен своей степенью упоротости. Подозреваю, что много кто после Рейхенбаха смотрел гуглмапсы и рисовал параболы. Но только у нас в обсуждение может придти тихая девушка и доложить результаты эксперимента по прыжкам в воду с 12-метровой вышки, о расстоянии по горизонтали в случае толчка от верхней опоры и без оного. С поправками, что Шерлок прыгал с более высокой точки, но у них в бассейне эта вышка - самая высокая... и узнай об этом Моффатсы, у нас в серии еще и ТАРДИС бы появился. С прыжком Шерлока в бассейн, ога.

[Eyre]

Anchan, это не только у нас такие фанаты, в Германии вот точно такие же. Тихие девушки тоже докладывают результаты своих экспериментов, так что волосы встают дыбом Вот если вспомнить того же "Хоббита", так на Хоббитконе такая вот девушка серьезно докладывала Сильвестру Маккою о результатах своего забега на крысах или ком-то там еще- в общем, кроликов она не нашла, решила поставить опыт на имеющихся животных, чтобы проверить, могли ли кролики убежать от варгов Маккой был ну очень изумлен, мягко говоря Видимо, в Англии он такого не слышал
Но вообще мне показалось, что в Англии фанаты " Шерлока" тихие и воспитанные, то есть, если по улицам фанаты ходят с картой по памятным местам( посидеть на такой-то лавочке, найти такой-то дом, я не знаю, какие именно, ибо я не фанат, но с фанатами мне довелось как-то пару дней провести в Англии, то это почти со стопроцентной вероятностью не английские фанаты, а либо русские, либо немецкие, либо иногда американские. Вряд ли "Шерлок" в других странах популярнее, чем в Англии, но вот иностранные фанаты у него явно поактивнее.
Подумала и пришла к выводу, что самые упоротые фанаты все-таки в Германии Всех фандомов.

[OldWich]

У меня нет сил ставить лайки. Даже если я с чем-то согласна. Я посмотрела это два раза и не понимаю, зачем я это делала. Это не то, что я бы хотела видеть хотя бы один раз. Мне мало пальто Шерлока, кудрей и улыбки во весь экран. Как сказала Уна: "Шерлока похоронили на индейском кладбище, и он воскрес мудаком". Мне мало нервного Джона и полуторачасовых выяснений их отношений. Мне вообще мимо стеб над фандомом - извините, я в этот фандом как-то окунулась, и до сих пор меня дёргает от воспоминаний (да, руссо-фандом Шерлока более жесток, чем картонный серб). Повторяю - мне плохо. Но я все равно поставлю пятого будильник на 3 ночи. Чтобы посмотреть вторую серию, хотя через 3 часа после её окончания - на работу. Чтобы или забыть о существовании этой серии, как страшном сне, или сказать, как Гворси: "Для меня Шерлок закончился на Рейхенбахе".
И да, я теперь хорошо понимаю, почему застрелился Мориарти. Чтобы не участвовать в этом всём. Теперь мне хочется, чтобы Шерлок умер. Насовсем. Чтобы Бенедикт отряхнулся от всего этого и пошёл мимо и дальше.

[Нуми]

OldWich, я морально готовлюсь, что если этот сезон, не дай Эру, сольют, то посмотрев на творящееся безобразие, они к 4 сезону соберуться и зажгут. Была же информация, что Бенедикт и Мартин хотят 4 сезон и готовы сниматься. Так что потенциально ожидаю не меньше 4-х сезонов, хотя пока на задворках копошится мысль, что лучше бы закончили на 2-м.
Сама серия мне чем-то напомнила юбилейную серию Доктора, с кучей фансервиса и притянутыми за уши сюжетными линиями. Вот только, если спешл с провисом по логике мира и большим объемом трололо пережить можно, то в качестве основной серии это выглядит грустно.
Я, кстати, очень расчитывала на Гэттиса после его отличного юбилейно-докторского "приключения" про начало истории Доктора Кто. Все еще верю, что все будет хорошо.

[OldWich]

Нуми, да, это больно, когда сливают такие прекрасные вещи, как ДК или Шерлок. Но с ДК немного легче пережить - там пятьдесят лет истории, в ней было очень много всякого, и прекрасного, и противоречивого. И одну вещь Моффат всё-таки сделал правильно - дал Галлифрею существование, хоть и в пузыре времени, но всё же. Он убрал нестыковки с неизвестно откуда взявшейся планетой в небе Земли и постоянно возрождающимися "последними" далеками.
Наверное, нужно ждать и надеяться, что в 4-м сезоне у G&M кончится головокружение от фандома и они, наконец, сядут и напишут что-нибудь вменяемое, интересное, да хотя бы отличное от "посмотрите, какие мы о*уенные!"

[Хенвен]

Молча киваю и жму руку.

[Иос]

Сообщение от Девица Тук

Пока я могу сформулировать для себя одну главную претензию - не для того мы рыдали над "Рейхенбахом", чтобы увидеть развязку-водевиль.

Вот это вот я написала два года назад, когда все рыдали над "Рейхенбахом".
... мне все, что сейчас происходит вокруг "Шерлока," Лост напоминает . Точно так же, как сейчас, какие тогда детали выискивались! Под каким микроскопом рассматривались! А какие теории в огромном количестве рождались, и ведь многие были хороши... Продолжать не хочется

Боюсь, что права оказалась. Хотя еще не вечер, конечно...
А впечатления от серии даже не противоречивые, а примерно так "Пусто место сие!"(с) Стеб, фансервис - это все забавно, конечно, хотя и не в таких количествах. Но что за этим-то? И вот этого мы два года ждали?
Я-то правда, поскольку не в фандоме, особо не ждала, но все-таки периодически вспоминала и чуть-чуть ждала. Разочарована.

ЗЫ: Фримен прекрасен... (Это, кстати, единственное, что мне и по Хоббиту сказать хочется).

[Хенвен]

Лост, да. Это был первый сериал, который я смотрела с большим интересом и который стал определенным разочарованием в финале. Не острым, но осталось недоумение.

[Девица Тук]

Сообщение от Иос

Но что за этим-то? И вот этого мы два года ждали?
Я-то правда, поскольку не в фандоме, особо не ждала, но все-таки периодически вспоминала и чуть-чуть ждала. Разочарована.

ЗЫ: Фримен прекрасен... (Это, кстати, единственное, что мне и по Хоббиту сказать хочется).

Вот ты вечно говоришь мои мысли, и еще лучше меня
Мы просто зажрались, ЖЖ почитать - так восторг и счастье. Конечно, лучше такое продолжение, чем никакого, но...
Удержать планку, видимо, сложнее, чем поднять ее.

[Tinko]

Мать, ну так это известная тема.

Легче добиться результата, чем его потом удержать. Легче стать чемпионом, чем из год в год опять доказывать что ты лучший.

Здесь все правильно. И все равно праздник. Ну для меня по крайней мере точно, поскольку я в Шерлок-сериес, вообще последний год не появлялась. Ибо там переодически все зашкаливало, а у меня не было времени читать все эти ветки выкладок и теорий.

В конце концов не столь уж важно КАК он спасся. Важно, что он снова с нами и приключения продолжаются.

Мне показалось, что именно это хотели нам сказать создатели сериала.

[Девица Тук]

Сообщение от Tinko

В конце концов не столь уж важно КАК он спасся. Важно, что он снова с нами и приключения продолжаются.

Мне показалось, что именно это хотели нам сказать создатели сериала.

И это пишет человек, недовольный "Хоббитом"! А что ты так избирательно? Приключения же продолжаются!!! Леголас!!! Азог! Больг! Тауриэль! Красота же, они СНОВА с нами!!!

[Нуми]

Хотела для разнообразия посмотреть новую серию Шерлока по ТВ. В первый раз. Так эти паразиты раньше начали. К моменту включения телевизора Шерлок уже вытаскивал Джона из огня.
Зато на большой панельке посмотрела Камберродителей - они и вправду милы =)))
Из другого - в первый раз слышу сериал в русской озвучке и это рвет мозг.

---------- Сообщение добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:11 ----------

Щас заметила одну отсылочку в ДК. Операция по спасентю Шерлока с синим матрасом имела уодовое название "Лазарус" =)

[мисси]

Сообщение от Нумя

Щас заметила одну отсылочку в ДК. Операция по спасентю Шерлока с синим матрасом имела уодовое название "Лазарус" =)

я не думаю, что это чисто в ДК - в принципе расхожий "воскресительный" момент, поименованный в честь Лазаря, не?

[OldWich]

Мисси, раньше успела! Просто обе эти операции (в ДК и ШХ) имели в виду воскрешение, отсюда и Лазарь.

[Anchan]

Eyre - мысли читаете. Я долго думала еще и про немецких фанатов "Шерлока" написать, но в итоге не стала. Потому что мало материала. Пятнадцать минут опросов народа перед "Франкенштейном" в Мюнхене не считаются, хотя там была дама из Берлина в кудрях, твидовом костюме и со срипкой (8 часов по автобанам) и довольно много народу из Нюрнберга и центра страны, как и я (5 часов по автобанам). При этом мюнхенские театральные эстеты, будучи заранее в ужасе от возможного наплыва шерлокоблондинок, заказали версию спектакля с сабами. На что народ потом им хором сказал, что сабы мешали им смотреть. Так что у всех еще и английский на уровне, чтобы нормально воспринимать пикировки Бенедикта и Джонни прамилтона.

Кстати о Милтоне и упоротости русских фанатов, о которой я знаю чуток больше. Одна моя знакомая в жж уже год как переводит четвертый том "Потерянного Рая" на русский. Выкладывая в ЖЖ по главе пару раз в неделю...

Еще о фанатах. Когда мы бродили по шерлокоместам в Лондоне, встречали дивно интеллигентных фанатов из юго-восточной Азии и Нидерландов. Последних я озадачила, спросив барышню целиком в твиде цвета "TARDIS-blue" - со мной спутник, не смотревший "Рейхенбах", который просит рассказать мне условия шарады на крыше, как загадку. Дама, а так же ее престарелые мама и папа хором сказали "ни в коем случае!.."

...с третьей стороны, лично я вижу себя и друзей с дайри в неспатом небритом Андерсоне, который в очередной раз пялится на стенку с фотками, веревочками и схемами. И почему-то мне не обидно, а наоборот, приятно, что тролли не прошли мимо и этого феномена. Потому, что обратная связь - великое дело. Потому, что если моя подруга, всю ночь промучившись без сна с переложением "The Woman" для фортепиано и записав ее в семь утра перед началом уроков с детьми в своей музыкалке выкладывает видео на ютуб... ...через час Дэвид Арнольд кидает это коллегам с восхищенными твит-присвистами. Потому что им это тоже важно! Все эти забеги на крысах, прыжки в бассейн....

кхм. Пойду дальше кофе пить. А то продрыхла до обеда. Вчера ночью случился спонтанный междусобойчик с парой новых дам с шерлок-сериез. Обе всерьез интересуются фанфиками. Для научных целей. Одна - "амфибрахист", какой-то чемпион по скорочтению, которая продирается через тонны словесной руды, выделяя паттерны в фанфиках, другая - похоже прикладной психолог. Еще народ подтянулся из френдов... пойду почитаю комменты. Интересно, какие еще тектонические пласты в общественном сознании взломал сериал...

[Нуми]

Нет, оно понятно =) просто в ДК в проекте Лазаруса играл именно Марк Гэттис, собственно, отсюда и ассоциация =)

[мисси]

Сообщение от Девица Тук

Приключения же продолжаются!!! Леголас!!! Азог! Больг! Тауриэль! Красота же, они СНОВА с нами!!!

слушай, ну "Шерлок ВВС" изначально _не книга_, в которой четко прописан канон, это изначально _переиначивание_канона_в_предложенных_условиях_с_сохранением_базиса_
а "Хоббит" типа нет
(то есть, лично мне не мешает - но справедливости ради)

[Иос]

Сообщение от мисси

слушай, ну "Шерлок ВВС" изначально _не книга_, в которой четко прописан канон, это изначально _переиначивание_канона_в_предложенных_условиях_с_сохранением_базиса_

Да вот, кстати, о каноне и базисе. У меня вопрос к тем, кто в теме, потому что я-то тут просто так, погулять вышла. А что в этой серии было от сэра Конан-Дойля, кроме имени Моран? Раньше все-таки
оригинал легче просматривался, мне кажется. Хотя могу ошибаться.На глубокое знание канона никоим образом не претендую.

И еще вопрос по версиям спасения. Было подготовлено 13 версий. Озвучено две. И в обеих наличествовал труп. Но по словам Шерлока, он не ожидал, что Мориарти пойдет так далеко, то есть убьет себя. Так откуда предполагалось появиться трупу? Или Шерлок собирался сам его убить?

Сообщение от Девица Тук

Вот ты вечно говоришь мои мысли, и еще лучше меня

Впрочем, не поняла - это похвала или упрек? Мне говорить мысли или нет?

[мисси]

Сообщение от Иос

А что в этой серии было от сэра Конан-Дойля, кроме имени Моран?

1. Мэри
2. "букинист"
это так, навскидку)

Сообщение от Иос

Так откуда предполагалось появиться трупу?

в озвученный Андерсену версии труп таки спёрт из морга - тот самый, похожий, как и говорили фанаты много раз)

[alisernestovna]

Сообщение от Иос

Да вот, кстати, о каноне и базисе. У меня вопрос к тем, кто в теме, потому что я-то тут просто так, погулять вышла. А что в этой серии было от сэра Конан-Дойля, кроме имени Моран?

еще посещение Тибета.
само расследование, сожжение - придумано.

[Tinko]

Сообщение от Девица Тук

И это пишет человек, недовольный "Хоббитом"! А что ты так избирательно? Приключения же продолжаются!!! Леголас!!! Азог! Больг! Тауриэль! Красота же, они СНОВА с нами!!!

Во-первых я не понимаю чего ты такая злобная, во-вторых ты хронически не берешь трубку даже когда тебя хотят поздравить с Новым Годом с другого фактически конца света.

Хоббит - это святое. ВК был экранизацией. Того же ждала от Хоббита.

Шерлок изначально экранизацией не задумывался насколько я поняла. Тем более для нас для российских зрителей есть сэр Василий Ливанов и его безупречное исполнение канона.

В этом-то и разница. Огромная разница. Захочу я канона я спокойно возьму диск и посмотрю дивно прекрасного Шерлока Холмса признанного каноничным Ее Величеством британской королевой.

Не захочу канона - буду умирать по прекрасным глазам Бенедикта Камбэрбетча.

Захочу другой образ Шерлока Холмса - пойду пороюсь на торрентах в обильных запасах британских фильмов и сериалов. Там их пруд пруди. Аж чуть ли не 40-50 годов производства. Выбирай какой хочешь.

С Хоббитом все хуже. У нас нет и уже не будет канона. Не с чем сравнивать. Зато у нас теперь есть ЭТО. И это все смотрят и хвалят. Сравнивать мать не с чем.

Вот в вышеуказанном и есть разница.

Шерлок уже десятки раз экранизирован и так и эдак.
А Хоббит в первый раз и так говенно.

[мисси]

[Anchan]

Иос - там перед этой серией еще есть "нулевая" пятиминутка.

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=JwntNANJCOE]Sherlock Mini-Episode: Many Happy Returns - Sherlock Series 3 Prequel - BBC One - YouTube[/ame]

Там все перемещения Шерлока по Континенту - канонические. А феерическая "скорость утопления шоколадки в рожке мороженного" отсыл к каноничной "скорости утопления петрушки в кипящем масле". Здесь, в третьем сезоне... ммм... там есть сколько-то случаев Шерлока с клиентами. Я опознала один - когда Шерлок кричит приемному отцу клиентки "ты гад, это ты подстроил ей неудачную помолвку" или что-то в этом роде. Это канонический рассказ о машинистке, которая пришла к Шерлоку Холмсу с делом об исчезновении жениха. Шерлок еще опознал ее профессию по двум следам на левом запястьи - мол один был бы у швеи...

Eще здесь каноническое отсутствие Шерлока в Лондоне в течение 2 лет и роман Джона с Мэри Мортон. Возможно нам и Морана показали. Я вот все жду, появится ли этот персонаж из "Пустого дома".

[Tinko]

Вполне возможно что это и был Моран.

[alisernestovna]

а разве лорд из парламента - не Моран?

[Эрли]

Сообщение от Eyre

Вообще интересно как в ЖЖ: там фанаты сериала рыдают, проклинают сценаристов, утверждают, что их предали, окунули в грязь лицом, обидели, что они дальше смотреть не будут и так далее. Здесь вижу совершенно противоположные мнения. Опять вопрос фломастеров?

Скорее, вопрос фан-клуба - фанаты обычно ждут немного другого (и вот же какое дело - фанаты не оценили фансервис ), как у многих здесь разочарование или недоумение от "Пустоши".

Сообщение от Девица Тук

Пока я могу сформулировать для себя одну главную претензию - не для того мы рыдали над "Рейхенбахом", чтобы увидеть развязку-водевиль.

Нда уж... я тут жаловалась на отсутствие детективной интриги в s3e1, вспомнила "Падение" - там же её тоже почти не было, ни одного крупного дела на всю серию. Но градус напряжения был совсем другой...

Сообщение от Anchan

...кроме того, именно русскоязычный фандом известен своей степенью упоротости.

Думаю, во всех фандомах полно упоротых фанатов, просто упарываются по-разному. Кто-то параболы строит, кто-то в пальто ходит, но кардинально, мне кажется, они не различаются.

Сообщение от Нумя

OldWich, я морально готовлюсь, что если этот сезон, не дай Эру, сольют, то посмотрев на творящееся безобразие, они к 4 сезону соберуться и зажгут.<...>Так что потенциально ожидаю не меньше 4-х сезонов, хотя пока на задворках копошится мысль, что лучше бы закончили на 2-м.
Сама серия мне чем-то напомнила юбилейную серию Доктора, с кучей фансервиса и притянутыми за уши сюжетными линиями. Вот только, если спешл с провисом по логике мира и большим объемом трололо пережить можно, то в качестве основной серии это выглядит грустно. <...>
Щас заметила одну отсылочку в ДК. Операция по спасентю Шерлока с синим матрасом имела уодовое название "Лазарус" =)

А я, если сольют, наконец-то успокоюсь и буду тихо любить сезоны 1-2...
А по остальному - ППКС!
Про Лазаруса - первая же мысль была тоже)))

[мисси]

Сообщение от alisernestovna

а разве лорд из парламента - не Моран?

по фамилии - да, но с этих троллей станется, что по сути - нет)
(хотя лично я склоняюсь к мысли, что таки да - опять же, в пику фоннатам, просто проходной персонаж)

[TheHutt]

Сделал в который раз покадровое сравнение локализации видеоряда:

Записки Петра Петровича - "Шерлок" - покадровое сравнение локализаций (третий сезон - 1/3)

[Осьминогий лось]

канонического очень много
пикировка Шерлока с Майкрофтом про шапочку когда Майкрофт подробнее видел детали
и здесь Шерлок пусть и сквозь стиснутые зубы, но признаёт, что Майкрофт умнее
как и в каноне

Шерлок говорит, что у него есть блог на котором стопицот способов узнать что-то по растянутым петлям
в каноне у Шерлока есть статья про сорт табака и табачные крошки

ну а уж фраза из блога, которую читала Мэри да это же слово в слово Конан Дойль

---------- Сообщение добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:57 ----------

Сообщение от мисси

по фамилии - да, но с этих троллей станется, что по сути - нет)
(хотя лично я склоняюсь к мысли, что таки да - опять же, в пику фоннатам, просто проходной персонаж)

а я реально очень боюсь, что новый парень Молли - Том окажется настоящим Мораном
хотя бы даже следуя логике "взрыв не бьёт в ту же воронку"
её парень Джим - Мориарти
значит теперь никто не будет ждать, что её парень - главный настоящий злодей вот он и окажется самым настоящим Мориарти или самым настоящим Мораном

хотя чувак в конце, который смотрит видео, а не брат ли он Мориарти по канону?
помните, в каноне был старший брат, который написал запимки, дабы обелить имя своего брата
и звали старшего брата Джим
а не профессора Мориарти

[Партизаночка]

TheHutt, спасибо! Без стрелок и вариантов путей спасения Шерлока эти картинки в фильме были лишены смысла, теперь мне наконец всё понятно